¿Se va a cerrar el grifo del crédito?

Deadzoner · 17 Feb 2007

Creo que hasta los más acérrimos nuncabajistas, siempre que les quede un gramo de cordura o un poco de instinto de supervivencia, están de acuerdo en que los precios de la vivienda están soportados esencialmente por la capacidad de acceso a la financiación del comprador final.
¿Es posible que se cierre el grifo del crédito?
Parece que ese momento ya está llegando, si leemos la encuesta del BdE.
¿Son las cajas las que más riesgos contraen?

http://www.levante-emv.com/seccione...eccion=8&pIdNoticia=273573&rand=1171687539259
Ruralcaja reconoce una concentración del riesgo en el crédito hipotecario

Ruralcaja, la caja rural con mayor volumen de negocio en la Comunitat Valenciana, reconoce en el informe que remite a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), y en el apartado correspondiente a los riesgos, que en la mencionada faceta «tiene una concentración significativa en los préstamos hipotecarios que se corresponde básicamente con financiación a economías domésticas para la compra de viviendas, de acuerdo con la actual coyuntura de mercado».

Rubens · 17 Feb 2007

Hay que estar atentos, pues los préstamos hipotecarios se están moderando. Es el dinero barato (provocado a su vez por la coyuntura internacional) lo que ha provocado desajustes en el mercado y su aumento de precio será heraldo de corrección.

Como ya he dicho otras veces:

Si los bancos dieran un millón de euros por hipoteca al pepito medio, los pisos valdrían un millón de media.

Si los bancos no existieran los pisos costarían el ahorro de unos años, unas pocas decenas de miles de euros.

Archimanguina · 17 Feb 2007

Interesante razonamiento, en mi proxima vida seré banquero.

Archimanguina · 17 Feb 2007

Cuando el dinero vuelva a costar lo suyo, las casas para poder venderse tendran aque bajar por bemoles.. lo que no se si es mejor tener que pagar x por una hipoteca con un 2Y de interes, que pagar 2x con un interes Y como ocurre ahora.

Dolmen · 17 Feb 2007

Archimandrita dijo:
Cuando el dinero vuelva a costar lo suyo, las casas para poder venderse tendran aque bajar por bemoles.. lo que no se si es mejor tener que pagar x por una hipoteca con un 2Y de interes, que pagar 2x con un interes Y como ocurre ahora.

Sin duda, pagar menos por el bien, porque los intereses fluctúan y se reducen a medida que se desarrolla la vida del crédito, pero la deuda ahí está, con hipotecones a 30 o 40 años debe ser perversos la cantidad de capital que pagas.

La gente pagaba con gran rapidez las hipotecas de intereses altos: la media era de 7 años (hipeca corriente 15 años) y es que además valía la pena ahorrar, mientras que en los últimos años no.

Hay algo que no ha sido comentado en el foro, creo, respecto a las cifras de las hipotecas. Puede haber contribuido a hincharlas el crédito barato. Me explico: tengo un amigo que compró un piso el año pasado; casi con lo que tenía en el banco (acciones) podría haberlo pagado. Pero ¿qué le dijo su hermano abogado? Que se hiciera una hipoteca por la mayor cantidad que pudiera y al mayor plazo. El objetivo es la desgravación evidentemente. ¿También por qué no pagar un 2,5% al banco y mantener las acciones de Telefónica que era lo que tenía?

Quiero decir que como han estado regalando el dinero (por debajo del IPC), mucha gente ha ido a máximos.

Eso en un marco como el actual en que ya hay que pagar por el dinero prestado, una operación así no tendría tanto sentido.

pacomer · 17 Feb 2007

cuando uno ve al Botin y al Cuevas y los que los rodean, se da uno cuenta de los dinosaurios que llevan las riendas de este país. Gente que usan el trato de favor y la corrupción y no del talento y la inventiva para tener poder.

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bestia · 18 Feb 2007

Si los bancos dieran un millón de euros por hipoteca al pepito medio, los pisos valdrían un millón de media.

Que pena, y que gran verdad joer!
La cuestión es tener ahogados al máximo a la clase obrera para que no se nos ocurra ni por un momento dejar de trabajar para que se mantenga el nivel de vida de los botarates que manejan el cotarro en este país...

The Cool Spot · 18 Feb 2007

Archimandrita dijo:
Cuando el dinero vuelva a costar lo suyo, las casas para poder venderse tendran aque bajar por bemoles.. lo que no se si es mejor tener que pagar x por una hipoteca con un 2Y de interes, que pagar 2x con un interes Y como ocurre ahora.

