Consideraciones sobre la oficialización del estallido de la burbuja

El gobierno lo tiene MUY crudo para revalidar.. cada día más.

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la campaña se basará en lo bien que va la economía

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Si hubiesen sido ahora en mayo, todavía, para después del verano ya puede ser demasiado tarde para apuntarse ese tanto.

Mi percepción es que la cosa va más rápido de lo esperado.
No sólo por los datos macroeconómicos y previsiones que vamos conociendo (desempleo en la construcción, especialmente), sino especialmente porque ves que la percepción de la gente ha cambiado radicalmente (excepto la de ex-burbu-bobojista, claro, siempre habrá quién se retrase ... )

El 3T 2.006 ya fue muy significativo en la evolución de ventas de viviendas y vehículos. El 1T 2.007 ya puede ser terrible.

Alguno de los lumbreras nuncabajistas del foro se vanagloriaban ayer de que había sido un mal día para el burbujismo, porque se acababa el ciclo de subidas de los tipos de interés. :

Aunque eso fuese cierto, que lo dudo, solo hay que ver el efecto que han tenido las seis subidas previas a la séptima que tanto celebran como estupenda.

Por no aburrir: Los datos de ventas de vehículos de febrero indican una bajada del 4,4%.

el mismo concepto "oficialización del estallido de la burbuja" esta fuera de foco.

esta tan fuera de tema como decir que el trimestre que viene va a "oficializar una recesión" en plena verano y normalidad económica.

las crisis empiezan y los gobiernos se preocupan por ocultarlas y por paliar las consecuencias no por oficializarlas o acelerarlas. Cuando el gobierno "admite oficialmente" una crisis nadie lo necesita, hace meses o años que todo el mundo lo sufre en sus carnes.

Miss Marple, conforme con tu opinion y felicidades por el tono en que habitualmente la expresas.

La figura del votante que cambia su voto en cada convocatoria, el flamante "indeciso", es propia de la transición o de los 90. Después del segundo mandato aznar y, sobre todo, del 11-M, la polarización social lo ha convertido en anécdota exagerada con fines oscuros.

Lo único que puede decidir o cambiar el rumbo de unas elecciones desde el escenario inicial es el % de abstención. De hecho, fue el juego del PP en el 96: sabiendo que tiene una parroquia más fiel (¿menos crítica?) que el PSOE, jugó al cansancio del votante en general para que sus votos fijos valieran más. En este ciclo electoral que comienza, el factor crítico va a ser el de los votantes de PSOE e IU y su estado anímico, no lo que consiga el PP a base de meter más leña a la caldera de la vida política nacional para que hierva más.

Como bien dices, el PSOE tiene una jugada fácil si los acontecimientos ladrilleros se precipitan: "la burbuja empezó con el PP". Si es así, el quid de las próximas elecciones es qué perfiles de electores de cada partido se movilizan por qué dimensiones del problema burbuja: ¿víctimas directas, votantes fuera del mercado? ¿profesionales del sector?

Una posible pista la puede dar el ¿final? anticlimático de la explosión de casos de corrupción inmobiliaria que afectaban a todo el espectro político. En un típico movimiento torticero-irreflexivo de los duarcas Zaplana-Acebes, los medios afines empezaron a agitar furiosos la bandera de la corrupción socialista, pero no tuvo que pasar mucho tiempo para comprobarse que era una estrategia que haría tanto o más daño al PP que al PSOE.

Finalmente, una vuelta a tus planteamientos, o al menos una duda razonable: ¿Le interesa al PSOE estar en el gobierno en medio de una debacle inmobiliaria? ¿Cuando han tenido 3 años para invertir la tendencia y no han hecho nada -- visible? Personalmente, estoy convencido de que el PP no quiere ganar las próximas, quiere acumular en el PSOE el desgaste suficiente para poder gobernar después 12 o 16 años.

P.S.: Los epítetos que he dedicado al electorado del PP y a Zaplana y Acebes es porque tocaba. No quiere decir que me sitúe al lado contrario (salvo cuando me obligan los excesos), y que piense que el PSOE está regido por honestos patriotas. Para nuestro tema, tanto monta, monta tanto, José Luis como Mariano.

Sinceramente creo que ninguno de los dos partidos esta haciendo algo para merecer ganar las proximas elecciones, el PP se ha ha estancando e una filosofia de atacar sistematicamente y absurdamente al PSOE y el PSOE estando en el poder no ha hecho nada mas que intentar vivir de las rentas del anterior gobierno teniendo mas tropiezos que aciertos.
No nos equivoquemos lo que se ha llamado voto indeciso, por mucho que el PSOE diga que la burbuja la inicio el gobierno del PP, solo vera que durante el periodo del PP los pisos subian y el euribor bajaba y que en el periodo del PSOE el euribor subio y los precios han bajado, y eso es lo que les queda en la retina.

