La victoria de ETA sobre el estado español

Del recien terminado debate del estado de la nacion llego a la conclusion de
que ETA a ganado.
El gobierno de España ha dejado claro tras lo visto y oido en boca del
presidente del gobierno y del portavoz del partido que lo sustenta que ha
cedido al chantaje terrorista. Ha quedado claro que nuestro actual gobierno
accederá al pretendido derecho etarra-nacionalista de autodeterminacion.
Bien es verdad que las negociaciones las hara nuestro gobierno con el PNV y
no con ETA por pura cuestion de imagen.
Que nadie olvide que los objetivos de ETA y del PNV son los mismos, unos
haciendo el trabajo sucio y los otros el limpio. Al final han ganado.
En el fondo me alegro. El nacionalismo ha traido a este pais mucho
sufrimiento y terminar con ello aunque sea metiendo el regazo entre las
piernas creo que es lo mejor que nos puede pasar a los españoles.
Lo unico que siento es lo injusto que va a ser eso para la memoria del
millar de asesinados.

"J. Garcia" <asddf@.com> escribió en el mensaje
news:4283adfa$1_4@filemon2.isp.telecable.es...

Si crees que un demorado mental como la Hiena, se va a cargar España...es
que no conoces la historia de España.

"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:YhOge.544638$I96.661323@telenews.teleline.es...
>
> "J. Garcia" <asddf@.com> escribió en el mensaje
> news:4283adfa$1_4@filemon2.isp.telecable.es...
>
> Si crees que un demorado mental como la Hiena, se va a cargar España...es
> que no conoces la historia de España.

La anterior vez que el PSOE y la izquierda española estuvieron a punto de
cargarse España hubo una guerra civil.
Yo sinceramente prefiero que se carguen España antes de tener que pasar por
algo parecido.
Esto ya no tiene remedio. El gobierno de ZP les ha puesto el caramelo en la
boca tanto a Carod Rovira y a Maragall en Cataluña como al PNV y a ETA en el
Pais Vasco. Ojala que el caramelo se lo coman rapido porque si por avatares
de la democracia el PP gana unas elecciones antes de que eso suceda, vamos
de frente a una catastrofe.
Hoy me he dado cuenta oyendo a Rubalcaba y a ZP que con este gobierno España
se va a fragmentar.
El gobierno actual está discutiendo lo que hasta ahora era indiscutible y
esa frontera franqueada ya no deja posibilidad pacifica de vuelta atras. Por
tanto mejor que todo acabe pronto y en manos del PSOE porque si vuelve el PP
antes de finiquitar el actual estado español, el conflicto civil etaria
servido.
Sorprende el silencio de la casa real ante lo que se avecina. Ellos, los
reyes, saben mejor que nadie que la unica alternativa a la excision de
Cataluña y Pais vasco en las circunstancias que se plantean a corto plazo
seria transformar el estado español en una republica federal. Y saben como
sabemos tu y yo que el gobierno actual y los partidos que lo apoyan no le
pondria mala cara a tal situacion.

"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:YhOge.544638$I96.661323@telenews.teleline.es...
>
> "J. Garcia" <asddf@.com> escribió en el mensaje
> news:4283adfa$1_4@filemon2.isp.telecable.es...
>
> Si crees que un demorado mental como la Hiena, se va a cargar España...es
> que no conoces la historia de España.
>

España hace bastante que dejó de existir en los terrirtorios de
Eusacalerría.

La victoria de eta no es de ahora.

Claro que sí el País Vasco ya es independiente...
Tú eres simple.

> Hoy me he dado cuenta oyendo a Rubalcaba y a ZP que con este gobierno
> España
> se va a fragmentar.


¿¿¿¿¿¿¿¿ Y ??????????

On Fri, 13 May 2005 01:22:12 +0200, "Tomé" <NOUSARdamanes@terra.es>
wrote:

>
>
>> Hoy me he dado cuenta oyendo a Rubalcaba y a ZP que con este gobierno
>> España
>> se va a fragmentar.
>
>
>¿¿¿¿¿¿¿¿ Y ??????????


Para los que no creeis e incluso odiais a España, es de lo más normal.

"Tomé" <NOUSARdamanes@terra.es> escribió en el mensaje
news:qHRge.299567$r4.19268119@news-reader.eresmas.com...
>
>
>> Hoy me he dado cuenta oyendo a Rubalcaba y a ZP que con este gobierno
>> España
>> se va a fragmentar.
>
>
> ¿¿¿¿¿¿¿¿ Y ??????????


Que habrán palos y perderéis de nuevo.

