Lo que me escribe un amigo holandés

ajax

Madmaxista
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Como sabéis los antiguos del foro, tengo fuertes lazos con Holanda y buenos amigos allí .
Mirad lo que me ha escrito uno de ellos hoy en un E-mail .
He de advertir que se trata de un hombre de unos treinta y pico de años, casado, con 2 hijas pequeñas, ingeniero en una empresa de telecomunicaciones . Vivienda propia ( 50 % de los holandeses compra y el otro 50 % alquila ), en concreto un adosado en un barrio periférico de Amsterdam, de alto standing, ya que muchos jugadores del Ajax viven en el mismo barrio . No cito nombres por mantener el anonimato .
La mujer trabaja a tiempo parcial .
Todos los años veranea en España y le gusta el país .
Podríamos decir que se trata de una familia de clase media-alta .

Parte del E-mail ( en inglés ) ...
"Last weeks I searched for a lot of information, because this year there will be some possibilities to move (with work) to Barcelona. You know that I want to work and live in Spain. But the bottleneck at the moment is the prices for houses/apartments. I know that my salary will be 30% less than what I get here in Holland, but the price for a house/apartment with 3 sleeping rooms is between 800 and 900 Euros. So 30% less salary, but 15 a 20% more cost to live. That's not what we want."

Para los que no sepan inglés lo traduzco ( un poco libre, y con comentarios ) ...
"Durante las últimas semanas he estando buscando un montón de información, porque este año harbá la posibilidad de mudarme ( con trabajo ) a Barcelona . Ya sabes que quiero trabajar y vivir en España . Pero el problema por el momento es los precios para las casas/apartamentos . Sé que mi salario será un 30 % menos de que gano ahora en Holanda, pero el precio para una casa/apartamento con 3 dormitorios está entre 800 y 900 euros ( NO ESPECIFICA SI SE TRATA DE UN ALQUILER O DE LA CUOTA DE UNA HIPOTECA SI COMPRARA UNA VIVIENDA ) . Así que, un 30 % menos de sueldo, pero del 15 al 20 % más de coste para vivir . Eso no es lo que queremos ."

BUENO, CREO QUE QUEDA CLARO .
En Holanda gana un 30 % más de lo que ganaría en España y el pago de un alquiler en Holanda ( o cuota de hipoteca, y además teniendo en cuenta que en Holanda también hay burbuja inmobiliaria ), le resulta un 15-20 % más barato que en España .
Ya se ha dicho alguna vez en el foro ... "salarios españoles para precios europeos", pero viendo esto, casi me atrevería a decir ..."salarios tercer-mundistas para precios europeos" .
Yo siempre había creído que era al revés, que si un jubilado español se fuera a vivir a Holanda, con su m. de pensión de jubilación, lo iba a tener muy difícil, pero viendo esto ... ni un holandés quiere venir a España porque le parece más cara que Holanda en relación sueldos/precios .

Por supuesto, ya le he enviado un E-mail contándole toda la problemática que hay en España, y que se espera un crack dentro de pocos años, y que si al final se decide a venir, que alquile y espera a comprar al 2010, cuando la vivienda haya bajado de precio un 50 % ( al menos, según Ir- ) . Le he remitido a este foro, aunque habla poco español, y a las entradas en wikipedia sobre la burbuja inmobiliaria española en español e inglés .

Tal vez, también tenga algo que ver el siguiente artículo aparecido hoy en "El País", que aunque no viene mucho a cuento, ya que habla de política, tiene una frase muy elocuente ... la pongo en letras grandes ( el resto no vale la pena leerlo )
http://www.elpais.com/articulo/inte...gapensiones/elpepuint/20070205elpepiint_6/Tes

"Holanda pacta un Gobierno de centro-izquierda tras el acuerdo de regularización de pagapensiones
ISABEL FERRER - La Haya - 05/02/2007

Tras cuatro semanas y media de intensas negociaciones, en las que ha pesado el acuerdo para la regularización de los pagapensiones instalados desde 2001, ha quedado cerrado el pacto de Gobierno por el que se regirá la nueva coalición de centro-izquierda holandesa.

