Habemus referendum, perfecta cortina de humo para tapar sus vergüenzas

Txomin43

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Ayer ya se llegó a un acuerdo. Todas las fuerzas nacionalistas catalanas acordaron el texto y la fecha para el referendum. Como siempre que hay un político de por medio, una pregunta que es clara y concisa adquiere ambigüedad. ¿Quiere que Cataluña sea un Estado? Tendrán que explicar qué significa esto de Estado, porque la sorpresa viene con la segunda pregunta: en caso afirmativo ¿Quiere que sea un Estado independiente? Ya la hemos liado. ¿Cómo se encaja el ser un Estado y no ser independiente?

¿Qué cachopo pasaría si ganara el Si-No? O sea... ¿cómo se encajaría en España el Estado Catalán? ¿Eso es lo que llaman la tercera vía? Ambigüedad política para poder seguir estirando el debate sobre la independencia, y tapando las vergüenzas de la ineptitud para sacarnos de la crisis, de la corrupción y de las políticas de polarización de riqueza.

Y fecha, el 9 de noviembre de 2014. Mariano frotándose las manos. Tres años de inoperancia legislativa escondidos tras la cortina de humo de la independencia de Cataluña. Estirarán el tema una vez pasado el plebiscito unos meses más y nos presentamos con unas elecciones anticipadas para marzo de 2015, con el debate de la independencia como telón de fondo, y la crisis... la crisis olvidada, oiga.

Y papelón el del PSOE. Si no agarra a sus chicos catalanes, que se suelen calentar mucho con este tema, entrará en el debate para las elecciones de 2015 sobre la independencia, dando argumentos al PP para arrinconarle aún más. Y la respuesta Si-No es un guiño muy descarado a PSC, para que entre al trapo.

¿Y las marcas blancas? UPyD a ganar adeptos en clara competencia con el PP en el debate por la integridad territorial de ésta nuestra España, e IU como siempre, a su rollo y fuera del debate político. O lo que es lo mismo, fomento del bipartidismo, argumentario en bandeja para el PP y para los nacionalistas en Cataluña y dejamos de hablar de la crisis valorando otras cosas.

Al parecer todos ganan... excepto alguna que otra decena de millones de españoles, para los que se nos ha restringido el acceso a la democracia de tal manera que estamos viendo que tan sólo se trata de una consulta tan importante como intrascendente cada 4 años, para elegir unos gobernantes que se convierten durante ese período en pequeños dictadores al servicio de sus propios intereses, y que manejan nuestro país de espaldas a sus votantes, y que tal y cómo se han montado el txiringuito, es muy muy complicado el poder cambiar las cosas.

Y acabando con el tema de Cataluña. ¿Cómo se articula eso del Estado independiente? ¿De repente los mossos toman los aeropuertos catalanes y expulsan a la guardia civil? ¿Crean una fiscalidad aparte de la española y se administran ellos mismos su deuda? ¿cobran un arancel a los productos españoles que se vendan en España? Es tan absurdo como el pretender desplegar el ejército por las calles de Barcelona y a abatir partisanos en el Pirineo.

El artículo original aquí
 

Jeon JI

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조도 하버
¿Qué pasa si sale

Estado SI (45%)
Independiente 25%
No Independiente 20%

Estado NO (30%)

Abstención (25%)?
La abstencion nunca se cuenta.En las eleciones generales con un 28% de abstencion gobierna con mayoria absoluta un partido con el 30% del censo.

Evidentemente no pasaria nada porque es una consulta no vinculante.Solo aumentaria el numero de independentistas,que aumentara si o si,porque lo mas seguro es que esa consulta se impida.
 
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Txomin43

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De Bilbao, Aibalahostiapues
Yo creo que cualquier resultado va a resultar ambiguo y propicio para un debate que sirva de cortina de humo sobre la realidad. Se van a crear tensiones innecesarias entre los habitantes de este país que nos van a dividir, y sobre todo, hacernos olvidar la realidad de un país en quiebra técnica y con una carga tanto de parados como de deuda inasumible, gobernado por corruptos y con nuestras libertades y capacidades de decidir totalmente cercenadas.
 

Marchamaliano

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Oligarquía de Hispanistán por la gracia de Dios
Esto es un circo pactado por el Plasma y el chuloputas del parlamento catalán para que la borregada siga mentiéndoles la papelteta mientras ellos y sus acólitos siguen saqueando el país y si acabamos a tiros a ellos se la rezuma, se van a Suiza a ver a sus amigos los banksters.
 

madrid1882

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Madrid, por ejemplo
Se suma i da 70% Independansia !!!! Independansia !!!!Independansia !!!! Independansia !!!!...
No, creo que no me he expresado bien. Me refiero que el 45% de votos a favor del estado a su vez se desglosan en 25 y 20 como porcentaje del total, asi que las tres opciones quedarían

Estado Independiente: 25%
Estado No Independiente :20%
No Estado: 30%

El resto no vota y no se tiene en cuenta.

