¿Por que se ha rendido Zapatero?

J

Josec

Guest
Bueno, ¿Y a esto, qué tienen que decir Base8, Migeuelangel y compañia?.

Mas claro... agua.

[...] el presidente del Gobierno afloja la presión y le da a ETA una
oportunidad de reorganizarse y de recuperar el espacio que había perdido
[...] y, como colofón, la confraternización del secretario general del PSE
con las representantes del actual brazo político de la banda configuran un
panorama nauseabundo que está llevando a muchos ciudadanos al desaliento y a
las víctimas a la desesperación. [...] Si Zapatero ha decidido rendirse, que
lo haga solo, con la soledad absoluta de los que han perdido hasta la
conciencia [...]

¿Por que se ha rendido Zapatero?

Tanto por razones morales como de estricta eficacia es innegable que el
mejor método para combatir el terrorismo etarra consiste en no darle respiro
en los ámbitos judicial y policial a la vez que se le priva de sus canales
de financiación y de sus instrumentos institucionales. Esta estrategia de
firmeza en todos los frentes ha demostrado sobradamente ser la más adecuada
y la que consigue los éxitos más amplios en términos cuantitativos y
cualitativos. Si ETA hace casi dos años que no ha asesinado a nadie, no es
porque se haya vuelto bondadosa de repente, sino porque se encuentra
enormemente debilitada gracias a la ilegalización de Batasuna y a la
implacable labor de las Fuerzas de Seguridad en España y en Francia. De
manera sistemática, su actividad criminal se ha recrudecido cuando ha
percibido debilidad en los poderes democráticos y ha disminuido en las
etapas en que ha tropezado con respuestas contundentes.

Sin embargo, precisamente ahora, cuando muchos analistas habían empezado
a contemplar como una hipótesis plausible su derrota definitiva, el
presidente del Gobierno afloja la presión y le da a ETA una oportunidad de
reorganizarse y de recuperar el espacio que había perdido. La aceptación por
omisión del regreso de los terroristas al Parlamento vasco, con lo que ello
comporta de fortalecimiento de su capacidad de acción y de incremento de su
influencia social; la presentación del «plan López», ese claudicante remedo
del «plan Ibarretxe»; la entrevista hermética de Zapatero y el lehendakari,
que ha dado pábulo a especulaciones inquietantes sobre acuerdos secretos de
siniestra naturaleza y, como colofón, la confraternización del secretario
general del PSE con las representantes del actual brazo político de la banda
configuran un panorama nauseabundo que está llevando a muchos ciudadanos al
desaliento y a las víctimas a la desesperación.

Los motivos de comportamiento tan condenable pueden ser varios: la
necesidad de mantener la estabilidad del Gobierno gracias al apoyo del
aliado catalán de ETA, la ensoñación mesiánica de que la negociación
conducirá a la mal llamada paz, la obsesión por apartarse de cualquier línea
de actuación que hubiera impulsado el Partido Popular en el pasado o la pura
y simple levedad mental. Ninguno de ellos constituye una justificación, ni
siquiera remota, para el abandono de un camino empedrado de supremos
sacrificios por parte de miles de personas abnegadas que siempre han
confiado en el Estado. El primer partido de la oposición se siente con
sobrada razón traicionado y no le queda otra opción, tal como demostró el
debate de ayer en el Congreso, que la ruptura con el Gobierno para
desligarse por completo ante la opinión publica de una maniobra tan
irresponsable como peligrosa. Si Zapatero ha decidido rendirse, que lo haga
solo, con la soledad absoluta de los que han perdido hasta la conciencia.

Aleix VIDAL-QUADRAS
 
A

Anopheles

Guest
"Josec" <josecalpe87@terra.es> wrote

> Bueno, ¿Y a esto, qué tienen que decir Base8, Migeuelangel y
> compañia?.
>
> Mas claro... agua.
>
> [...] el presidente del Gobierno afloja la presión y le da a ETA una
> oportunidad de reorganizarse y de recuperar el espacio que había
> perdido [...]


Despues de más de 170 detenidos en un año de gobierno y sin atentados
mortales, afirmar esto sólo se puede hacer desde la mala fe.

> y, como colofón, la confraternización del secretario
> general del PSE con las representantes del actual brazo político de la
> banda configuran un panorama nauseabundo que está llevando a muchos
> ciudadanos al desaliento y a las víctimas a la desesperación.