La democracia cristiana del primer ministro saliente, Jan Peter Balkenende, se repartirá el poder con los socialdemócratas, hasta ahora principal partido de la oposición. Junto a ellos estará también la Unión Cristiana, un grupo confesional de inspiración calvinista. Los detalles del acuerdo llegarán a partir de hoy a las sedes de las tres agrupaciones y luego serán remitidos al Congreso y al Senado. Para el martes se espera que Balkenende, que retiene el cargo al frente del Ejecutivo, abra la selección de los ministros en colaboración con el líder socialdemócrata, Wouter Bos, y el de Unión Cristiana, André Rouvoet. El nuevo Gobierno podría estar listo dentro de dos semanas.

Para que la actual coalición en ciernes fuera posible ha hecho falta hilar muy fino en tres cuestiones esenciales: las deducciones fiscales de las hipotecas; la amnistía general para los pagapensiones en situación irregular llegados antes de 2001 al país, fecha de la nueva Ley de Extranjería, y las pensiones de jubilación. Gracias al acuerdo, la deducción fiscal queda intacta, sin distinciones para los compradores de la primera vivienda. En cuanto a los sin papeles, obtendrán permiso de residencia los que encajen en el margen estipulado por las antiguas normas. Con las pensiones hay tres apartados. El primero indica que los ciudadanos que se jubilen antes de los 65 años deberán pagar más impuestos a partir de 2011. La decisión excluye, según el segundo, a los pensionistas con ingresos inferiores a 15.000 euros anuales, que no serán penalizados. Los que sigan trabajando más allá de los 65 años, por último, tendrán beneficios fiscales. En otro grupo de medidas adicionales, el futuro Gabinete no liberalizará el mercado de los alquileres.

Las elecciones legislativas del pasado 22 de noviembre concluyeron con la victoria de los democristianos (41 escaños), el retroceso de la socialdemocracia (33), así como el ascenso de los socialistas radicales (25) y la Unión Cristiana (6). También apareció la extrema derecha de la mano del antiguo diputado liberal Geert Wilders. Amenazado por el integrismo de la religión del amor, éste logró 9 escaños, pero nadie le ha tenido en cuenta a la hora de negociar. El Parlamento holandés suma 150 escaños."

Es decir, en Holanda los alquileres están regulados por el Gobierno, como en España lo estuvo la VPO ?, un propietario no puede cobrar lo que le venga en gana ? .
Pues así aún me extraña menos lo que opina mi amiguete .
Es que hay países y países .

Saludos . :)
 

krako

Madmaxista
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Muy interesante. No hace más que demostrar lo que decimos siempre, que nos engañan.
 

rory

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Siempre es bueno conocer otras realidades y cómo ven desde fuera la nuestra. Muy esclarecedor, aunque es lo que todos sabemos: somos los pringados de Europa
 

pacomer

Será en Octubre
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Pero el amigo holandés se muestra muy optimista por lo siguiente;


1) Encontrar un trabajo de ingeniero senior en Barcelona no es moco de pavo, y sin saber catalán va de cráneo

2) Que le pagan sólo un 30% menos, cuando yo conozco a compis que la mayoria no pasa de los 1500 euros mes y esos los maquinillas. un 30% menos equivale a un incremento de casi un 43% del sueldo medio de un ingeniero en Barcelona y por tanto el sueldo medio de ingeniero holandés rondaria los cerca de 2200 euros. Que no me lo creo, ya que en Holanda los sueldos vienen a ser como en Alemania, y en Alemania por 2200 euros un ingeniero que se precie te manda a la hez directamente. Este no sabe en la que se mete

3) SObre alquileres. Ya no es sólo el precio que sea mas caro que en HOlanda, es que en Barcelona te vas a tener que ir a vivir a un barrio de mala muerte, a un piso zulete y tener al lumpen como vecindario. Del jardincito, el paseito, la calidad holandesa, olvidate a vivir en plan marginal.


