Parecen ser 2 los que no quieren negociar:

O

Olagar

Guest
Y hay un fulastre que prefiere negociar con los que ponen bombas. Luego, se
encuentra más cerca de los que asesinan, que de los que se niegan a dialogar
con asesinos.


Para razonamientos demagógicos, ahí queda.
 
C

corsario >>>

Guest
Muy perversos hay que ser para comparar eso. Ni Rubalkaba , ni siquiera
Maria Antonia Iglesias te superan.



"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:41Dhe.65260$j8.48721@twister.auna.com...
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
>
>
 
N

NETO

Guest
Lo que no quieren es la paz. Al PP en particular no le interesa
políticamente.
de ahí que estuvieran esperando un atentado como agua de mayo. Si el PP
consigue romper la posibilidad de un proceso de paz, será responsable junto
con Eta de cada una de las víctimas que asesinen desde ahora.


"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:41Dhe.65260$j8.48721@twister.auna.com...
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
 
E

El Dire de Sacarino

Guest
La izquierda sedicente vuelve a las andadas. Hay que ser majadero para dar
esperanzas a unos asesinos que hasta ahora sólo tenían esperanzas de pasar
el resto de sus días en la guandoca.

Pero es que además la palabra "asesino" parece que se las enseñan en las
Casas del Pueblo, ya que la sacan para cualquier cosa y sin que venga a
cuento. Que un Presidente del Gobierno democráticamente elegido manda tropas
en misión humanitaria a Iraq, se le llama "asesino", que el PP es el único
partido que sigue manteniendo la cordura y tiene claro que el único final de
ETA debe ser que estén todos en la guandoca, se le llama "asesino".

Pero parecen tener la memoria muy flaca estos aprendices de
Goebles-Rubalcaba, porque hasta ahora los únicos dirigentes que han estado
en la guandoca por una cración de banda armada, es decir, por ser los autores
intelectuales de asesinato (esta vez sin comillas) son del PSOE, dirigentes
que estuvieron en el gobierno y cuto máximos responsables han mostrado su
solidaridad con estos inductores del asesinato en repetidas ocasiones.

Resumiendo, el PP no tiene nada que ofrecer a ETA más que la guandoca, el PSOE
podrá llegar a la conclusión de que si liberamos a presos de ETA en nombre
de la "paz" (no hay paz sin justicia), pues ellos podrán decir que en ese
mismo nombre pueden liberar a sus asesinos propios en ese mismo nombre.

Y esta es la vedadera razón del talante con todos (ETA incluida), excepto
con el PP.



"NETO" <asdfa@terra.es> escribió en el mensaje
news:42870ad7_1@x-privat.org...
> Lo que no quieren es la paz. Al PP en particular no le interesa
> políticamente.
> de ahí que estuvieran esperando un atentado como agua de mayo. Si el PP
> consigue romper la posibilidad de un proceso de paz, será responsable
> junto
> con Eta de cada una de las víctimas que asesinen desde ahora.
>
>
> "Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
> news:41Dhe.65260$j8.48721@twister.auna.com...
>> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>>
>> Unos son un partido democrático: el PP
>> Otros son unos asesinos: ETA
>>
>> Parecen coincidir en no querer negociar.

>
>
 
R

Rov

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:41Dhe.65260$j8.48721@twister.auna.com...
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
>


Cada vez demuestras ser más sectaria y manipuladora...
La "negociación" con ETA siempre ha estado abierto para los etarras desde el inicio de la
democracia: consiste en que dejen
las armas, renuncien a la violencia y defiendan sus ideas dentro de las instituciones y
las reglas del estado de derecho. Así de simple.
 
B

Base 8

Guest
"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:4287247c$3_1@x-privat.org...
> La "negociación" con ETA siempre ha estado abierto para los etarras desde

el inicio de la
> democracia: consiste en que dejen
> las armas, renuncien a la violencia y defiendan sus ideas dentro de las

instituciones y
> las reglas del estado de derecho. Así de simple.
>


Ya te digo....y parece que ETA no lo acepta...efectivamente.
 
A

Anopheles

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> wrote

> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
>
>


Recordemos el pasado:

1998

25 de junio.- ETA mata en Rentería a Manuel Zamarreño, que sustituyó a otro
concejal del PP asesinado.

