La gente se empepitó cuando los tipos estaban al 2 y al 3%, al limite de sus posibili

PobresPepitos

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Hola a todos, llevo leyendo este foro alrededor de 2 años y me he registrado hace poco, ahora por fin me pongo a escribir...
Mi análisis de la situación es el que sigue, el euribor aun no ha tocado techo, creo que tiene recorrido hasta el 6 %, que por otra parte es un precio sobre el dinero que es lógico en un mercado normal.
La gente se empepitó cuando los tipos estaban al 2 y al 3%, al limite de sus posibilidades, yo mismo estuve a punto de caer pero cuanndo me dí cuenta en Granada que es mi ciudad que los pisos subian un millón de las antiguas al mes durante largos periodos de tiempo empecé a pensarmelo seriamente, pues me parece que en un mercado racional nada justifica unas subidas de este tipo basadas en revalorizaciones reales y no especulativas, esto pasó hace casi 4 años ya y ahora está empezando a verse que en una economia que basa su crecimiento no en procesos productivos sino en bienes raices que no producen nada como el ladrillo y que han sido el motor de crecimiento de un pais durante casí una decada, me da por pensar que lo temible esta por venir.
Probablemente este ya iniciado el proceso de la debacle y nuestras informaciones o las que nos filtran los medios nos llegan con eco y muy a ralentí de la realidad cruda en la que empezamos inexorablemente a entrar.
Hay noticias ya de retrasos en los pagos de cipotecas por parte de muchos pepitos que está axfisiados en su loca carrera de gilipipas el último y esos van a pasarlas pero de rechupete. Como bien creo vamos todos hacia una recesion económica de un par, y cuando todas esas parejitas empepitadas hasta las cejas vean que uno de los dos se queda en la calle por no estar fijo y le tengan que hacer frente al banco con el sueldo de uno, venderán a toda prisa para alquilarse y salvar los trastos, pero como en este pais esas empepitadas parejas son legión, en masa acudirán a la venta y el que quiera vender rápido tendrá que bajar mas que el vecino y esto va a traer sangre.
Muchos cipotecados van a ver como sus propiedades se deprecian y van a pagar al banco por una propiedad que vale probablemente un 30% menos a valor real de lo que pagarón por ella. Creo que se puede armar un corralito tipo Argentina que puede ser de órdago y veo a la gente echada a la calle a liar la del oso, por este sistema que hemos montado de crecimiento economico imposible basado en el ladrillo. The Economist ya lo publicó en su informe acerca de España, del orden de un 30 a un 40% están sobrevalorados los pisos en España.
Hace un par de semanas hablé con un amigo economista Italiano que trabaja en Luxemburgo en un banco de inversión y banca privada y me dijo que es consigna del banco no entrar en riesgos con activos inmobiliarios españoles y que todos los informes del servicio de estudios del banco indican que España va sufrir la mayor recesión de su historia.
En fin creo que entre todos la hemos dolido bien, los gobiernos nacionales, autonomicos, ayuntamientos, bancos, promotores y muy tristemente tambien nosotros todos los particulares que con nuestra ambición de más y más hemos creado un sistema que nos va llevar por delante a todos y va a conseguir que nos demos cuenta de que sólo tenemos ladrillos, y por cierto, estos no se comen.
Saludos
 
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Calculín

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¡Bienvenido!

PobresPepitos dijo:
En fin creo que entre todos la hemos dolido bien, los goniernos nacionales, autonomicos, ayuntamientos, bancos, promotores y muy tristemente tambien nosotros todos los particulares que con nuestra ambición de mas y mas hemos creado un sistema que nos va llever por delante a todos y va a conseguir que nos demos cuenta de solo tenemos ladrillos, por cierto estos no se comen.
Saludos


El otro día vi unos pobres ladrillos abandonados a su suerte, y no pude resistir la tentación de llevalos a casa y preparar lo que he bautizado como 'bocata inversoh', se aceptan sugerencias :D

Saludos
 

Stitch

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Calculín dijo:
¡Bienvenido!




El otro día vi unos pobres ladrillos abandonados a su suerte, y no pude resistir la tentación de llevalos a casa y preparar lo que he bautizado como 'bocata inversoh', se aceptan sugerencias :D

Saludos
Sip, házselo en pan duro, que no vana a notar la diferencia, y ahorras en materiales.
 

tester4822000

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En general la gente que se metió en un piso en 2003 o antes hizo buena compra.

Tú que harías si ves que un bien que deseas comprar sube cada vez más su precio y en el banco el dinero cada vez está más barato y te lo ofrecen cada vez con más facilidad?, pues comprar. Otra cosa es querer cerrar los ojos a que en un futuro se pudieran pagar más intereses por ese dinero prestado y no tener cabeza suficiente para no meterse si uno puede ir algún dia ahogado.


