que pasaria de los pepitos si fuera verdad la crisis energetica?

Me ha dado por mirar cuanto saldria una hipoteca media si el euribor subiria a cifras de dos digitos por culpa de un hipotetico cenit del petroleo, que dispararia la inflacion enormemente, vamos a ver:

capital 240000
años 40

interes 4,5%
cuotas= 1079

ahora un escenario de aterrizaje suave de producion del petroleo y subidas del precio "contenidas"

interes 10%
cuotas=2038

ahora un escenario de caida brutal de la produccion y subidas de precio sin limite, pongo un 20% de interes, aunque igual me quedo corto.

interes 20%
cuotas=4001

¿a cuanto estaban los interes durante la crisis del petroleo del 73?

Pd: que conste que esto es solamente una ida de olla, pero y si se cumpliera? por cierto estoy hablando de lo que pronostican (no los intereses, sino solamente el tema geologico y social) en www.crisisenergetica.org

que nos iriamos todos a paseo

Sobraríamos muchos millones de personas. Sobre todo los que más consumimos. Deberíamos ser muchísimo más sostenibles, y en principio todo iría a mejor. Ahora, como les de a los listos de hasta ahora por la energía nuclear o el carbón. Lo tenemos peor que claro.

Yo en el tema de la energía soy muy pesismista. Aquí no hay distinción entre pepitos y no pepitos.

Aquí se la juega una forma de vida, incluso una civilización. Si el petróleo se dispara, absolutamente todo se resiente: el transporte de mercancías se lleva la mayor parte del consumo, y de ese transporte dependen todos los servicios sociales. A ver sinó cómo vas al trabajo, dónde compras la leche, el pan y las lechugas; ese grifo que quieres cambiar (hay que fabricarlo en algún sitio, ese sitio se trae la materia prima de algún otro, y de ese fabricante llega al distribuidor y del distribuidor al comercio. Además de la energía que hace falta para fabricar el dichoso grifo, claro)

Más vale, como se dice en algún hilo, tener un terreno y un pozo con agua. Te montas un corral (como el de la canción, literalmente), una huerta y a sobrevivir.... y ya puedes usar la tele de plasma para amasar el pan que tú produces.

Una página excelente sobre el tema: www.crisisenergetica.org

Si es cierto el problema es mu rellenito

No creo que esos cálculos que haces sean coherentes. Si el petróleo se termina los peor no es que nos suban los tipos de interés, el problema es que nuestro modo de vida cambiará brutalmente. Olvídate de vivir en las afueras, el coche será un objeto de lujo, vivirás cerca de donde trabajas, de forma que puedas ir o andando o en transporte público (ahora hazte una idea de donde vives o viven tus conocidos).

Olvídate de las vacaciones en Italia, el avión será un objeto de lujo. Olvídate de cambiar de ordenador cada 5 años, ahora será cada 15. Olvídate de cambiar de móvil cada 2 años, ahora será cada 10. Olvídate de comprar los productos habituales que compras en el super, el 75% (a huevo) de ellos se producen o demasiado lejos o consumen demasiada energía en su empaquetado,... Olvídate de consumir mucha energía, será carísima. Diles un hasta luego al acero y al aluminio en tu vida, consumen demasiada energía.

¿Que vende la empresa en la que trabajas? Si lo que produce consume mucha energía en alguna de sus fases o depende mucho del transporte lo va a tener muy dificil.

¿Te gustan los USA? Espero que no demasiado porque dependen todavía más que nosotros de la gasolina y posiblemente su papel como potencia mundial quede seriamente disminuída (Igual lo de Irak tiene algo que ver con esto)

Viviremos una vida mezcla de la de nuestros abuelos y la nuestra. Y el camino que nos llevará a este estilo de vida nadie lo conoce.

¡hez, ya estoy apocalíptico!

Pues según leí en algún sitio no hace mucho, petróleo todavia queda para unos 100 años.
El problema es lo que llaman el peak-oil, esto es, que si la producción y el consumo prosiguen con sus tendencias actuales, habrá un momento en que la demanda no podrá ser saciada por la oferta de ningún modo. Y ese peak-oil sería el principio del fin.

Y los expertos calculaban que ese peak-oil no llegaria más tarde de 10 o 15 años a lo sumo. :

Continuaba el texto explicando que no existia ninguna alternativa energética viable actualmente, y que era muy improbable que existiera dentro de tan poco tiempo, de modo que igual vamos a poder ser espectadores de excepción del final de una civilización: la nuestra.

Supongo que la mayoria de los imperios acaban así. De repente. Se van pudriendo por dentro sin que la gente se de cuenta, y de repente, al garete!!!

Desde luego, al lado de eso lo de la burbuja inmobiliara parece una broma.

Estoy completamente de acuerdo con vosotros, es mas me esperaba respuestas mas negacionistas: cuando todo se ponga muy oscuro el menor problema sera ese ¿porque? el estado, con todas sus leyes asociadas y que implican que hay que devolver el dinero prestado, se desmembrara y desaparecera, con lo que las deudas quedaran de una manera o otra "condonadas".