21 de julio.- El único concejal del PP en Rentería, José María Trimiño,
amenazado de muerte.

20 de agosto.- Simpatizantes de ETA atacan por 19ª vez a una parlamentaria
navarra.

22 de agosto.- Violenta batalla campal entre 100 encapuchados y la
Ertzaintza en Bilbao.

16 de septiembre.- ETA anuncia una tregua indefinida.

17 de septiembre.- Aznar y Almunia exigen a ETA que consolide la tregua
para ensayar nuevas vías de paz.

26 de septiembre.- Aznar promete ser generoso si se afianza la tregua de
ETA.

http://www.mir.es/oris/cronolo/1998.htm
 
J

Jarama

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:41Dhe.65260$j8.48721@twister.auna.com...
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
>

Dejando a un lado al PP por el momento:
¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?

Quiero decir negociar con buena fe y con algún objetivo verosimil o asumible
por el Estado (y por los ciudadanos).

Sinceramente creo que cualquier negociación les da aliento y les confirma en
que van por el buen camino, y en que su estrategia es efectiva.
(Me refiero a una negociación efectiva, o a su comienzo efectivo, aunque sea
en secreto como ha sido siempre, no me refiero a anuncios públicos de "que
bonito es negociar", que ellos tambien hacen continuamente y forman parte de
su tactica).

La única negociación verdadera que yo considero acertada y con posibilidad
de exito es la que consistiera en negociar con una ETA *derrotada* del todo,
después de que tuvieran clara esta derrota ellos mismos, y con la única
finalidad de evitar los muertos finales (quizá decenas) que una gente
derrotada y fanatica puede producir, porque dar de baja de la suscripción de la vida es realtivamente facil,
por derrotado que se esté.
Esa sería la única razón aceptable de conceder lo único que el Estado puede
conceder (trato penitenciario e indultos parciales), que de ninguna manera
son concesiones políticas, ni obtener eso es objetivo de ETA (todo lo
contrario, los presos y su supuesto maltrato son un arma politica y de
propaganda).
Y con el inconveniente encima de escenificar pública e inequívocamente una
rendición que dejaría a todo el mundo clara esa derrota... ni de coña. Solo
aceptarían cuando los jefes estén ellos mismos en la guandoca, sin relevo
operativo fuera en cuanto a jefatura, y policialmente derrotados.

Por lo tanto ¿que negociación es posible o tiene sentido?
Lo que ETA quiere obtener es la escenificacion de que el Estado negocia con
ellos de tú a tú. Y su programa máximo (secesión y gobierno "provisional" de
su brazo politico en una Euzkadi independiente ) es también su programa
mínimo, es decir, que ninguna concesión parcial, si fuera posible eso, sería
suficiente.

Por parte del Estado, no hay concesiones posibles, salvo el tema comentado
de los presos, y salvo que fuera a cambio de la rendición pública de ETA que
representaría un cese pactado de la violencia acompañado de garantías de
que es efectiva.

Para que ETA llegue a aceptar una negociación en esos terminos tiene que
darse antes por derrotada absolutamente, y precisamente el sentarse a
negociar, si es "sin límite previo" en cuanto a marco y objetivos de la
negociación, le aleja la idea de la derrota.

Por regla general, repruebo la falta de transparencia de los gobiernos, y el
maquivelismo de vía estrecha y las agendas ocultas me parecen algo así como
el pecado contra el Espíritu Santo a los católicos....
pero en este caso, espero sinceramente que el gobierno sepa lo que se hace,
y que lo que se hace sea algo más inteligente de lo que parece que está
haciendo, a primera vista.
No dudo de sus buenas intenciones, pero de buenas intenciones está empedrado
el camino del infierno. El optimismo antropologico no tiene ningún sentido
cuando se habla de fanatismos enquistados y alimentados colectiva y
narcisistamente.

Muchos saludos.

Jarama
 
C

Constantino

Guest
Re: Parecen ser solo unpartido es el que no quiere negociar y dos que si

Uno es un partido democrático: el PP
Los otros dos, son dos partidos perversoss y carroñeros el P$OE y el PNV, a
los que España y los españoles les importamos una hez.
Luego está una banda de asesinos terroristas que sabe a quien puede doblegar
y a quién no, que sabe quién traiciona y olvida a sus muertos y quien no.
Constantino
 
R

Rov

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:nHFhe.65517$j8.31278@twister.auna.com...
>
> "Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
> news:4287247c$3_1@x-privat.org...
> > La "negociación" con ETA siempre ha estado abierto para los etarras desde

> el inicio de la
> > democracia: consiste en que dejen
> > las armas, renuncien a la violencia y defiendan sus ideas dentro de las

> instituciones y
> > las reglas del estado de derecho. Así de simple.
> >

>
> Ya te digo....y parece que ETA no lo acepta...efectivamente.


