Precio De La Energia

nunca _bajan

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algo no me cuadra con esto de la energia:
- se que la energia esta barata, si no sube de precio la demanda se va a incrementar hasta que reventemos el planeta, o al menos hasta que endeudemos a españa hasta las cejas (con un 70% o mas de la energia producida fuera).

- se que la energia esta subvencionada, y por eso aunque la energia este barata, las energeticas tienen unos beneficios del copon. Las subvenciones que da el estado.. viene de IMPUESTOS.

- se que las energeticas no usan sus subvenciones para mejorar sus instalaciones ni para crear nuevas centrales que reduzcan nuestro consumo del exterior y sobre todo.. cierren termicas! (mucho peores que las nucleares).

ahora que el panorama cambia, que las subvenciones van a desaparecer ¿de verdad? por peticion de la UE... y se liberalizan precios...

- nos dejaran de cobrar los impuestos de forma que ese dinero lo invertamos en pagar las subidas?

- obligara el estado a las energeticas a "producir" mas energia y "comprar" menos?, y a modernizar las infraestructuras.

(LO MISMO CON EL AGUA)
 

KXT

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nunca _bajan dijo:
cierren termicas! (mucho peores que las nucleares)
Los dos tipos tienen muchas pegas pero... ¿Peores la térmicas que las nucleares? Estarás de coña...
Lo que tienen que hacer es ponerse las pilas con el tema de la fusión, porque es la única salida no dolorosa que yo veo(las centrales nucleares de fusión, digo).
 

Stock26

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nunca _bajan dijo:
- nos dejaran de cobrar los impuestos de forma que ese dinero lo invertamos en pagar las subidas?

(LO MISMO CON EL AGUA)
Mejor q se los gasten en mejorar la sanidad q está hecha un ardor de estomago
 

bEsTiA nEgRa

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4 Dic 2006
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PIensa

Porque crees que todas las empresas están comprando eléctricas. Es la nueva bicoca.

Dicen que es un mercado regulado, pero la realiadad es que se tienede a la liberalización. ¿qué harías tú si vendes algo que sabes que es imprescindible y que además puedes poner más o menos el precio que quieras?

La nueva burbuja será la energía que pagaremos todos a precio de zulito de pepito.

Sed buenos
 

The Cool Spot

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KXT dijo:
Los dos tipos tienen muchas pegas pero... ¿Peores la térmicas que las nucleares? Estarás de coña...
Lo que tienen que hacer es ponerse las pilas con el tema de la fusión, porque es la única salida no dolorosa que yo veo(las centrales nucleares de fusión, digo).
En cuanto a cantidad de deshechos es mucho (muchisimo) mayor la contaminacion de las termicas. Ahora eso si, son sustancias que o bien son inertes (CO2) o aun siendo toxicas se degradan en la naturaleza a inertes en plazos cortos, no como los deshechos nucleares. Pero eso si, CO2, aun parando ahora todas las termicas, va a haber en exceso por muchos siglos.

¿Fusion dices? si llega a tiempo...
 

Eduardo

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22 Mar 2006
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Sevilla
Nucleares sí o no?? Sí, porque no hay otra...

Sin nucleares no podemos ni soñar en broma con ser autosuficientes energéticamente hablando... no hay opciones alternativas hoy por hoy, ni renovables ni otro tipo... por desgracia.

Edito: Me refiero a las de fisión, la fusión hasta ahora no ha sido más que milongas...
 
Última edición:

Eddy

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1 Oct 2006
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Es irreal el debate sobre fuentes de energía. Depende de la financiación externa, que hasta ahora ha sido abundante y barata, pero que se ha usado principalmente para los tochos. Si esto cambia ( y los árboles no crecen hasta el cielo), el debate sobrará, porque no habrá dinero para nada.

La gente no entiende que la burbuja ha supuesto una decisión colectiva sobre el futuro del país que no tiene vuelta atrás. Si sale bien, bien, pero si se joroba, se joroba para muchos años.