Yo creo que las proximas elecciones lo que va a predominar va a ser la abstención, ya que ninguno de los grandes partidos convencen, obviamente los grandes ganadores seran los partidos nacionalistas.

ex-burbujista dijo:

Cuando el gobierno "admite oficialmente" una crisis nadie lo necesita, hace meses o años que todo el mundo lo sufre en sus carnes.

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De acuerdo.

Sin embargo fue "gracioso" el que ganó en Hungria cuando reconoció ante su propio partido que había engañado a la ciudadanía, y que tras la victoria había que hacer todo lo contrario a lo que había prometido durante la campaña, para salir de la crisis con serios recortes sociales y reformas liberales cuando se le suponía el menos de derechas entre los escogibles mediáticamente. Se dijo que alguien de su partido filtró a la prensa la declaración del engaña-criaturas, y se lió una de disturbios que no veas. Las imagenes tienen que estar recogidas por el foro.

Lo curioso es que una vez en el poder el tio sigue en su cargo, con aplomo 4 añitos más, haciendo lo contrario de lo que prometió. Tan ancho. ¿No os recuerda a ninguna otra "Democracia" este escenario?

¿Alguien puede filtrarnos lo que se cuece en los desayunos del Maitiness y Ferrhaz, sobre cómo se utilizará políticamente el supuesto deshinchado o no deshinchado inasequible de la burbuja?

Interesante el planteamiento de Miss Marple.

Lo que tal vez, al igual que con la supuesta corrupción local en muchas grandes ciudades y comarcas donde aparentemente reina un reparto de papeles y statu quo, ¿no creeis que se establecerá una especie de pacto mediático no escrito para situar al frente de la actualidad otros temas muy ruidosos y sin sustancia, salvo casos puntuales para entretener e intentar saciar a los coliseos mediáticos respectivos?

ex-burbujista dijo:

el mismo concepto "oficialización del estallido de la burbuja" esta fuera de foco.

esta tan fuera de tema como decir que el trimestre que viene va a "oficializar una recesión" en plena verano y normalidad económica.

las crisis empiezan y los gobiernos se preocupan por ocultarlas y por paliar las consecuencias no por oficializarlas o acelerarlas. Cuando el gobierno "admite oficialmente" una crisis nadie lo necesita, hace meses o años que todo el mundo lo sufre en sus carnes.

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Es cierto.

Ahora incluso en EEUU nadie ha oficializado todavía la crisis y hasta hace poco se discutía si se había tocado fondo o no.

La crisis inmobiliaria española de los noventa, incluso, nadie la oficializó, sólo se reportaron bajadas puntuales en algunas ciudades, pero no de manera global.

Se oficializa a toro pasado.

Un Saludo.

MNSV dijo:

Es cierto.

Ahora incluso en EEUU nadie ha oficializado todavía la crisis y hasta hace poco se discutía si se había tocado fondo o no.

La crisis inmobiliaria española de los noventa, incluso, nadie la oficializó, sólo se reportaron bajadas puntuales en algunas ciudades, pero no de manera global.

Se oficializa a toro pasado.

Un Saludo.

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Por eso ir- habla de turning point hipotecario: es el indicador de que se han concedido menos hipotecas y/o menos dinero para ladrillos sobre el que discute/predice.
No se hizo oficial en octubre, sino en noviembre. "Falló" por un mes.
Oficialización de bajadas tenemos ya en mviv. Juego con la serie temporal, también. Y seguiremos teniendo...

Deadzoner dijo:

Por eso ir- habla de turning point hipotecario: es el indicador de que se han concedido menos hipotecas y/o menos dinero para ladrillos sobre el que discute/predice.
No se hizo oficial en octubre, sino en noviembre. "Falló" por un mes.
Oficialización de bajadas tenemos ya en mviv. Juego con la serie temporal, también. Y seguiremos teniendo...

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Creo que la cosa es más complicada que un turning point de ese tipo.

Eso mismo pasó hace poco en Inglaterra hace un año y poco, y no fue burbuja sino un descanso en el ascenso que todavía están viviendo.

Puede que en EEUU sea un tipo de descanso, y no sea un chash como es debido.

Son tantas las variables que se han de dar, que no basta un simple dato, sino muchos datos en un tiempo más que prolongado.

Desgraciadamente, en mi humilde opinión, en España todavía no se hado un turning de esos.

Esperemos a los datos de los registradores y el avance a este primer trimestre de este año.

Lss revisiones hipotecarias harán su máximo daño a mediados de año, y el 3 y 4 trimestre será fundamental para ver cómo anda la demanda.

Es sólo una opinión.

Un saludo.

mi teoria, quizas aventurada

Primero de todo felicitar a Miss Marple, porque sus posts siempre son geniales.

y luego, mi teoria:
No sé si será por la influencia de este foro pero ultimamente pienso que el PP NO QUIERE GANAR LAS ELECCIONES.