Buen momento para los que hasta ahora han estado aguantando estoicamente a los triunfadores del pisito y han estado ahorrando como ratas. Muchos de ellos podran incluso comprar al contado. Los que aunque no hayan comprado, hayan gastado todo lo que tenian, habran cambiado precios caros por intereses caros. Lo malo de lo malo lo tendran los pepitos que han comprado pasados y encima han gastado pasados, esos podran fundar la APE (notese que ape en ingles es mono, y es que la inteligencia que gastan es igual a la de un mono) Asociacion de Pepitos Esclavizados.

Marai · 18 Feb 2007

Si la cosa sigue algún tipo de orden lógico, este podría ser:

1) a medida que los precios se "moderan" ya no tiene sentido para los bancos dar créditos por el 100% del valor de la casa. Si ya no cuentas con una revalorización superior al 10% anual tienes que volver, rápidamente, a los "viejos" esquemas de préstamo: entrada del 20%. Esto es así porque los riesgos de jovenlandesesidad se disparan en estas condiciones. Esta contracción del crédito no se hará visible hasta que se de por certificado el fin del boom inmobiliario. Los bancos mirarán con lupa las tasaciones.

2) esta primera oleada de credit crunch se añadirá a la caída de la demanda producida por los elevados precios, tipos de interés crecientes y, quizás, un crecimiento del empleo mucho más moderado que en años anteriores. Los pisos tardan cada vez más (mucho más) en venderse y no se ve la manera de deshacerse del exceso de oferta.

3) se produce una segunda ronda de credit crunch debido esta vez a que los impagos se disparan. Especialmente en el caso de viviendas que han refinanciado frecuentemente en los últimos años. También los créditos puente ven problemas debido a la ralentización del mercado. Los bancos no permiten más refinanciaciones. Suben los márgenes en todas las hipotecas debido a una mayor percepción del riesgo. De forma especial suben el margen en las hipotecas puente.

4) etc...

Este podría ser un orden lógico, pero el mundo es desordenado, e inevitablemente, cada vez más (2ª ley de la termodinámica).

Deadzoner · 18 Feb 2007

Marai dijo:
Si la cosa sigue algún tipo de orden lógico, este podría ser:

1) a medida que los precios se "moderan" ya no tiene sentido para los bancos dar créditos por el 100% del valor de la casa. Si ya no cuentas con una revalorización superior al 10% anual tienes que volver, rápidamente, a los "viejos" esquemas de préstamo: entrada del 20%. Esto es así porque los riesgos de jovenlandesesidad se disparan en estas condiciones. Esta contracción del crédito no se hará visible hasta que se de por certificado el fin del boom inmobiliario. Los bancos mirarán con lupa las tasaciones.

2) esta primera oleada de credit crunch se añadirá a la caída de la demanda producida por los elevados precios, tipos de interés crecientes y, quizás, un crecimiento del empleo mucho más moderado que en años anteriores. Los pisos tardan cada vez más (mucho más) en venderse y no se ve la manera de deshacerse del exceso de oferta.

3) se produce una segunda ronda de credit crunch debido esta vez a que los impagos se disparan. Especialmente en el caso de viviendas que han refinanciado frecuentemente en los últimos años. También los créditos puente ven problemas debido a la ralentización del mercado. Los bancos no permiten más refinanciaciones. Suben los márgenes en todas las hipotecas debido a una mayor percepción del riesgo. De forma especial suben el margen en las hipotecas puente.

4) etc...

Este podría ser un orden lógico, pero el mundo es desordenado, e inevitablemente, cada vez más (2ª ley de la termodinámica).

Muy buena la secuencia.
Para mi ya estamos pasados en el primer punto. ¿Por qué no se ha visto crunch? Por el sub-prime: tipos/diferencial más altos para los que no aportan entrada y tienen más riesgos, agencias de financiación, etc.
Y mi predicción:
No se dispara la jovenlandesesidad por el empleo, que curiosamente se mantiene por la explosión de visados (+20%) debida al CTE. En 12/18 meses tenemos el primer dato de paro malo, y 2 meses después disparo en la jovenlandesesidad y credit crunch.

ladrilloloco · 18 Feb 2007

Rubens dijo:
Si los bancos dieran un millón de euros por hipoteca al pepito medio, los pisos valdrían un millón de media.

Si los bancos no existieran los pisos costarían el ahorro de unos años, unas pocas decenas de miles de euros.