Los genios del universo que están comprando eléctricas (la mayoría ladrilleros, LISTOS, pero no inteligentes) asumen que el boom actual seguirá hasta el infinito y más allá. Se ponen a jugar con la excel, tasas de descuento, etc, y se lo pasan bomba.

Si (cuando) la burbuja revienta, a ver quien es el político con narices para subir la factura de la luz. Si no se atraven ahora, en medio de los buenos tiempos.
 
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10 Oct 2006
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Eddy dijo:
Es irreal el debate sobre fuentes de energía. Depende de la financiación externa, que hasta ahora ha sido abundante y barata, pero que se ha usado principalmente para los tochos. Si esto cambia ( y los árboles no crecen hasta el cielo), el debate sobrará, porque no habrá dinero para nada.

La gente no entiende que la burbuja ha supuesto una decisión colectiva sobre el futuro del país que no tiene vuelta atrás. Si sale bien, bien, pero si se joroba, se joroba para muchos años.

Los genios del universo que están comprando eléctricas (la mayoría ladrilleros, LISTOS, pero no inteligentes) asumen que el boom actual seguirá hasta el infinito y más allá. Se ponen a jugar con la excel, tasas de descuento, etc, y se lo pasan bomba.

Si (cuando) la burbuja revienta, a ver quien es el político con narices para subir la factura de la luz. Si no se atraven ahora, en medio de los buenos tiempos.

Hola Eddy, el señor centeno tenía la explicación sobre el por qué de no hacer la subida, decía que nos vayamos preparando para la privatización y una subida bastante fuerte, pero siempre después de las elecciones.
También están en otras emisoras diciendo que los contadores van a ser digitales, con capacidad para cobrar por tramos horarios, preparemonos para otra telefónica. :(
 

Eddy

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1 Oct 2006
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decía que nos vayamos preparando para la privatización y una subida bastante fuerte, pero siempre después de las elecciones
En España SIEMPRE hay elecciones. Si el PSOE (que es el único que podía hacerlo) no se ha atrevido en el 2007, ¿cuando lo harán?. Si la economía se desacelera queda descartada cualquier subida, sería el suicidio político del partido que la propusiera.

10 minutos de vídeo con los Florentino, Rivero y compañía descojonándose después de contar sus millardos de ganancias en bolsa a costa de jubilados pasando frío en pueblecitos de la meseta le hacen perder a cualquier partido las elecciones.
 

malayoscuro

El troll técnico
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26 Nov 2006
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KXT dijo:
Lo que tienen que hacer es ponerse las pilas con el tema de la fusión, porque es la única salida no dolorosa que yo veo(las centrales nucleares de fusión, digo).
Te puedo asegurar que se agotará el petróleo antes de que se tenga algún "avance" relevante en el tema de la fusión. He escuchado a algún experto decir que la fusión nuclear necesita al menos 30 años más (tirando por lo bajo) para ser una realidad.
 

Drogui

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14 Jul 2005
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La energia es demasiado barata, solo hay que leer esto:

http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031126191048991

El Hombre de 100 Vatios
Por Pedro Prieto.
26 de noviembre de 2003

Nace este espacio en las páginas de Crisis Energética como una gota china, que pretende golpear en las conciencias de los lectores, una y otra y otra vez, con esa cadencia y con la misma vocación de precisión, hasta lograr penetrar en lo más profundo. Pretende incidir en los problemas de una sociedad que ha vuelto la espalda a la Naturaleza de la que se nutre, que la considera sitio poco agradable al que verter los desechos y fuente inagotable de los recursos de que disfruta, sin saber que toda madre amamanta mientras puede y se la deja recuperarse y que una madre exhausta, es garantía de la muerte de sus crías.

En algún lugar de la página que alberga esta columna dije que el hombre es una maravillosa máquina que funciona con algo menos de 100 vatios de energía. Eso es lo que son las 3.000 kilocalorías que la FAO recomienda como ingesta mínima diaria recomendada para los seres humanos y transformadas en una forma eléctrica de potencia, con un rendimiento en la transformación de aproximadamente un 40%.

