pagapensiones y crisis económica: ¿Volverán a sus países?

Fmercury1980

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Si un inmigrante se queda en paro, lo más probable es que regrese a su país por la siguiente razón:

No podrá pagar el ALQUILER (o la hipoteca) de su vivienda. Se encontrará en la calle.
 

chicken

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Quizá se vuelvan algunos, pero seguro que la mayoría se quedan aquí antes que regresar a África o Bolivia.
 

CinquèGat

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Dependerá mucho de donde sean y cuanto tiempo lleven...
Los senegaleses por ejemplo es fácil que se vayan a Francia.

Los sudamericanos serán más reticentes a abandonar España.

Pero si llevan poco tiempo aquí, sean de donde sean, no tiene mucho sentido quedarse para estar en el paro. Pueden moverse por Europa.

Tampoco tengo yo muy claro que el paro afecte a los pagapensiones en mayor medida que a los españoles. Ya sabemos que sobran varios cientos de miles de trabajadores de la construcción, pero no sé porque dar por hecho que despedirán a pagapensiones. Bajarán los sueldos y el que esté dispuesto a trabajar por menos se quedará.

Algunos de estos colectivos tienen unas redes solidarias y es admirable como se ayudan unos a otros.

Tengo muy buenos amigos argentinos, por cierto, y me parece increíble como han progresado en estos años, se lo merecen porque han trabajado lo que no está escrito.
 

DERBY

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Es difícil de saber porque nunca en tan poco tiempo vino tanta gente de golpe y de zonas tan lejanas (ni es España ni en ningún pais europeo).

Por una parte es fácil pensar que, ante un empeoramiento de las actuales condiciones, muchos pagapensiones volverán a su pais o irán a otros paises europeos (sobre todo si se han nacionalizado españoles). Parece que si aumenta el paro y las condiciones se endurecen deberían perder "interés" por vivir aquí.

Por otra parte, las condiciones en sus paises de origen son bastante malas. En algunos casos peores que cuando se marcharon. Por eso creo que no se marcharán a la primera de cambio. El subsidio de desempleo (y demás mecanismos estatales: educación, sanidad), la economía sumergida y la solidaridad familiar amortiguarán muchos golpes.

Lo que si será interesante ver es que pasa con la incipiente "segunda generación", fruto de las reagrupaciones familiares, y que tienen expectativas bastante distintas de sus progenitores u otros familiares.
 

ibn_sina

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31 Ago 2006
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Para volver a algún sitio, hay que tener algo en ese sitio.
No creo que tengan mucho allí de donde vienen. Se quedarán subsistirán y se traerán a la familia. Sin duda.
 

Dolmen

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Para que volvieran, tendrían que darse aquí las condiciones de vida de sus países:

trabajar todo el día para ganar un salario que cubre solamente la comida, escasa y de mala calidad.

No seguridad social, no subsidios mil, no escuela gratis, no guardería gratis...

Es decir, que no se irán, pues aunque haya un desempleo elevado, seguirán viviendo mucho mejor aquí que en sus países, de su trabajo o de los subsidios, adaptándose mucho mejor a la escasez (en familias donde ahora entran cinco sueldos, entrarán tres, pero aun así eso será mil veces mejor que vivir en sus países, donde trabajando los cinco apenas llegaba para comer) que nosotros.

Especialmente en el caso de los latinoamericanos, la mayoría de poca o nula formación y que no han tenido que hacer el esfuerzo de aprender un idioma. Pero excluyo a los trabajadores del Este: Rusia, Ucrania y Polonia, muy escasos, porque su buena formación y capacidad de trabajo y de adaptación, les permitirá conseguir buenos trabajos en la comunidad europea, una vez conseguida su legalización.
 

Alatriste

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24 Dic 2006
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Pues depende...

Los que vengan de países que hayan experimentado un alto crecimiento económico (Polonia, Rumanía, Bulgaria, Argentina, etc.) se volverán si no tienen expectativas aquí.

Otros se irán a otros países de la Unión Europea aprovechando la concesión de la nacionalidad española o por afinidad lingüistica (senegalses, marroquíes, etc. a Francia).

Y los que no tengan ninguna expectativa en su país de origen pues se quedarán aquí.

Me parece erróneo el pensamiento maniqueo de que o todos se irán o todos se quedarán. En Polonia, Rumanía o Bulgaria podéis encontrar pagapensiones que han estado unos años en España y se han vuelto a montar negocietes Incluso pagapensiones de países mucho más pobres que éstos, al no ver colmadas sus expectativas, se vuelven a sus países.

Los españoles, portugueses, italianos o griegos se fueron de Francia, Bélgica y Alemania cuando se produjo la crisis de los años 70. Y la España de la época seguía estando atrasada respecto a esos países.