Yo si hubiera podido entonces me hubiera metido.Y si hubiera podido antes pues antes.Ahora puedo pero considero que ya es tarde y no merece la pena la relación calidad/precio de lo que me ofrecen.
 

tester4822000

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Calculín dijo:
¡Bienvenido!




El otro día vi unos pobres ladrillos abandonados a su suerte, y no pude resistir la tentación de llevalos a casa y preparar lo que he bautizado como 'bocata inversoh', se aceptan sugerencias :D

Saludos


ajajajajaja


Con la comida no se juega!!!! ;)
 

PobresPepitos

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Te aconsejo un pepito de carne en pepitoria muy finamente loncheado al aroma de cipoteca

:rolleyes:
 

Esporculator

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tester4822000 dijo:
En general la gente que se metió en un piso en 2003 o antes hizo buena compra.
Yo añadiría a esta frase: "... si aprovecharon los bajos tipos de interés hasta 2006 para ahorrar y amortizar"

Porque hay unos cuantos de los que compraron en buena época que lo que hicieron posteriormente, a raiz de los bajos tipos y de las estratosféricas revalorizaciones de su vivienda, fue ampliar hipoteca para meter el tuareg, viajes a las seychelles y tal.
 

Mi_casa_es_tu_casa

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PobresPepitos dijo:
Hace un par de semanas hablé con un amigo economista Italiano que trabaja en Luxemburgo en un banco de inversión y banca privada y me dijo que es consigna del banco no entrar en riesgos con activos inmobiliarios españoles y que todos los informes del servicio de estudios del banco indican que España va sufrir la mayor recesión de su historia.
En fin creo que entre todos la hemos dolido bien, los goniernos nacionales, autonomicos, ayuntamientos, bancos, promotores y muy tristemente tambien nosotros todos los particulares que con nuestra ambición de mas y mas hemos creado un sistema que nos va llever por delante a todos y va a conseguir que nos demos cuenta de solo tenemos ladrillos, por cierto estos no se comen.
Saludos
En todo lo que has dicho estamos de acuerdo. Especialmente interesante me resulta esta información de tu amigo en Luxemburgo. Muchas gracias.
 

>> 47 <<

Madmaxista
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Calculín dijo:

El otro día vi unos pobres ladrillos abandonados a su suerte, y no pude resistir la tentación de llevalos a casa y preparar lo que he bautizado como 'bocata inversoh', se aceptan sugerencias :D

Saludos
Había un forero que ponía de firma a un especulata nervioso metiendo el pito nel tubo descape de su 4X4.

No te extrañe que pronto veamos por este foro a algun otro megaespeculata pasado de los nervios, dandose gustirrinín e intentando desahogarse de la tensión acumulada, metiendo el pito en esos preciosos y provocativos tochos que no se venden ni con patatas.

Si ej que hay que buscarles el máximo rendimiento como sea, especulatas megaempepitaos. :D
 

viandante

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pienso que en ese escenario de caídas de precio, la vida sigue, un paseo por la hemeroteca de "el país", mirando los primeros noventa en el tema de vivienda, hace ver que el mundo no se ha acabado, entre otras cosas porque mientras manejamos el ratón, respiramos, mayormente y relativamente

si algo está sobrevalorado y además es impagable para su "propietario", existe un problema y la solución pasa por:
- venderlo por lo que "le den"
- conseguir más dinero
- o dejarse llevar por el arduo proceso de ejecución hipotecaria.....

..... la elección de una descarta las demás
 

andres85

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Despues de leer esta hilo, me ha venido a la cabeza una situación que podria darse facilmente y que dificultaria mucho la venta de pisos por parte de pepitos, os pongo un ejemplo:

Pepito compra piso por 40 mill. (hipoteca de 32 mill. por no ser muy malo)
Pepito no llega con la hipoteca y decide vender pero su piso ya no vale 40, ni siquiera 30 y al final, ahogado hasta el cuello decide vender por 25 mill., antes de vender debe dejar la finca libre de cargas, bien, de donde saca los 7 mill. que le quedan.
 