Dije también que los niños y los ancianos consumen algo menos son algo menos que los adultos y que las personas en reposo, utilizan menos potencia que eso y las personas activas haciendo esfuerzo físico utilizan más potencia. Pero ese viene a ser el promedio. Es un dato y una cifra que todo el mundo entiende, porque equivale a una bombilla de las que comúnmente se utilizan para iluminar cualquier ambiente doméstico en los países civilizados. En los países en desarrollo, si existe luz eléctrica, la bombilla puede ser de 20 vatios.

Así pues, el nombre de la columna quiere ser la visión sorprendida y la mirada curiosa de este mono desnudo que es el ser humano, cuando mira a una sociedad moderna e industrial, que se dice a sí misma civilizada, arrogante y segura de sí misma hasta el infinito. Quiere ser esa mirada de buen salvaje, como si mirase al mundo capitalista desde fuera de la Tierra y viese esos comportamientos que jamás podría entender y menos aún justificar.

Los 100 vatios, que cada ser humano consume en promedio de forma permanente, vienen a ser como algo menos que un ordenador encendido. Algo menos que un televisor medio, diez veces menos que una plancha de la ropa, o que un fuego de una cocina eléctrica o que un radiador de calefacción modesto.

Es una buena referencia, porque incluso los coches, que dan su potencia máxima en caballos de vapor, que es la fuerza que se consideró precisamente el promedio de la que es capaz de realizar un caballo durante un cierto tiempo sin cansarse, también las dan en vatios, o mejor dicho, en Kilovatios. Dado que un caballo de vapor son 736 vatios, se puede extrapolar, con un cierto grado de sencillez, que un coche que tenga, por ejemplo 100 caballos de potencia, cuando la usa, equivale a 73.600 vatios de energía y eso es el equivalente a 736 monos desnudos. Es un ejemplo muy gráfico para ver como ese mono desnudo inventa y utiliza una máquina capaz de desarrollar 736 veces más que su propia potencia, para desplazarse a sí mismo, las más de las veces solo, siendo como es, este hombre, autotransportable.

El hombre son 100 vatios. Pero el hombre de comienzos del siglo XXI se ha aupado a un promedio de consumo, en los seis mil doscientos millones de individualidades, de unos dos mil vatios. Son veinte bombillas de 100 vatios cada una, encendidas sobre cada cabeza, de forma permanente, las 24 horas del día. Esto es, veinte veces más de lo que como simple ser humano necesita para sobrevivir en el planeta Tierra.

Claro que hay regiones y países ricos y minorías dentro de países pobres que alcanzan una cima de 13.000 vatios per capita. Eso son 130 veces más de lo necesario. Esa energía no se crea ni se destruye, como nos enseñaron en la escuela y tan pronto olvidamos. Solo se transforma. Y se transforma extrayendo de las entrañas de la Tierra la energía que atesoraba, producto de millones de años de lenta creación por descomposición de la materia orgánica bajo el suelo. Energía ésta que es limitada, que es finita, como lo es necesariamente el limitado mundo que la contiene.

Decimos los hombres que nos preocupamos por este estado de cosas, que la madre Naturaleza lleva un tiempo indicando y dando avisos de que se le secan las fuentes. Pero, al igual que los cachorros glotones, somos incapaces de dejar descansar a la madre y seguimos mamando de unos pechos cada vez más agotados, inconscientes de que estamos cegando las fuentes que nos nutren.