Por un lado su estrategia visible se basa en usar temas "peregrinos" que dificilmente le haran ganar las elecciones: el 11-M, un antiterrorismo cerril... en realidad es una actitud de mucha gesticulación pero que dificilmente va a movilizar al electorado de centro que quiere poco jaleo y mucho "españa va bien". En realidad consiguen lo contrario: movilizar al electorado de izquierdas espantado por el rugir de la ultraderecha. ¿porque no usan los evidentes problemas de la economia española como argumento?.Es la economia, petulante!!.

A mi me da en la nariz que la derecha real, la que manda de verdad (los bancos y las grandes empresas), ya habia decidido hace años que el PP gobernaria hasta el 2008 y la previsible crisis fruto del estallido de la burbuja inmobiliaria se la dejaria a gestionar a los "socialistas" para que el pueblo, que es muy pavloviano, siguiese asociando paro y crisis a izquierdas. Al fin y al cabo ya le dejaron gobernar al PSOE la crisis del 83-88 que implicaron todos los ajustes de nuestra economia al ingreso en Europa y luego tambien se comieron el 93-96 tras el boom olimpico. El PP recogio los frutos en los años dorados 96-2004 del "España va bien": ayudas europeas a mansalva y economia del ladrillo. Esto tenia que haber durado hasta el 2008 pero una guerra idiotamente injusta y un salvaje atentado islamista torcieron esos planes. Mala pata para la "parte política" de la derecha (La Derecha manda a sus hijos listos a gestionar sus empresas a los simples los mete en política) porque no les toca volver gobernar hasta el 2012 como poco. Lo saben, lo asumen y eso permite que autenticos esperpentos como Zaplana o Acebes tengan su canchilla.

La lastima es que en el tema económico no hay diferencias entre PP y PSOE. El ejemplo es la burbuja inmobiliaria, cosas del libre mercado y de la falta absoluta de planificación. ¿Tan dificil es practicar el articulo 47 de la sacrosanta consti?. Si, vale, Egpaña es la octava potencia del mundo libre y capitalista pero aqui con las cosas de comer no se especula, el que quiera dinero facil que pruebe con las acciones, los sellos, fabrique ordenadores o venda moviles...

Aqui lo importante es el "coge el dinero y corre". "España es el pais del pelotazo" que diria el ministro de economia socialista Solchaga.

Habrá crisis, lo pasaremos mal, pero aguantaremos, ya vereis. Este país es la repanocha. Con la estupidez patria no han acabado ni una guerra civil, ni 40 años de dictadura, ni un 20% de paro... "son 30.000 millones, somos 11, yo quiero mi 11%"

capitanpincho dijo:

Primero de todo felicitar a Miss Marple, porque sus posts siempre son geniales.

y luego, mi teoria:
No sé si será por la influencia de este foro pero ultimamente pienso que el PP NO QUIERE GANAR LAS ELECCIONES.

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ESO mismo había pensado yo. Incluso para mí.

Yo soy profundamente anti-PSOE (no antisocialista, soy ligeramente de izquierdas).

Detesto el PSOE porque gobierna creyendo que los españoles son como ellos predicen, solidarios, voluntarios, trabajadores, etc. Y las leyes las generan para personas ideales (ejemplo que me da de lleno: LOGSE). Después todo es un desastre que no saben afrontar y se emperran en mantener

También repruebo el PP, por el simple hecho de ser el partido menos democrático que he visto: Toda españa pidiendo no entrar en IRAK y el Aznar pimpollo entró "por sus bemoles". Pues por sus bemoles les va a votar su querida madre.

Pero visto lo visto, en esta situación, a los que no nos gusta el PSOE puede convenirnos votarle. Si salen elegidos y sobreviene el desastre, creo que el PSOE quedará borrado de la historia de españa si no dan un golpe de estado.
La gente asociará durante mucho tiempo PSOE = inmi gración + Crisis + corrupción. La gran mayoría son así de simples y no se plantearán fue el PP el que originó esto.


Los políticos es el único colectivo que me plantea dudas acerca de mi posición anti-pena de muerte. Además a los franceses les sirvió de bastante la guillotina. Lástima que los españoles no tengamos sus bemoles.

Pues ojo...

Las reformas laborales más crudas pueden venir de gobiernos de izquierda. Moralmente no tienen sentimiento de culpa y la opinión pública no está tan dispuesta a cantarles la gallina como a la derecha, que en estas cosas se la coje con papel de fumar.

Aznar se tuvo que envainar una reforma laboral, por otra parte necesaria. Y las empresas de trabajo temporal llegaron a este pais de la mano de Felipe Gonzalez.

Así que no me extrañaría que los "poderes fácticos" prefieran un gobierno de izquierdas para hacer el trabajo sucio y apretar las clavijas del mercado de trabajo (un poco más...) y a uno de derechas para gestionar los resultados de esa reforma.

El tiempo dirá.