Se reune con los representantes de un partido político legalizado con
Acebes de Ministro del Interior y que han obtenido representación en virtud
de los votos de los ciudadanos. En un estado de derecho decidir si se es o
no representante de terroristas lo deciden los jueces tras un proceso
judicial con la debidas garantías, es decir que valen las pruebas y no las
intuiciones u oportunismos políticos.

[...] Si
> Zapatero ha decidido rendirse, que lo haga solo, con la soledad
> absoluta de los que han perdido hasta la conciencia [...]
>


No sólo no se rinde sino que emprende un objetivo muy claro: acabar con la
violencia terrrorista y se constata que un sólo partido es el único que no
le acompaña (innecesario nombrarlo, ya sabemos quienes son)

> ¿Por que se ha rendido Zapatero?
>


El repetir una falsedad muchas veces no la convierte en verdad.

> Tanto por razones morales como de estricta eficacia es innegable
> que el
> mejor método para combatir el terrorismo etarra consiste en no darle
> respiro en los ámbitos judicial y policial a la vez que se le priva de
> sus canales de financiación y de sus instrumentos institucionales.
> Esta estrategia de firmeza en todos los frentes ha demostrado
> sobradamente ser la más adecuada y la que consigue los éxitos más
> amplios en términos cuantitativos y cualitativos. Si ETA hace casi dos
> años que no ha asesinado a nadie, no es porque se haya vuelto
> bondadosa de repente, sino porque se encuentra enormemente debilitada
> gracias a la ilegalización de Batasuna y a la implacable labor de las
> Fuerzas de Seguridad en España y en Francia. De manera sistemática, su
> actividad criminal se ha recrudecido cuando ha percibido debilidad en
> los poderes democráticos y ha disminuido en las etapas en que ha
> tropezado con respuestas contundentes.
>


Muy sutil: anteponer la ilegalización de Batasuna a la detención de la
cúpula etarra, por ejemplo, en cuanto a las causas de debilidad de los
terroristas. Esto por sí sólo desacredita todo el artículo.

> Sin embargo, precisamente ahora, cuando muchos analistas habían
> empezado
> a contemplar como una hipótesis plausible su derrota definitiva, el
> presidente del Gobierno afloja la presión y le da a ETA una
> oportunidad de reorganizarse y de recuperar el espacio que había
> perdido.


Puesto que la presión a la que alude no sólo no se afloja sino que se ha
incrementado, me queda una duda referente a este párrafo: ¿se trata de
confundir los deseos con la realidad o es el temor que puede provocar el
nuevo escenario? En ambos casos algo bastante perversos.

> La aceptación por omisión del regreso de los terroristas al
> Parlamento vasco, con lo que ello comporta de fortalecimiento de su
> capacidad de acción y de incremento de su influencia social; la
> presentación del «plan López», ese claudicante remedo del «plan
> Ibarretxe»; la entrevista hermética de Zapatero y el lehendakari, que
> ha dado pábulo a especulaciones inquietantes sobre acuerdos secretos
> de siniestra naturaleza y, como colofón, la confraternización del
> secretario general del PSE con las representantes del actual brazo
> político de la banda configuran un panorama nauseabundo que está
> llevando a muchos ciudadanos al desaliento y a las víctimas a la
> desesperación.
>


Aquí aparece lo único que tiene que ofrecer la derecha más radical e
intransigente: una profecía apocalíptica de turno cuando los ciudadanos
democráticamente les envían a la oposición. Realmente deben sentir
desaliento y desesperación aquellas gentes de buena fe situados en la
derecha civilizada al verse representado por esta tropa.

> Los motivos de comportamiento tan condenable pueden ser varios: la
> necesidad de mantener la estabilidad del Gobierno gracias al apoyo del
> aliado catalán de ETA, la ensoñación mesiánica de que la negociación
> conducirá a la mal llamada paz, la obsesión por apartarse de cualquier
> línea de actuación que hubiera impulsado el Partido Popular en el
> pasado o la pura y simple levedad mental. Ninguno de ellos constituye
> una justificación, ni siquiera remota, para el abandono de un camino
> empedrado de supremos sacrificios por parte de miles de personas
> abnegadas que siempre han confiado en el Estado. El primer partido de
> la oposición se siente con sobrada razón traicionado y no le queda
> otra opción, tal como demostró el debate de ayer en el Congreso, que
> la ruptura con el Gobierno para desligarse por completo ante la
> opinión publica de una maniobra tan irresponsable como peligrosa. Si
> Zapatero ha decidido rendirse, que lo haga solo, con la soledad
> absoluta de los que han perdido hasta la conciencia.
>
> Aleix VIDAL-QUADRAS
>


La única opción es apoyar al gobierno para acabar con el terrorismo, todas
las fuerzas democráticas excepto una le apoyan, que los ciudadanos tomen
nota.
 