Vale, pues será cuestión de ETA, pero entonces no metas al PP en el mismo saco...
 
B

Base 8

Guest
"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:d67a6h$5m4$1@news.ya.com...
> >

> Dejando a un lado al PP por el momento:
> ¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?


Lo único que yo percibo es que no les conviene electoralmente.

Les viene muy bien seguir teniendo la excusa de que luchan por algo "muy
suyo" en contra de algo "muy de otros"...y es que hay gente que se lo cree,
gente de todas partes...a mí no me extraña nada que no quieran negociar.
Mira lo que dice Otegui:

http://abc.es/abc/pg050515/prensa/noticias/Nacional/Politica/200505/15/NAC-NAC-020.asp

Copio:

"Pero entre sus reflexiones, Otegi ya impuso públicamente las primeras
condiciones al presidente del Gobierno porque a día de hoy continúan
«vigentes e intactas» las «consecuencias» del Pacto Antiterrorista: lo
primero que tiene que hacer Zapatero si quiere disponer de alguna
oportunidad es poner fin a las detenciones de etarras o colaboradores y a
las operaciones policiales; lo segundo, es acabar con los juicios a etarras
en la Audiencia Nacional; y lo tercero es la re-legalización de Batasuna y
su vuelta a la vida política con la cabeza alta."

Ésto lo deja todo claro, ya que Otegui sabe mejor que tú y que yo la
imposibilidad por principios que tiene Zapatero de saltarse el Estado de
Derecho y de dejar de defender los derechos humanos. Sabe perfectamente que
los puntos uno y dos son sencillamente imposibles, y no sé si legalmente se
podría conseguir el 3º...pero como hay gente que se traga todo lo que
dice...pues seguirán siendo los mártires que la derecha española quiere
aniquilar...y, ya de camino, meten al PSOE en el mismo saco...y así son aún
mucho mucho más martires y más pobresitos....y eso hay gente a quien le da
mucha penita y les da su votito....y ya si encima les dicen que es que eso
es ser más vascos...pues ya la leche, oye tú!
Es lo que tiene lo de meter entelequias en las vísceras...que es una
inversión a largo plazo.

Pues en fin...que sigan siendo todo lo felices que ellos quieran ser.

Muchos saludos.
 
J

John Smith

Guest
Jarama wrote:
> "Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
> news:41Dhe.65260$j8.48721@twister.auna.com...
>
>>http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>>
>>Unos son un partido democrático: el PP
>>Otros son unos asesinos: ETA
>>
>>Parecen coincidir en no querer negociar.
>>