Amén.
Además también nos dan la razón gentes ilustres:
Diego de Covarrubias y Leyva, arzobispo de Segovia y ministro de Felipe II, ya en 1554 expuso la teoría subjetiva del valor, sobre la que gira toda economía de libre mercado, al afirmar que "el valor de una cosa no depende de su naturaleza objetiva sino de la estimación subjetiva de los hombres, incluso aunque tal estimación sea alocada"; y añade para ilustrar su tesis que "en las Indias el trigo se valora más que en España porque allí los hombres lo estiman más, y ello a pesar de que la naturaleza del trigo es la misma en ambos lugares". Otro notable escolástico, Luis Saravia de la Calle, enuncia la relación que existe entre precios y costes en el mercado, en el sentido de que son los costes los que tienden a seguir a los precios y no al revés, oponiéndose así, por anticipado, a la teoría objetiva del valor. En su “Instrucción de mercaderes” (Medina del Campo, 1544) puede leerse: "Los que miden el justo precio de la cosa según el trabajo, costas y peligros del que trata o hace la mercadería yerran mucho; porque el justo precio nace de la abundancia o falta de mercaderías, de mercaderes y dineros, y no de las costas, trabajos y peligros". Saravia de la Calle, de haberse topado con la burbuja inmobiliaria actual, hubiera visto corroborado su criterio respecto al establecimiento de precios. La reducción de tipos de interés ha transcurrido de modo inversamente proporcional a la subida de precios.

krako · 18 Feb 2007

Evidentemente, la subida de los tipos va a moderar -y está moderando- la demanda de créditos, con lo cual también la demanda de vivienda y, por ende, los precios de los pisos, que ya están estancados, si no bajando en muchas zonas.

Pero el factor desencadenante -si es que se produce- va a ser el aumento del paro. Eso sí que realmente va a tener una consecuencia sobre: primero, la jovenlandesesidad y, segundo, la demanda y la concesión de créditos. Se puede frenar en seco todo el mercado y tener consecuencias graves.

BUMBUM · 18 Feb 2007

krako dijo:
Evidentemente, la subida de los tipos va a moderar -y está moderando- la demanda de créditos, con lo cual también la demanda de vivienda y, por ende, los precios de los pisos, que ya están estancados, si no bajando en muchas zonas.

Pero el factor desencadenante -si es que se produce- va a ser el aumento del paro. Eso sí que realmente va a tener una consecuencia sobre: primero, la jovenlandesesidad y, segundo, la demanda y la concesión de créditos. Se puede frenar en seco todo el mercado y tener consecuencias graves.

Ok, si en eso estamos de acuerdo el 99,9% del foro, pero...
¿Quién duda de que vaya a haber un aumento en el paro?
Dicho de otro modo, cuando la construcción vuelva a representar lo que lo hacía en nuestra economía, ¿a qué se van a dedicar todas esas personas que vivían de ello? Por no hablar ya de la falta de competitividad frente a los nuevos socios europeos, china, etc...
Aún espero que alguien me pueda dar alguna visión optimista de todo esto.

krako · 18 Feb 2007

BUMBUM dijo:
Ok, si en eso estamos de acuerdo el 99,9% del foro, pero...
¿Quién duda de que vaya a haber un aumento en el paro?
Dicho de otro modo, cuando la construcción vuelva a representar lo que lo hacía en nuestra economía, ¿a qué se van a dedicar todas esas personas que vivían de ello? Por no hablar ya de la falta de competitividad frente a los nuevos socios europeos, china, etc...
Aún espero que alguien me pueda dar alguna visión optimista de todo esto.

No, no, si yo no creo que el paro no vaya a aumentar. Pero decir hasta qué punto, eso creo que es hoy por hoy muy difícil.

errozate · 4 Mar 2007

Desencadentante principal

Se da por hecho el pinchazo y estallido de la burbuja. Si es así, para algunos el desencadenante es:

1) La subida del euribor, que retrae la demanda.

2) El paro, que retrae la demanda, aumenta la jovenlandesesidad y cierra el grifo crediticio.

3) ¿No puede ser, acaso, que los bancos, teniendo ya una cartera de clientes que van a pagar comisiones durante 50 años, ven que las subidas de precio se han ralentizado, frenado o dado la vuelta (y por tanto un bien que no aumenta de valor vertiginosamente deja de ser garantía en si mismo), el patrón de crecimiento no tiene salida,... DECIDEN CORTAR EL GRIFO?

Es decir el FIN DEL DINERO FÁCIL (NO BARATO, SINO FÁCIL) puede ser el factor principal. NO HAY DINERO, NO HAY TRANSACCIONES.

Que para que el banco preste, el que quiera comprar tenga que tener ahorrado un 20 ó 30 %, una(s)nómina(s) seguras, avalistas solventes,... y no concedan a larguísmos plazos, para tener siempre la posibilidad de alargar el plazo si se tuerce la cosa.

sin dinero fácil ADIÓS, BURBUJA, ADIÓS.

¿Se va a cerrar el grifo del crédito?

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Será en Octubre

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