Aclaro la paradoja:
son mayoría los que no quieren la independencia (50 vs 25)
son mayoría los que quieren un Estado (45 vs 30)

Pero los que quieren un Estado no independiente son la minoría. Y tal como se plantea el orden las preguntas, se dará preferencia al 25% que vota un Estado Independiente (porque gana tener un Estado, y entre ellos gana el que sea independiente)

Si se empezara preguntando,

"¿quiere usted la independencia?" y después, a los que no la quieren, que si quieren un Estado asociado, con los mismos votos que arriba he planteado saldría ganador seguir como hasta ahora (porque gana independencia NO, y entre ellos luego gana estado NO).

Es decir, a parte de todos los posibles argumentos legales y políticos, es que el diseño en el orden de las preguntas es injusto.

¿O se valoran las 3 opciones en pie de igualdad desde el principio, sin dicotomías?
 
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невежда

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No, creo que no me he expresado bien. Me refiero que el 45% de votos a favor del estado a su vez se desglosan en 25 y 20 como porcentaje del total, asi que las tres opciones quedarían

Estado Independiente: 25%
Estado No Independiente :20%
No Estado: 30%

El resto no vota y no se tiene en cuenta.

Aclaro la paradoja:
son mayoría los que no quieren la independencia (50 vs 25)
son mayoría los que quieren un Estado (45 vs 30)

Pero los que quieren un Estado no independiente son la minoría. Y tal como se plantea el orden las preguntas, se dará preferencia al 25% que vota un Estado Independiente (porque gana tener un Estado, y entre ellos gana el que sea independiente)

Si se empezara preguntando,

"¿quiere usted la independencia?" y después, a los que no la quieren, que si quieren un Estado asociado, con los mismos votos que arriba he planteado saldría ganador seguir como hasta ahora (porque gana independencia NO, y entre ellos luego gana estado NO).

Es decir, a parte de todos los posibles argumentos legales y políticos, es que el diseño en el orden de las preguntas es injusto.

¿O se valoran las 3 opciones en pie de igualdad desde el principio, sin dicotomías?
Te has expresado muy bien. El tema es que no conoces como funciona esta gente.

---------- Post added 13-dic-2013 at 16:09 ----------

En Cataluña no se habla del paro ni de la miseria de mucha gente que es cada vez mayor, el debate es la independencia. Como comprenderás es un chollo para los políticos. Los temas más importantes que deberían estar cada día en la prensa se ocultan con este bote de humo. Ni un comentario del Primo del Zumosol etc... Es decir hay corrupción política y mientras en Epaña se habla de ella en Cataluña pasa totalmente desapercibida pues el tema es otro.....
Independencia, independecia !!!!!! muaaaaahhh
 
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Txomin43

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Nos están robando a manos llenas los bancos, las electricas, los políticos. Están expoliando nuestro patrimonio público y privado, pero nos lanzan cortinas de humo para mantenernos distraídos. Ayer fue la corrupción, hoy la consulta catalana
 

Howard Wolowitz

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Los indepes son unos cobardes de narices.

La única pregunta es "independencia? si o no".

Salia el no abrumadoramente.

Estos lo que quieren son nuevos privilegios, y ya no saben ni como decirlo,el gobierno acabará cediendo (como gratitud por la cortina de humor), y nos mostrará el tema como una victoria. El problema de todo esto es que ni con los privilegios van a vivir mejor los ciudadanos catalanes, porque ya se encarga su casta de llevarse la mejora.

Pero bueno, a ver si despierta la gente, cambiamos a la casta que nos malgobierna y dejamos de favorecer a esa region de traidores. Y ya de paso quitamos privilegios fiscales a las regiones que los tienen y aplastamos a su casta, porque si es por lo que lo intentan los ciudadanos de estas regiones van a estar tocando los narices hasta el fin de los tiempos.

Hasta que no se cambie a la casta politica, y por lo tanto se pueda combatir a los medios de desinformación no hay nada que hacer en este país, las cortinas de humo seguirán, cuando la realidad es que este tema no le importa a nadie salvo a 4 fracasados.
 
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Ds_84

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se nota que no hay catalanes de pura cepa ejcribiendo'

 

LOLEANTE

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Pero vamos a lo importante.

Las pensiones quien las paga?

¿Y cuál es el criterio? que vivan en Cataluña, que hayan nacido allí?...


Me parece que este es un problema bastante rellenito y a la gente lo único que le preocupa es si el Barsa jugará la liga :roto2:
 

Feinmann

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Los indepes son unos cobardes de narices.

La única pregunta es "independencia? si o no".