Por cierto, que un ecuatoriano, colombiano o boliviano que haya ahorrado lo suficiente en España es Dios cuando vuelve a su país. Con dinero se vive bien en cualquier lado.
 
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28 Jun 2006
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A dónde vuelven los colombianos, peruanos, ecuatorianos, jovenlandeses, senegaleses,marfileños o guineanos??
Mira, por muy mal que esté el país, aquí no se deja morir a la gente de hambre en la calle y hay una buena sanidad gratuita y dentro de lo que cabe y dependiendo donde vivas, se puede pensar más o menos libremente..
Los del este, pues depende, que allí vienen tb trabajadores cualificados (electricistas, ingenieros, médicos, programadores, etc)que seguramente no tengan demasiados problemas de reubiación.
 

unvistazo.com

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Todo depende del país de origen:

Los Bolivianos, que tienen una renta per capita de 1000 $ año, no se iran, dado que en España van a ganar como mínimo 10 veces más....

Esto me ha parecido un gran error del Gobierno de Zapatero, dado que tenía que poner visado a todos los paises que sean muy pobres, porque han venido 400.000 bolivianos en 3 años,

Gente que solo se parece a los españoles en la lengua... nada más, tenemos más que ver con un Colombiano, Argentino, Venezolano que con está gente. Con todo mi respeto.

La diferencia entre Inglaterra y España. es que nosotros estamos recibiendo a emigrantes, sin formación que no va ayudar a aumentar la productividad, lo más seguro que la baje más.

Y se tenía que poner ya, visado para todos los paises. Y que solo viniera la gente que hace falta, y puestos a elegir que tengan formación.

Con contrato, y los papeles en regla.

Asi hay millones de gente sin papeles, que no cotiza a la seguridad social, y que utiliza hospitales, educación...

Y solo beneficia a las mafias, y a empresarios sin escrupulos....

Si se hubiera hecho esto, el precio de la vivienda no se habría subido tanto, hubiera venido gente que hubiera aumentado la productividad, y todo habría sido más correcto...

como hacen paises como Suecia....
 

Alatriste

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
A dónde vuelven los colombianos, peruanos, ecuatorianos, jovenlandeses, senegaleses,marfileños o guineanos??
Mira, por muy mal que esté el país, aquí no se deja morir a la gente de hambre en la calle y hay una buena sanidad gratuita y dentro de lo que cabe y dependiendo donde vivas, se puede pensar más o menos libremente..
Los del este, pues depende, que allí vienen tb trabajadores cualificados (electricistas, ingenieros, médicos, programadores, etc)que seguramente no tengan demasiados problemas de reubiación.
En Ecuador, Colombia, jovenlandia, Guinea Ecuatorial, Senegal o Perú la gente no se muere de hambre, por dios!

En todos esos países hay zonas donde la gente vive muy bien. Urbanizaciones, colegios privados, clínicas privadas, etc.

No es necesario que haya recesión. Ya mismo hay en esos tres países que mencionas pagapensiones que han regresado a su país.
 

sr chinarro

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Dejarán de entrar cinco sueldos, entrarán tres , uno o ninguno. En un núcleo familiar de 5 0 6. Considerais que seguirán siendo reyes en comparación con lo que ganarian en sus paises, que tienen grna solidaridad entre ellos(eso era en España en los años 90.aqui un ciego guiará a otro ciego).Os olvidais que tendrán que vivir en España.Con los precios de España.En una gran ciudad en la mayoria de los casos, donde el coste de la vida es mayor. Por mucho hospital gratis y mucha guarderia por la patilla que tengan. Más lumpen.De pena.
 

xtiago

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Fmercury1980 dijo:
Si un inmigrante se queda en paro, lo más probable es que regrese a su país por la siguiente razón:

No podrá pagar el ALQUILER (o la hipoteca) de su vivienda. Se encontrará en la calle.
¿Y en su pais tendrá trabajo y casa?
 

Crash

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Alatriste dijo:
En Ecuador, Colombia, jovenlandia, Guinea Ecuatorial, Senegal o Perú la gente no se muere de hambre, por dios!

En todos esos países hay zonas donde la gente vive muy bien. Urbanizaciones, colegios privados, clínicas privadas, etc.

No es necesario que haya recesión. Ya mismo hay en esos tres países que mencionas pagapensiones que han regresado a su país.
Totalmente de acuerdo.

Ejemplo: tengo un amigo indio de la India. ¿Os creeis que es de esos que sale abarrotando los trenes? El tio viven en Bombay, tiene internet por cable (2Mbits), PSP, móviles... igual que aquí. No todo es gente bebiendo agua sucia de un charco.

Ayer en las noticias salían los bolivianos en el aeropuerto, que la compañía les había dejado tirados y no podían venir. Otros intentaban tirar la puerta abajo. Insinuaron que "se iban a poner en huelga de hambre". Si han visto que funciona... no sé lo que va a pasar pero interesante va a ser.