PobresPepitos

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Mi_casa_es_tu_casa dijo:
En todo lo que has dicho estamos de acuerdo. Especialmente interesante me resulta esta información de tu amigo en Luxemburgo. Muchas gracias.
Mi mujer trabajó 5 años como abogada de garrigues de urbanismo y ahora lo hace en una promotora muy subida de peso del sur de España y aunque ella es nuncabajista absoluta está empezando a cambiar. Me cuenta la basura que se mueve en la trastienda de los ayuntamientos con la salida de los planes parciales y es de echarse a temblar, hay mucha hez y muy enquistada. Tambien me comenta que hay nerviosimo, no se vende un carajo ultimamente. Cuando hablamos con este amigo Italiano, que es un coco total, se nos puso el pelo de punta, no lo decía en broma. Vamos en -¡Mei dei, mei dei! Houston
:eek:
 

sephon

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viandante dijo:
pienso que en ese escenario de caídas de precio, la vida sigue, un paseo por la hemeroteca de "el país", mirando los primeros noventa en el tema de vivienda, hace ver que el mundo no se ha acabado, entre otras cosas porque mientras manejamos el ratón, respiramos, mayormente y relativamente

si algo está sobrevalorado y además es impagable para su "propietario", existe un problema y la solución pasa por:
- venderlo por lo que "le den"
- conseguir más dinero
- o dejarse llevar por el arduo proceso de ejecución hipotecaria.....

..... la elección de una descarta las demás
La situacion a principios de los 90 no es la misma que la de estos momentos. No me cansare de repetirlo.
El que compro en el peor momento de la burbuja de los 80 (osease principios de los 90) vio como la vivienda bajaba de valor, cierto es, pero tambien se vio beneficiado por la inflacion, las subidas de sueldo y la caida de los tipos de interes. El que ha comprado en lo peor de esta burbuja no puede contar con nada de esto, para muchos la leche va a ser monumental...

De las 3 salidas que planteas, me temo que la ultima va a ser la mas habitual. Poco va a poder dar la gente por un piso si el poder adquisitivo de los españoles sigue bajando y los tipos subiendo. Y los que podrian comprar ahora, los que no compraron antes, van a ser mucho mas precavidos que los que se tiraron alegremente al precipicio durante los ultimos años. Si el vendedor esta ademas en un aprieto no dudaran en aprovechar la ocasion. Muchos vendedores se echaran atras al ver que no hay quien quiera pagar lo que "vale" su piso e intentaran la opcion 2.
Pero seguimos sin salida. De los aumentos de sueldo podemos ir despidiendonos (o utilizando eufemismos de los economistas "flexibilizandonos"). Y quien va a prestar dinero a alguien que tiene ya problemas para pagar sus deudas pendientes? Hemos demostrado una y otra vez que alargar los plazos sirve de poco cuando el plazo de amortizacion supera los 30 años. Pero como muchos no visitan este foro, seguro que mas de un vendedor va intentar todo lo posible por esta via, pasando mas horas en el curro, refinanzando, pidiendo a la familia y exprimiento las tarjetas de credito todo lo posible. Pero al final llegara la opcion 3... La unica opcion para la mayoria de pepitos que a dia de hoy ya se esten ahogando en las deudas...
 

Relisys

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Es lo que dice el autor del post. Mucha gente se ha quedado sin margen de negociacion.

Cuando te encuentras a gente con hipotecas firmadas a 30 años o mas, que les suponen el 50% de unos ingresos mas bien magros (-2500€), sobre un valor de tasacion de mas de un 80% de su vivienda (en muchos casos, intencionadamente sobrevalorada) y que fueron a eso, porque era LO MAXIMO QUE PODIA PAGAR y, amparados en el viejo clasico que nunca muere de 'el gobierno no lo permitira' (que suban los tipos), y te vienen con el 'bauh, sin problemas, renegocio con el banco'. ¿Renegocias que? ¿pagar aun mas años? ¿Una carencia para que sigan subiendo los intereses? ¿Pedir mas dinero? ¿Que narices vas a negociar si no solo estas sin margen para ello, sino que ademas cada dia que pasa estas mas endeudado?

Desde luego, que la ostra que se vislumbra para un importante sector de los compradores de renta media/baja, a precois de estos ultimos 2-3 años, va a ser antologica...
 

PobresPepitos

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Hasta ahora hemos vivido la subida de la burbuja inmobiliaria española. A partir de aquí toca la bajada”, afirma Ricardo Vergés, arquitecto y economista del equilibrio. Según sus cálculos, nuestro país ha vivido no ya una burbuja, sino un antimercado (caso extremo de burbuja donde precios y cantidades de vivienda nueva están en relación directa y no inversa, como indica la ley de la oferta y la demanda) cuyas consecuencias son dramáticas para los diez millones de familias o más hipotecadas entre 1997 y tal vez 2012, que habrán de devolver la friolera de 3,25 billones de euros, de los cuales las entidades apenas han recuperado hoy un cuarto de billón, intereses incluidos.

Vergés lleva años señalando la existencia de una burbuja que ha plasmado gráficamente con datos oficiales, comparándola con la de Francia y EEUU y elaborando una cronología incluida en el informe que presentará el próximo mes de junio en la Universidad de París.