Tanto como que ha ganado. no diria tanto, aunque si que se le esta dando
algo de aire y eso no puede ser bueno.
Por mucho que en público se diga lo contario, Al final eta tendrá que dejar
las armas y hdeberá haber algun tipo de negociacion para ello y eso lo saben
todos los partídos políticos, incluido el PP.
Creo que cada vez que un nuevo gobierno llega al poder tiene la tentación de
cubrirse de gloria poniendose las medallas de haber acabado con el
terrorismo y tantear algún tipo de negociación. Lo hizo el PP y ahora lo
hace el PSOE. Eta de alguna manera tabmbién lo sabe y ha tratado de
aprovechar esta oprtunidad siempre que ha podido. Pero no para conseguir la
Pas, sino para conseguir "victorias" en su supuesta lucha.
Como no conozco el contenido de las hipóteticas discusiones entre el grupo
terrorista ye l gobierno me voy a abstener de sacar comentarios al respecto.
Pués seria fantasear y especular . pues saber, saber, sabemos tam poco que
ni tan siquiera tenemos la certeza de que tales contactos existan.
De lo que si creo que podemos hablar es si del momenento es el adecuado y si
es posible una desaparicion negociada con ETA. sin concesiones políticas y
de acuerdo con el estado de derecho.
Yo personalmente opino que es prematuro. creo que eta y su entorno no han
hecho los movimientos necesarios ni tan siquiera para que se les tome en
serio, o para intentar convercernos de que pretenden dejar a un lado la
lucha armada. Yo veo todo lo contrario. eta y batasuna siguen enrocados en
sus posiciones de siempre y están reforzados por un reciente éxito electoral
en el País Vasco.
A la mayoria creo que nos ilusiona que haya una posibilidad de alcanzar la
paz. Pero yo no me fio de eta y su entorno creo que Zapatero y los suyos han
vuelto a caer en la trampa. De momento ya han conseguido que se rompa el
pacto antiterrorista, y es una pena. Puede que no fuera el mejor de los
pactos, pero mientras ha durado ha sido bastante util.

Me niego por principios a reiterar este título

"T0rtuga" <xxxx@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d621il$pcv$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> De lo que si creo que podemos hablar es si del momenento es el adecuado y
si
> es posible una desaparicion negociada con ETA. sin concesiones políticas y
> de acuerdo con el estado de derecho.

Hola. Un placer leerte.

En mi opinión el momento adecuado es cuánto antes, es más, cualquier momento
anterior a éste era más adecuado.

Si es posible...pues depende, pero fíjate que yo no creo que depende de ETA.
Yo creo que ésto es como tantas otras cosas en la vida, que es cuestión de
educación de la sociedad. Una sociedad que, en frío, sea capaz de escupir,
guardar silencio y desvincular delitos de la política completamente, ante
cualquier persona que manipule muertos y/o los provoque es, en mi opinión,
lo único que puede acabar con ETA, o con cualquier otra cosa que esté contra
los derechos humanos.

Así que creo que dependerá de la sociedad y de quien la manipule, si lo
hubiere (empezando por el pctv y siguiendo por todo el espectro político)

Y, como base y como consecuencia, el cumplimiento del Estado de Derecho es
que creo no se debe ni dudar, ni siquiera creo que debiera ponerse a debate.

Un saludo

Re: Me niego por principios a reiterar este título

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:k80he.61892$j8.45984@twister.auna.com...
>
> "T0rtuga" <xxxx@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:d621il$pcv$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> > De lo que si creo que podemos hablar es si del momenento es el adecuado
y
> si
> > es posible una desaparicion negociada con ETA. sin concesiones políticas
y
> > de acuerdo con el estado de derecho.
>
> Hola. Un placer leerte.
>
> En mi opinión el momento adecuado es cuánto antes, es más, cualquier
momento
> anterior a éste era más adecuado.
>
> Si es posible...pues depende, pero fíjate que yo no creo que depende de
ETA.
> Yo creo que ésto es como tantas otras cosas en la vida, que es cuestión de
> educación de la sociedad. Una sociedad que, en frío, sea capaz de escupir,
> guardar silencio y desvincular delitos de la política completamente, ante
> cualquier persona que manipule muertos y/o los provoque es, en mi opinión,
> lo único que puede acabar con ETA, o con cualquier otra cosa que esté
contra
> los derechos humanos.
>
> Así que creo que dependerá de la sociedad y de quien la manipule, si lo
> hubiere (empezando por el pctv y siguiendo por todo el espectro político)
>
> Y, como base y como consecuencia, el cumplimiento del Estado de Derecho es
> que creo no se debe ni dudar, ni siquiera creo que debiera ponerse a
debate.
>
> Un saludo
>


A mi también me gustaria que fuera cuanto antes. Pero yo creo que si depende
de Eta en la parte que le toca. Eta no va a desaparecer con buenas palabaras
o con una adtitud positiva en busca de la paz por parte del gobierno. eta
desaparecerá cuando ella quiera (y/o le interese) o cuando sea desmantelada
policialmente.

No voy a repetir los argumentos de anteriores post. pero creo que hay
motivos sobrados para desconfiar de las intenciones de los etarras. Hoy en
dia no me imagino al movimiento de liberación vasco. arrepintiendose del
terrorismo y pidendo perdón a las víctimas.
Creo que el gobierno se ha metido en un camino muy espinoso en el que tiene
casi todos los boletos para salir mal parado.

Ojalá tengas razon y tenga que tragarme mis palabras. Lo haría con mucho
gusto. Pero mi opinión es que ha sido una decisión precipitada.