I

Inapetente

Guest
"Anopheles" <malariaNO@mosquito.org> escribió en el mensaje
news:Xns9655A4F0F6C57kjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...
> "Josec" <josecalpe87@terra.es> wrote
>
>> Bueno, ¿Y a esto, qué tienen que decir Base8, Migeuelangel y
>> compañia?.
>>
>> Mas claro... agua.
>>
>> [...] el presidente del Gobierno afloja la presión y le da a ETA una
>> oportunidad de reorganizarse y de recuperar el espacio que había
>> perdido [...]

>
> Despues de más de 170 detenidos en un año de gobierno y sin atentados
> mortales, afirmar esto sólo se puede hacer desde la mala fe.
>


de mala fe es olvidar un año adicional sin atentados mortales.
 
E

Euler

Guest

>> Aleix VIDAL-QUADRAS
>>

>
>La única opción es apoyar al gobierno para acabar con el terrorismo, todas
>las fuerzas democráticas excepto una le apoyan, que los ciudadanos tomen
>nota.



tu crees que ZP va a soltar a etarras con las manos manchadas de
sangre???? si??? o no??

ahora te pregunto, crees que la mayoria de los españolas apoya esa
decision??

ESTAS SEGURO que la mayoria de los españoles esta dispuesta a negociar
con ETA?? donde estan esas encuestas del CIS??


tu que opinas? personalmente cual es tu postura? se puede soltar a los
asesinos aun a costa de que dejen las armas??


salud


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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
 
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Anopheles

Guest
Euler <nospame@hotmail.com> wrote

>
>>> Aleix VIDAL-QUADRAS
>>>

>>
>>La única opción es apoyar al gobierno para acabar con el terrorismo,
>>todas las fuerzas democráticas excepto una le apoyan, que los
>>ciudadanos tomen nota.

>
>
> tu crees que ZP va a soltar a etarras con las manos manchadas de
> sangre???? si??? o no??


La pena máxima según la legislación vigente son 30 años.

> ahora te pregunto, crees que la mayoria de los españolas apoya esa
> decision??


No estoy en condiciones de contestar a eso. Pero sí estoy convencido del
deseo de llegar al final de cualquier tipo de violencia de la mayoría de
los españoles (incluídos los vascos, que son los que más sufren esa
situación).

> ESTAS SEGURO que la mayoria de los españoles esta dispuesta a negociar
> con ETA?? donde estan esas encuestas del CIS??


En las condiciones que proponen todas las fuerzas democráticas (abandono de
las armas) es una potestad del gobierno.


> tu que opinas? personalmente cual es tu postura? se puede soltar a los
> asesinos aun a costa de que dejen las armas??
>
>
> salud
>


Yo creo que los criminales deben cumplir con la justicia, y tras ello
reincorporarse a la vida ciudadana. En un escenario de paz no tendrían
motivo para seguir matando y ya habrían resarcido con la sociedad sus
crímenes.
 
Z

zozo

Guest
¿Porque es un hombre débil? El fuerte somete al débil, es la ley de este
mundo. Si Zapatero se deja someter a los dictados de los enemigos del
Estado, será porque es débil, ya me dirás.
Salud.

"Josec" <josecalpe87@terra.es> escribió en el mensaje
news:Wo0he.556814$I96.678317@telenews.teleline.es...
>
> Bueno, ¿Y a esto, qué tienen que decir Base8, Migeuelangel y

compañia?.
>
> Mas claro... agua.
>
> [...] el presidente del Gobierno afloja la presión y le da a ETA una
> oportunidad de reorganizarse y de recuperar el espacio que había perdido
> [...] y, como colofón, la confraternización del secretario general del PSE
> con las representantes del actual brazo político de la banda configuran un
> panorama nauseabundo que está llevando a muchos ciudadanos al desaliento y

a
.............................................................................
.................................................
 
J

jovimo

Guest
Si ETA hace casi dos años que no ha asesinado a nadie, no es
> porque se haya vuelto bondadosa de repente, sino porque se encuentra
> enormemente debilitada gracias a la ilegalización de Batasuna.