Y bien. “¿Cómo es que hemos llegado tan lejos?”, se pregunta Vergés. Para él, todo empezó en 1997, después de que en Europa se decidiera que un euro equivalía a 166,38 pesetas. “Esto supone un regalo para España”, asegura, “porque propició el retorno de capitales evadidos. De inmediato, el flujo de pasivo se tradujo en un activo de inversión residencial, sobre todo en Madrid y en la costa. Pero el dinero era fuerte y los compradores vigilantes, de forma que los precios se mantuvieron y el ciclo de Maastricht tocó techo en 2001”.

En 2000-2001, pasamos de construir 250.000 viviendas a 550.000 sin apenas subir precios. “Entretanto, bancos y cajas, inmobiliarios y políticos vieron que había una demanda formidable sin que nadie se lo esperara (también de inversión extranjera) e hicieron acopio de suelo”. En el año 2001 hubo un bajón y se construyeron solamente 500.000 unidades. Es decir, ya estábamos de vuelta del ciclo de Maastricht.

Sin embargo, con la entrada en vigor del euro, el 1 de enero de 2002, comenzó a funcionar lo que podríamos llamar la campaña de ‘los precios nunca bajan’ y de ‘no hay burbuja’. “Dicha campaña fue apoyada por estudios econométricos ineficientes -hoy en día desbordados-, por planeamientos urbanísticos delirantes y por estimaciones del patrimonio cuya metodología haría ruborizarse a cualquier especialista del Income and Wealth”, explica este experto.

“Todavía hoy, estos agentes se muestran ansiosos por proceder a las recalificaciones de suelo y recuperar las plusvalías derivadas de todo lo edificable. Mientras tanto, el actual Gobierno no ha desdeñado proseguir este trajín en el interior del país, cuando ya el litoral y la capital dan muestras evidentes de saturación”, añade. A partir de ahí, el ‘ciclo de la Meseta’ se ha acelerado, porque cada pueblo quería su burbuja. Por ejemplo, La Rioja ha pasado de 10 viviendas por 1000 habitantes en 1997 a 16 en 2002 y a 32 en 2006, tanto si se cuentan los proyectos de Arquitectos como si son direcciones de obra de Aparejadores (Fomento). Francia y Estados Unidos no superan las 9. "Ésta es la verdadera causa del endeudamiento actual y futuro de las familias, ya que la deuda hipotecaria computada por el Banco de España, se inicia con el crédito al promotor", añade.

“Ahora, el actual boom iniciado en 2002 ha tocado techo y desde mediados de 2006, está bajando a gran velocidad”, asegura Vergés, que continúa preguntándose lo mismo que en Europa ¿de dónde ha salido tanto dinero? Ésta es la gran cuestión que encierra la clave para entender el por qué de esta bajada y también el por qué de la larga despreocupación de la demanda. El resultado de esta exuberancia irracional, que nadie ha querido o sabido evitar, es que las familias tendrán que devolver una deuda hipotecaria desorbitada.

La esclavitud de la deuda

Respecto al famoso ‘efecto riqueza’ inmobiliario que sucesivos ministros de Economía españoles han predicado en estos últimos años, Vergés tiene su propia opinión: “Es un error pretender que somos un país de ricos propietarios, ya que debemos cerca de lo equivalente a lo pagado por las nuevas viviendas producidas desde 1996, si se toman las estimaciones de las Cuentas Nacionales en base 2000”.

El economista prevé que el precio de las viviendas volverá a sus cauces, lo que conlleva un ‘efecto pobreza’ para quienes compraron pisos sobrevalorados. Eso sin contar con el riesgo enunciado en el principio de Merton: “Cuando el valor de un activo es inferior a la deuda, el deudor prefiere devolver el activo antes que la deuda”. Por supuesto, tratándose de euros, debemos negociar garantía con el Banco Central Europeo. “Pero en España no ocurre como en el Reino Unido, donde si no puedes pagar la hipoteca devuelves las llaves”, advierte Ricardo Vergés.

“A partir de ahora, tenemos treinta años por delante para devolver esto, que no se podrá pagar en una generación. En suma, deberá hallarse un equilibrio entre la salvaguarda del poder adquisitivo del euro y la solvencia de las familias”, prevé.

Olivier Blanchard, otro economista, en este caso profesor de un instituto tan prestigioso como el tecnológico de Massachussets (MIT), predijo en The Economist a principios de este año que “España sería la próxima víctima de lo que él llama las depresiones que rotan bajo el euro”. Las consecuencias del pinchazo, según él, serán “salarios negativos y mucho paro”.
 
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