Nadie niega que Ejpain esta muy bien para vivir, si, pero teniendo una buena pasta y para eso no estudies, jorobar, metete a politico, estafador de cuello blanco, paco er posero, cualquier cosa menos ingeniero, medico, cientifico.
 

krako

Madmaxista
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pacomer dijo:
Pero el amigo holandés se muestra muy optimista por lo siguiente;


1) Encontrar un trabajo de ingeniero senior en Barcelona no es moco de pavo, y sin saber catalán va de cráneo

2) Que le pagan sólo un 30% menos, cuando yo conozco a compis que la mayoria no pasa de los 1500 euros mes y esos los maquinillas. un 30% menos equivale a un incremento de casi un 43% del sueldo medio de un ingeniero en Barcelona y por tanto el sueldo medio de ingeniero holandés rondaria los cerca de 2200 euros. Que no me lo creo, ya que en Holanda los sueldos vienen a ser como en Alemania, y en Alemania por 2200 euros un ingeniero que se precie te manda a la hez directamente. Este no sabe en la que se mete

3) SObre alquileres. Ya no es sólo el precio que sea mas caro que en HOlanda, es que en Barcelona te vas a tener que ir a vivir a un barrio de mala muerte, a un piso zulete y tener al lumpen como vecindario. Del jardincito, el paseito, la calidad holandesa, olvidate a vivir en plan marginal.


Nadie niega que Ejpain esta muy bien para vivir, si, pero teniendo una buena pasta y para eso no estudies, jorobar, metete a politico, estafador de cuello blanco, paco er posero, cualquier cosa menos ingeniero, medico, cientifico.
Ya, pero en españa no llueve tanto. :D
 

libreOtraVez

Madmaxista
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pacomer dijo:
Encontrar un trabajo de ingeniero senior en Barcelona no es moco de pavo, y sin saber catalán va de cráneo
Encontrar trabajo en Barcelona no es dificil, otra cosa es que cumpla tus expectavias de salario.

Lo del catalan... mejor reir que llorar. NADIE, repito NADIE tiene problemas para encontar trabajo como ingeniero en BCN por no saber catalan. Se puede vivir perfctamente en barcelona sin saber ni media palabra de catalan, algunos hace 30 años que lo demuestran.

Te lo digo con conocimiento de casua por vivir aqui y por haber ayudado a tres amigos suizos a trasladarse a BCN.

Hace unos dias escuche en la tele que BCN ocupa el cuarto lugar en la lista de ciudades europeas preferidas para los negocios. Supongo que sera cierto, aunque alguno que corre por aqui dice que seremos en breve la cuba del mediterraneo.

Yo personalmente estoy de barcelona hasta los narices, de sus precios, de su ruido, de su suciedad y de sus sueldos perversoss por lo cual vuelvo a emigrar despues del verano. Pero cuando leo algunas falsedades, no pudo evitar responder.

En todo lo demas que comentas en tu post coincido contigo.
 

Runaway

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pacomer dijo:
Pero el amigo holandés se muestra muy optimista por lo siguiente;

1) Encontrar un trabajo de ingeniero senior en Barcelona no es moco de pavo, y sin saber catalán va de cráneo
Definitivamente, creo que algunos deberíais dejar de oir la COPE ;)
 

pacomer

Será en Octubre
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pero en que le van a hablar al Holandés errante, en inglés, en Barcelona? jua


hombre, cárnicas también hay en Madrid, pero esas no van ofreciendo trabajo a ingenieros de primera división.
 

bracat

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pacomer dijo:
Pero el amigo holandés se muestra muy optimista por lo siguiente;


1) Encontrar un trabajo de ingeniero senior en Barcelona no es moco de pavo, y sin saber catalán va de cráneo


Mentira
 

Mi_casa_es_tu_casa

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Cómo se quiere venir a trabajar a Barcelona si ni siquiera sabe escribirte en español? Por no decir catalán...