....
De verdad crees que privar de representación politica a una gran
parte de la sociedad vasca va a hacer que esta gente se amanse?
Si ilegarizaran, por ejemplo el partido al cual devotas, tu te
callarias? te retirarias? abandonarias toda esperanza? te
resignarias?...... o quizà acaso te enfurecerias? verias que te han
cortado las alas para expresar tus ideas? (por radicales que sean).

Personalmente creo que es un completo error ilegalizar este o
cualquier otro partido. Cuando la gente no puede hablar, acaba a
palos. Y te aseguro que que con estas medidas lo unico que se
consigue es que quien opta por expresarse democraticamente se pase a
la violencia cuando ve sus puertas cerradas.
 
U

unomas

Guest
O es inocencia....o mala fé, es que no se caen del guindo de lo que hara
ETA?
No cabe que pueda existir tanta ingenuidad.......
 
U

unomas

Guest
Que se te ve el plumero......

"jovimo" <jovimo83@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:38286b2c.0505140420.2e815f7d@posting.google.com...
> Si ETA hace casi dos años que no ha asesinado a nadie, no es
>> porque se haya vuelto bondadosa de repente, sino porque se encuentra
>> enormemente debilitada gracias a la ilegalización de Batasuna.

>
> ...
> De verdad crees que privar de representación politica a una gran
> parte de la sociedad vasca va a hacer que esta gente se amanse?
> Si ilegarizaran, por ejemplo el partido al cual devotas, tu te
> callarias? te retirarias? abandonarias toda esperanza? te
> resignarias?...... o quizà acaso te enfurecerias? verias que te han
> cortado las alas para expresar tus ideas? (por radicales que sean).
>
> Personalmente creo que es un completo error ilegalizar este o
> cualquier otro partido. Cuando la gente no puede hablar, acaba a
> palos. Y te aseguro que que con estas medidas lo unico que se
> consigue es que quien opta por expresarse democraticamente se pase a
> la violencia cuando ve sus puertas cerradas.
 
E

Euler

Guest

>> Aleix VIDAL-QUADRAS
>>

>
>La única opción es apoyar al gobierno para acabar con el terrorismo, todas
>las fuerzas democráticas excepto una le apoyan, que los ciudadanos tomen
>nota.



tu crees que ZP va a soltar a etarras con las manos manchadas de
sangre???? si??? o no??

ahora te pregunto, crees que la mayoria de los españolas apoya esa
decision??

ESTAS SEGURO que la mayoria de los españoles esta dispuesta a negociar
con ETA?? donde estan esas encuestas del CIS??


tu que opinas? personalmente cual es tu postura? se puede soltar a los
asesinos aun a costa de que dejen las armas??


salud


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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
 
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\(Jaml\)

Guest
"unomas" <yyyyy@telefonica.net> escribió en el mensaje
news:d65kjk$60i$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Que se te ve el plumero......
>
> "jovimo" <jovimo83@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:38286b2c.0505140420.2e815f7d@posting.google.com...
>> Si ETA hace casi dos años que no ha asesinado a nadie, no es
>>> porque se haya vuelto bondadosa de repente, sino porque se encuentra
>>> enormemente debilitada gracias a la ilegalización de Batasuna.

>>
>> ...
>> De verdad crees que privar de representación politica a una gran
>> parte de la sociedad vasca va a hacer que esta gente se amanse?
>> Si ilegarizaran, por ejemplo el partido al cual devotas, tu te
>> callarias? te retirarias? abandonarias toda esperanza? te
>> resignarias?...... o quizà acaso te enfurecerias? verias que te han
>> cortado las alas para expresar tus ideas? (por radicales que sean).
>>
>> Personalmente creo que es un completo error ilegalizar este o
>> cualquier otro partido. Cuando la gente no puede hablar, acaba a
>> palos. Y te aseguro que que con estas medidas lo unico que se
>> consigue es que quien opta por expresarse democraticamente se pase a
>> la violencia cuando ve sus puertas cerradas.