Re: Me niego por principios a reiterar este título


> Ojalá tengas razon y tenga que tragarme mis palabras. Lo haría con mucho
> gusto. Pero mi opinión es que ha sido una decisión precipitada.

Puntualizo:
Ha sido o sería. Que ún no sabemos con certeza si se ha hablado con eta o
no. ni en que términos. Que estamos dando por ciertas muchas cosas y en
ralidad no sabemos casi nada.

Saudos.

Re: Me niego por principios a reiterar este título

"T0rtuga" <xxxx@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d62f27$nd8$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> > Ojalá tengas razon y tenga que tragarme mis palabras. Lo haría con mucho
> > gusto. Pero mi opinión es que ha sido una decisión precipitada.

????????

Perdón?

Este mensaje aparece debajo del mío como replicándolo y yo no he escrito
esas palabras

Le importaría por favor aclararme la cuestión, por si sucediera algo raro?
Gracias

Re: Me niego por principios a reiterar este título

Por favor, alguien puede corroborarme que este mensaje ha sido replicado a
mí y si aparecn esas palabras que parece que yo digo en mi anterior mensaje?

Gracias


"T0rtuga" <xxxx@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d62f27$nd8$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> > Ojalá tengas razon y tenga que tragarme mis palabras. Lo haría con mucho
> > gusto. Pero mi opinión es que ha sido una decisión precipitada.
>
> Puntualizo:
> Ha sido o sería. Que ún no sabemos con certeza si se ha hablado con eta o
> no. ni en que términos. Que estamos dando por ciertas muchas cosas y en
> ralidad no sabemos casi nada.
>
> Saudos.
>
>

Re: Me niego por principios a reiterar este título

¿Pero de verdad sois capaces de pensar que se puede confiar en alguien
que es capaz de dar de baja de la suscripción de la vida a otra persona a sangre fría?, ¿Pero es que ya nadie
se acuerda de Miguel Ángel Blanco, que fue atado de manos, arrodillado y
asesinado de forma vil y filtro de un susto? ¿No dais entendido
que alguien que es capaz de asesinar es porque esta dispuesto a todo y no
tiene miedo a nada?. Esa gente es basura, nadie con un mínimo de dignidad se
rebajaría ni tan siquiera a mirarles a la cara, menos aun a hablarles o
dirigirles la palabra. Es una vergüenza que nuestro Gobierno siquiera deje
entrever esa posibilidad y haya dado la callada por respuesta cuando se le
pregunto si tiene o piensa tener algún tipo de dialogo con el mundo de los
asesinos


"T0rtuga" <xxxx@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d62eq1$mv4$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> "Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
> news:k80he.61892$j8.45984@twister.auna.com...
>>
>> "T0rtuga" <xxxx@hotmail.com> escribió en el mensaje
>> news:d621il$pcv$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> > De lo que si creo que podemos hablar es si del momenento es el adecuado
> y
>> si
>> > es posible una desaparicion negociada con ETA. sin concesiones
>> > políticas
> y
>> > de acuerdo con el estado de derecho.
>>
>> Hola. Un placer leerte.
>>
>> En mi opinión el momento adecuado es cuánto antes, es más, cualquier
> momento
>> anterior a éste era más adecuado.
>>
>> Si es posible...pues depende, pero fíjate que yo no creo que depende de
> ETA.
>> Yo creo que ésto es como tantas otras cosas en la vida, que es cuestión
>> de
>> educación de la sociedad. Una sociedad que, en frío, sea capaz de
>> escupir,
>> guardar silencio y desvincular delitos de la política completamente, ante
>> cualquier persona que manipule muertos y/o los provoque es, en mi
>> opinión,
>> lo único que puede acabar con ETA, o con cualquier otra cosa que esté
> contra
>> los derechos humanos.
>>
>> Así que creo que dependerá de la sociedad y de quien la manipule, si lo
>> hubiere (empezando por el pctv y siguiendo por todo el espectro político)
>>
>> Y, como base y como consecuencia, el cumplimiento del Estado de Derecho
>> es
>> que creo no se debe ni dudar, ni siquiera creo que debiera ponerse a
> debate.
>>
>> Un saludo
>>
>
>
> A mi también me gustaria que fuera cuanto antes. Pero yo creo que si
> depende
> de Eta en la parte que le toca. Eta no va a desaparecer con buenas
> palabaras
> o con una adtitud positiva en busca de la paz por parte del gobierno. eta
> desaparecerá cuando ella quiera (y/o le interese) o cuando sea
> desmantelada
> policialmente.
>
> No voy a repetir los argumentos de anteriores post. pero creo que hay
> motivos sobrados para desconfiar de las intenciones de los etarras. Hoy en
> dia no me imagino al movimiento de liberación vasco. arrepintiendose del
> terrorismo y pidendo perdón a las víctimas.
> Creo que el gobierno se ha metido en un camino muy espinoso en el que
> tiene
> casi todos los boletos para salir mal parado.
>
> Ojalá tengas razon y tenga que tragarme mis palabras. Lo haría con mucho
> gusto. Pero mi opinión es que ha sido una decisión precipitada.
>
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