Pensamos un minuto que esto va mal, pero el resto del día seguimos creyendo que nuestra madre es inagotable; o peor, que si la madre se nos muere, ya vendrá una madre de leche a sustituirla. Y que vendrá a tiempo. Y mientras, seguimos retozando y estrujando cada vez más esos recursos.
 

nunca _bajan

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5 Nov 2006
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sabes que por cada nosecuantos Kw que compramos a francia, nos viene un camioncito cargado de regalos radioactivos??

que menos que españa genere su propia energia, y la hez que generemos sera la misma que la que ya tenemos que almacenar

mas centrales nucleares, mejor gestionadas, mas inversion en investigacion, mas centrales eolicas

y por que no incentivar a las familias a que todos tengan su molinico de viento y sus paneles solares... asi al menos se generaria mas energia
 

The_Chosen

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Lo bueno que tiene el mundillo energético es que quienes están en el cotarro son (somos) ingenieros, matematicos, cientificos y cosas raras por el estilo... gente que mide todo por números, frikis, resumiendo, que lo que es, "ES", y lo que no puede ser, es imposible :rolleyes:

Vete a una facultad, pregunta cuanto son 2+2.
Algo tan sencillo como responder 2+2 son 4, si vas a una de Empresariales te dirán que depende, que si de media, que si estadisticamente mas o menos, de quien te de los doses, que si tal , que si cual... claro, así va el mundo.

Resumiendo: La Energía no se verá sometida a vaivenes especulativos, porque lo que hay es lo que hay, no se puede sacar más. Respecto a las dudas de nunca_bajan:

-Petróleo:
No se sabe para cuantos años hay, pero minimo 30 a este ritmo. Actualmente ya se empieza a consumir menos, luego se puede alargar. No me preocuparía.
-Nuclear: cierto que los residuos no se pueden "borrar" del mapa por ahora, sin embargo, se estima basandose en los avances en conocimiento de la estructura atomica y en la velocidad a la que se desarrollan que dentro de apenas 100 años exista solución al problema, (tan simple como enviar un cohete al sol :D) . No en serio. Si no se utilizan masivamente hoy dia es por el riesgo de fuga-explosión, y el pánico (fundado o no) de la poblacion, no por los residuos. 60 años en la historia de la humanidad no es nada :)
-Fusion: Una bonita idea. Se verá que pasa, que pasará.
-Renovables: El futuro mas cercano. Para ir tirando estos 50 años de sobra.

Desde mi punto de vista, el mayor problema no es la Energía, sino que los planes de los cientificos para la humanidad no se vean truncados por estupideces de los mismos humanos (léase 3ª guerra mundial).
 

Xin

Madmaxista
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Països Espoliats
Todos los que deciis que no podemos ser autosuficientes energéticamente partiis de la idea que toda la energia que gastamos la necesitamos.

Todo el mundo és, por naturaleza, autosuficiente. Pues si no hay energia para todos se consume menos y ya vuelve a haver para todos. Y si se termina la energia dejamos de consumir-la y volvemos a ser autosuficientes.

Igual passa con el agua. Si no hay agua para todos, algunos moriran, y ya habrà agua para el resto. Y si no queda nada de agua, todos muertos y volvemos a ser autosuficientes. :D
 
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13 Dic 2005
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Xin dijo:
Todos los que deciis que no podemos ser autosuficientes energéticamente partiis de la idea que toda la energia que gastamos la necesitamos.

Todo el mundo és, por naturaleza, autosuficiente. Pues si no hay energia para todos se consume menos y ya vuelve a haver para todos. Y si se termina la energia dejamos de consumir-la y volvemos a ser autosuficientes.

Igual passa con el agua. Si no hay agua para todos, algunos moriran, y ya habrà agua para el resto. Y si no queda nada de agua, todos muertos y volvemos a ser autosuficientes. :D
Duro, pero muy acertado.

La humanidad ha existido durante miles de años sin necesidad de coche, ni electricidad, ni televisor de plasma, y se tendrá que adaptar a lo que venga para seguir existiendo. La naturaleza es implacable, y el que no se adapta, muere.

Estamos viviendo con la energía acumulada en la tierra proveniente del sol de millones de años. Cuando dicha energía se acabe, sólo se podrá seguir viviendo al ritmo solar de la naturaleza.

un saludo.