Salia el no abrumadoramente.

Estos lo que quieren son nuevos privilegios, y ya no saben ni como decirlo,el gobierno acabará cediendo (como gratitud por la cortina de humor), y nos mostrará el tema como una victoria. El problema de todo esto es que ni con los privilegios van a vivir mejor los ciudadanos catalanes, porque ya se encarga su casta de llevarse la mejora.

Pero bueno, a ver si despierta la gente, cambiamos a la casta que nos malgobierna y dejamos de favorecer a esa region de traidores. Y ya de paso quitamos privilegios fiscales a las regiones que los tienen y aplastamos a su casta, porque si es por lo que lo intentan los ciudadanos de estas regiones van a estar tocando los narices hasta el fin de los tiempos.

Hasta que no se cambie a la casta politica, y por lo tanto se pueda combatir a los medios de desinformación no hay nada que hacer en este país, las cortinas de humo seguirán, cuando la realidad es que este tema no le importa a nadie salvo a 4 fracasados.
Precisamente, una buena baza para resolver el problema seria, en lugar de convocar un referendum en Cataluña con la pregunta que quiere CIU convocarlo con la pregunta que no quiere:

¿Desea que Cataluña salga de España y de la UE?
 

Saluter

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:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Por fin alguien lo dice: LO DE CATALUÑA ES UNA TAPADERA PARA NO HABLAR DE LA CRISIS.
Creia que era el unico que lo pensaba, me estaba volviendo loco.
Cada vez que enciendes la radio o la tv solo hablan de Cataluña y mas cataluña, parece que no haya crisis y que esta no importe nada.

Ya vereis como con lo de cataluña no llegaran al final a nada y se quedara en agua de borrajas, porque es un paripe.
Lo unico que habra sera mas crisis y sin resolver.






Ayer ya se llegó a un acuerdo. Todas las fuerzas nacionalistas catalanas acordaron el texto y la fecha para el referendum. Como siempre que hay un político de por medio, una pregunta que es clara y concisa adquiere ambigüedad. ¿Quiere que Cataluña sea un Estado? Tendrán que explicar qué significa esto de Estado, porque la sorpresa viene con la segunda pregunta: en caso afirmativo ¿Quiere que sea un Estado independiente? Ya la hemos liado. ¿Cómo se encaja el ser un Estado y no ser independiente?

¿Qué cachopo pasaría si ganara el Si-No? O sea... ¿cómo se encajaría en España el Estado Catalán? ¿Eso es lo que llaman la tercera vía? Ambigüedad política para poder seguir estirando el debate sobre la independencia, y tapando las vergüenzas de la ineptitud para sacarnos de la crisis, de la corrupción y de las políticas de polarización de riqueza.

Y fecha, el 9 de noviembre de 2014. Mariano frotándose las manos. Tres años de inoperancia legislativa escondidos tras la cortina de humo de la independencia de Cataluña. Estirarán el tema una vez pasado el plebiscito unos meses más y nos presentamos con unas elecciones anticipadas para marzo de 2015, con el debate de la independencia como telón de fondo, y la crisis... la crisis olvidada, oiga.

Y papelón el del PSOE. Si no agarra a sus chicos catalanes, que se suelen calentar mucho con este tema, entrará en el debate para las elecciones de 2015 sobre la independencia, dando argumentos al PP para arrinconarle aún más. Y la respuesta Si-No es un guiño muy descarado a PSC, para que entre al trapo.

¿Y las marcas blancas? UPyD a ganar adeptos en clara competencia con el PP en el debate por la integridad territorial de ésta nuestra España, e IU como siempre, a su rollo y fuera del debate político. O lo que es lo mismo, fomento del bipartidismo, argumentario en bandeja para el PP y para los nacionalistas en Cataluña y dejamos de hablar de la crisis valorando otras cosas.

Al parecer todos ganan... excepto alguna que otra decena de millones de españoles, para los que se nos ha restringido el acceso a la democracia de tal manera que estamos viendo que tan sólo se trata de una consulta tan importante como intrascendente cada 4 años, para elegir unos gobernantes que se convierten durante ese período en pequeños dictadores al servicio de sus propios intereses, y que manejan nuestro país de espaldas a sus votantes, y que tal y cómo se han montado el txiringuito, es muy muy complicado el poder cambiar las cosas.

Y acabando con el tema de Cataluña. ¿Cómo se articula eso del Estado independiente? ¿De repente los mossos toman los aeropuertos catalanes y expulsan a la guardia civil? ¿Crean una fiscalidad aparte de la española y se administran ellos mismos su deuda? ¿cobran un arancel a los productos españoles que se vendan en España? Es tan absurdo como el pretender desplegar el ejército por las calles de Barcelona y a abatir partisanos en el Pirineo.

El artículo original aquí