>
> Dejando a un lado al PP por el momento:
> ¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?
>
> Quiero decir negociar con buena fe y con algún objetivo verosimil o asumible
> por el Estado (y por los ciudadanos).
>
> Sinceramente creo que cualquier negociación les da aliento y les confirma en
> que van por el buen camino, y en que su estrategia es efectiva.
> (Me refiero a una negociación efectiva, o a su comienzo efectivo, aunque sea
> en secreto como ha sido siempre, no me refiero a anuncios públicos de "que
> bonito es negociar", que ellos tambien hacen continuamente y forman parte de
> su tactica).
>
> La única negociación verdadera que yo considero acertada y con posibilidad
> de exito es la que consistiera en negociar con una ETA *derrotada* del todo,
> después de que tuvieran clara esta derrota ellos mismos, y con la única
> finalidad de evitar los muertos finales (quizá decenas) que una gente
> derrotada y fanatica puede producir, porque dar de baja de la suscripción de la vida es realtivamente facil,
> por derrotado que se esté.
> Esa sería la única razón aceptable de conceder lo único que el Estado puede
> conceder (trato penitenciario e indultos parciales), que de ninguna manera
> son concesiones políticas, ni obtener eso es objetivo de ETA (todo lo
> contrario, los presos y su supuesto maltrato son un arma politica y de
> propaganda).
> Y con el inconveniente encima de escenificar pública e inequívocamente una
> rendición que dejaría a todo el mundo clara esa derrota... ni de coña. Solo
> aceptarían cuando los jefes estén ellos mismos en la guandoca, sin relevo
> operativo fuera en cuanto a jefatura, y policialmente derrotados.
>
> Por lo tanto ¿que negociación es posible o tiene sentido?
> Lo que ETA quiere obtener es la escenificacion de que el Estado negocia con
> ellos de tú a tú. Y su programa máximo (secesión y gobierno "provisional" de
> su brazo politico en una Euzkadi independiente ) es también su programa
> mínimo, es decir, que ninguna concesión parcial, si fuera posible eso, sería
> suficiente.
>
> Por parte del Estado, no hay concesiones posibles, salvo el tema comentado
> de los presos, y salvo que fuera a cambio de la rendición pública de ETA que
> representaría un cese pactado de la violencia acompañado de garantías de
> que es efectiva.
>
> Para que ETA llegue a aceptar una negociación en esos terminos tiene que
> darse antes por derrotada absolutamente, y precisamente el sentarse a
> negociar, si es "sin límite previo" en cuanto a marco y objetivos de la
> negociación, le aleja la idea de la derrota.
>
> Por regla general, repruebo la falta de transparencia de los gobiernos, y el
> maquivelismo de vía estrecha y las agendas ocultas me parecen algo así como
> el pecado contra el Espíritu Santo a los católicos....
> pero en este caso, espero sinceramente que el gobierno sepa lo que se hace,
> y que lo que se hace sea algo más inteligente de lo que parece que está
> haciendo, a primera vista.
> No dudo de sus buenas intenciones, pero de buenas intenciones está empedrado
> el camino del infierno. El optimismo antropologico no tiene ningún sentido
> cuando se habla de fanatismos enquistados y alimentados colectiva y
> narcisistamente.
>
> Muchos saludos.
>
> Jarama


Sé que es colega pero díselo más clarito. Que está la niña embobá, y
lleva tres día con unos perjúmenes a Medem que echan patrás. Y parece
que a tí aún te hace caso.
 
S

Segador

Guest
La negociación del PP con ETA es la penúltima falacia de Rubalcaba-Pásalo,
que el propio Aznar se ha encargado de desmentir y que los acólitos de la
infamia como tú os apresuráis a divulgar ("calumnia que algo queda", Lenin).
En ningún momento hubo negociación. ¿Te suena el término "tregua trampa"?
Fue acuñado por Mayor Oreja cuando era ministro del Interior.

"Anopheles" <malariaNO@mosquito.org> escribió en el mensaje
news:Xns965783BD5B3A7kjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...
>
> "Base 8" <notel@cre.es> wrote
>
>> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>>
>> Unos son un partido democrático: el PP
>> Otros son unos asesinos: ETA
>>
>> Parecen coincidir en no querer negociar.
>>
>>

>
> Recordemos el pasado:
>
> 1998
>
> 25 de junio.- ETA mata en Rentería a Manuel Zamarreño, que sustituyó a
> otro
> concejal del PP asesinado.
>
> 21 de julio.- El único concejal del PP en Rentería, José María Trimiño,
> amenazado de muerte.
>
> 20 de agosto.- Simpatizantes de ETA atacan por 19ª vez a una parlamentaria
> navarra.
>
> 22 de agosto.- Violenta batalla campal entre 100 encapuchados y la
> Ertzaintza en Bilbao.
>
> 16 de septiembre.- ETA anuncia una tregua indefinida.
>
> 17 de septiembre.- Aznar y Almunia exigen a ETA que consolide la tregua
> para ensayar nuevas vías de paz.
>
> 26 de septiembre.- Aznar promete ser generoso si se afianza la tregua de
> ETA.
>
> http://www.mir.es/oris/cronolo/1998.htm
>
 
E

El Dire de Sacarino

Guest
parecen que son dos los que quieren negociar

Unos que liberen a sus presos: ETA

Otros que liberen a sus presos: PSOE

¿Te parece que tienen poco en común?. Ambos buscan lo mismo. Seguro que
llegan a un acuerdo.


"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:41Dhe.65260$j8.48721@twister.auna.com...
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15/espana/1116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
>
>