>

=======================================
¿Expresarse democráticamente...? ¿Acaso los fanáticos saben expresarse
democráticamente..?
Expresarse democráticamente, es cuando he aceptado que mis deformadas,
retrógradas y absurdas IDEAS FIJAS -a piñón fijo- son completamente erróneas
y perjudiciales para la sociedad en general. Y he de convencerme que si no
me dejan hablar, es porque NO SÉ expresarme DEMOCRATICAMENTE.
Con tiros en la nuca y bombas debajo de los coches, difícilmente voy a
corregir mi condición de fanático, por lo que no me debe de extrañar que
nadie se quiera sentar a "razonar" conmigo.
(Jam)
======================================================
 
C

Claudio

Guest
On 2005-05-14, jovimo <jovimo83@hotmail.com> wrote:
> Si ETA hace casi dos años que no ha asesinado a nadie, no es
>> porque se haya vuelto bondadosa de repente, sino porque se encuentra
>> enormemente debilitada gracias a la ilegalización de Batasuna.

>
> ...
> De verdad crees que privar de representación politica a una gran
> parte de la sociedad vasca va a hacer que esta gente se amanse?


No entiendo la argumentación que haces, parece absurda en la
situación actual.

Casi mejor darle a la pregunta para ver si así nos aclaramos más: ¿ Qué
debe hacer un partido político para que se le considere no-democratico ?
¿ Tú crees que un partido político como el nancy de la alemania de los
40, preconizando asesinatos de etnianos y alubios, puede presentarse a
unas elecciones democráticas por ejemplo ?

> Si ilegarizaran, por ejemplo el partido al cual devotas, tu te
> callarias? te retirarias? abandonarias toda esperanza? te
> resignarias?...... o quizà acaso te enfurecerias? verias que te han
> cortado las alas para expresar tus ideas? (por radicales que sean).


¿ Y si las ideas que tiene mi partido es que hay que dar de baja de la suscripción de la vida a los
adversarios políticos ?

> Personalmente creo que es un completo error ilegalizar este o
> cualquier otro partido. Cuando la gente no puede hablar, acaba a
> palos.


En esa fase de las palos llevan más de 20 años ¿ no ? ¿ Es mejor
cortarles o dejarles seguir ?

> Y te aseguro que que con estas medidas lo unico que se
> consigue es que quien opta por expresarse democraticamente se pase a
> la violencia cuando ve sus puertas cerradas.


Más o menos me estás diciendo que antes de la ilegalización
no mataban a nadie, no había kale borroka, no se quemaban autobuses,
no se atacaban a políticos y sedes rivales ¿ es eso ?
Pues siento defraudarte, todo esopasaba. Y más que ahora.

Yo siempre he dicho lo mismo con estos de Batasuna: hay que conocerlos.
Una vez que los conoces, dejas de hablar alegremente. Todos tenemos
la idea de que "todo el mundo es bueno" y que cada uno tiene sus razones
legítimas y justas. Pero la vida no es así. Esta gente tiene malicia
y repruebo en su interior. Si has estado en el grupo estos meses atrás, lo
podrías haber comprobado de primera mano.

Un saludo.
--claudio--
 
P

Pepepaco

Guest
"Euler" <nospame@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:oe3d81hn42itefo524kr5rbcktn5ng1lu7@4ax.com...
>
>>> Aleix VIDAL-QUADRAS
>>>

>>
>>La única opción es apoyar al gobierno para acabar con el terrorismo, todas
>>las fuerzas democráticas excepto una le apoyan, que los ciudadanos tomen
>>nota.

>
>
> tu crees que ZP va a soltar a etarras con las manos manchadas de
> sangre???? si??? o no??
>

Yo creo que no

> ahora te pregunto, crees que la mayoria de los españolas apoya esa
> decision??
>

¿Que decisión? ¿La de soltar etarras con las manos manchadas de sangre?
¿Cuando se ha tomado? ¿Se ha votado en el Parlamento? ¿Está publicada en el
BOE? o ¿te la ha comentado a tí personalmente ZP?

> ESTAS SEGURO que la mayoria de los españoles esta dispuesta a negociar
> con ETA?? donde estan esas encuestas del CIS??
>
>

Hombre del CIS no hay. Hay un púlsometro de la Cadena Ser y los españoles
están a favor de que haya dialogo con ETA.

> tu que opinas? personalmente cual es tu postura? se puede soltar a los
> asesinos aun a costa de que dejen las armas??
>
>

No, pero ¿Quien ha dicho que se vaya a hacer?

> salud
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Q ha hablado.
Eta estaba aliado con querido líder. Usaban esta pagina web para comunicarse. querido líder es un snitcher y un terrorista.

Fin de la transmision Q. Anon Salutes.

1587083680180.jpeg