Dudo mucho que alguien con familia quiera meterse realmente en una aventura así. Si fuese soltero aún, pero con cargas familiares dudo que lo diga en serio.

No creo que sea un buen momento para venir a trabajar a España, la verdad, a menos que seas jovenlandés, sudamericano o de cualquier otro pais que tenga un nivel de vida claramente inferior al español. Cosa que no pasa con Holanda.
 

libreOtraVez

Madmaxista
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Mi_casa_es_tu_casa dijo:
Cómo se quiere venir a trabajar a Barcelona si ni siquiera sabe escribirte en español? Por no decir catalán...

Dudo mucho que alguien con familia quiera meterse realmente en una aventura así. Si fuese soltero aún, pero con cargas familiares dudo que lo diga en serio.

No creo que sea un buen momento para venir a trabajar a España, la verdad, a menos que seas jovenlandés, sudamericano o de cualquier otro pais que tenga un nivel de vida claramente inferior al español. Cosa que no pasa con Holanda.
alucinarias con la cantidad del centro y del norte de europa que estan obsesionados con venir a currar a España, sobre todo a la zona mediterranea. Algunos tienen una imagen muy alejada de la realidad pero la mayoria conocen bien lo que hay por aqui. Para alguien que ha nacido en paises tan "rigidos" como Austria, Alemania, Suiza o los escandinavos, España les parece un paraiso de sol y buen rollo.

Muchos recien licenciados se vendrian a pasar unos años aqui si la cuestion de la vivienda no se hubiera desfasado tanto de los salarios. Lo consideran una buena experiencia vital.

Si son personas de mas edad y con familia, solo lo hacen si aqui tienen una buena oferta laboral en puestos de responsabilidad y con salarios superiores a 60.000 eurillos, normalmente en delegaciones de empresas de su pais.

Recuerdo cuando al poco de acabar la carrera me fui a Suiza y alli me decian que estaba loco ya que la gente de mi edad y formacion en lo unico que pensaban era en irse unos años al lugar de donde yo venia. Cuando les decia que Barcelona era un lugar insoportable para vivir (just my opinion) confirmaban su temores sobre mi salud mental.

Supongo que siempre valoramos mas lo que no tenemos. Para mi el sol, el buen tiempo y el caracter abierto de nuestra sociedad (en alguno aspectos) tan importantes para ellos a mi no me parecian nada extraordinario. En cambio aprecio mucho su seriedad, puntualidad, limpieza, querencia por el silencio, el respeto de la intimidad, etc.

En BCN viven y trabajan gran cantidad de profesionales de esos paises y tambien de los USA. Me parece muy habitual lo que quiere hacer tu amigo, espero que tenga suerte.

Saludos.
 
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DERBY

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realmente tu amigo tendrá problemas si no sabe español. aquí poca gente tiene un nivel de inglés suficiente. no tendrá tanto problema con el catalán. conozco nacionales y extranjeros que viven en barcelona, y me comentan que no les representa tanto problema. ahora bien, hay otros problemas como el hecho de que su mujer difícilmente encontrará un trabajo "part time" en barcelona. Es un inconveniente importante porque se encontrará en la situación de tener menos ingresos y sin una actividad a la que ella ya está acostumbrada.
También hay que tener en cuenta que tu amigo holandés no está acostumbrado a la forma de trabajar en España y le resultará cuanto menos chocante, si no imposible. La falta de perspectivas laborales también es algo que muchos europeos no encajan bien. Pueden entender una temporada en una posición laboral no muy buena, siempre que vean perspectivas de futuro en la empresa en que trabajan u otra.
Al final muchos extranjeros optan por finalizar su "aventura española" y se limitan a venir por vacaciones...