Pero hasta entonces hay un camino muy largo (o quiza no tanto pero desde luego no sera cosa de un dia para otro) y el estado actual de las cosas luchara por continuar como hasta ahora, y los endeudados se enfrentaran al problema mas rellenito de una lista de problemas MUY gordos (todos los que habeis relatado y alguno mas): pagar sus deudas, con un agravante, el encarecimiento de las materias primas (todas, el petroleo arrastraria a las demas) podria llevar a una inflacion galopante que intentarian los bancos centrales combatir con subidas de tipos galopantes. Y es ahi donde veo que va a caer mucha gente, pero no solo en españa, aunque aqui el problema va a ser mucho mas grande. Me temo que lo que paso en argentina parecera una broma al lado de lo que podria pasar a nivel mundial.

¿nos enfrentamos a la desparicion (por inanicion, revueltas, etc...) de todo lo que sea clase muy alta?
¿sera esa la manera de deshacerse de todos los que sobramos?

Pd: realmente mi intencion era crear polemica, pero no al estilo troll, si no de una forma constructiva y educativa, al estilo de un debate, encontrar fallos en mis suposiciones, que despues de todo es de lo que se trata en un foro.

Desde mi ignorancia...

Una pregunta, que veo que por aquí hay gente que sabe un güevo de esto. ¿Alguien tiene más información acerca de este proyecto, viabilidad real, posibles presiones en contra de grupos de interés...? En fin, datos. Hubo algo de ruido en verano, cuando presentaron el proyecto, pero nada más, y la web son dos páginas mal puestas.

http://www.biofuel-systems.com/

Quereis dejaros de tonterias de la crisis energetica y el peak oil y paridas varias.Restais credibilidad.

El barril de petroleo ha bajado hoy mas de 4 $, petroleo hay, y un huevo, el por que estaba tan caro era por la misma razon que la vivienda, bajos tipos de interes, intermediarios especuladores y exceso de liquidez.

Con las subidas de tipos, es la primera burbuja que se ha venido abajo (- 25 %).

La vivienda es mas lenta.

Waits dijo:

Una pregunta, que veo que por aquí hay gente que sabe un güevo de esto. ¿Alguien tiene más información acerca de este proyecto, viabilidad real, posibles presiones en contra de grupos de interés...? En fin, datos. Hubo algo de ruido en verano, cuando presentaron el proyecto, pero nada más, y la web son dos páginas mal puestas.

http://www.biofuel-systems.com/

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En referencia a esto salio esta noticia en cinco días,

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/sacarle/petroleo/algas/cdscdi/20060720cdscdiemp_16/Tes/

Hay varios foros donde se habla del tema. Hay quien defiende que no es viable y que la empresa no es muy fiable y hay quien da argumentos por los que si puede funcionar. Parece que en USA los militares se lo estan tomando en serío esto de la investigación con algas.

¿Sera verdad o un bulo? por lo de la guerra de Irak lo de las algas debe ser mentira y estamos destinados a dejar las ciudades y volver al campo, aunque veo ultimamente el crudo sin mucha fuerza, ahora mismo por debajo de los 60$ sin muchas alegrías ¿invierno calido? en cuanto baja el petroleo vuelven los paises que tienen grandes reservas como Irán a meterse en fregaos para crear inestabilidad y suba el precio del crudo. Segun el presidente de Iran a 70$ el crudo seguia estando barato, asi que sus amanezas buscan tambien el interes de subir los precios. Subir los precios interesa a los paises arabes y a las grandes petroleras porque multiplican sus beneficios.

El lado positivo de que suba el precio es que se deberia moderar su consumo y facilitar el desarrollo y busqueda de energias alternativas, aunque existan intereses de que eso tarde en ocurrir, no tengo dudas de que acabara saliendo algo.

alexfinder dijo:

Quereis dejaros de tonterias de la crisis energetica y el peak oil y paridas varias.Restais credibilidad.

El barril de petroleo ha bajado hoy mas de 4 $, petroleo hay, y un huevo, el por que estaba tan caro era por la misma razon que la vivienda, bajos tipos de interes, .

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Primero decir, que siempre para defender una postura, hay que aportar ARGUMENTOS CREIBLES Y DEMOSTRABLES.

Voy a decir unas CUANTAS PARIDAS, pero espero NO RESTAR CREDIBILIDAD AL FORO.

¿Porqué a bajado hoy el crudo un 4,75 % situando el precio del WTI en 56,26$ el barril (159 litros)?

1º- Porqué mañana se cumplen los contratos para el mes de diciembre, y como todos los embarques ya suelen estar contratados, por las fiestas, incluida la de "ACIÓN DE GRACIAS" el dia 23 de nov. no suele haber mucha demanda de última hora.

2º-Y los más importante, hoy se ha corrido un "chivatazo" por el NYMEX, de que la OPEP, no está cumpliendo el recorte de 1,2 millones de barriles diarios, incluso es más. ha AUMENTADO SUS EXPORTACIONES EN 210.000 b/d,desde el 4 de noviembre, y los embarques están confirmados al menos hasta la primera semana de diciembre...¿como se sabe esto de las exportaciones?...por los manifiestos de carga, de los buques petroleros, que tienen que ser presentados junto con el contrato, en las aseguradoras y reaseguradoras, como la LLOYD'S.

3º- Todos en la industria del crudo, sabemos de las tortas por la espalda que se dan los diferentes paises, dentro de la OPEP, incumpliendo sus cuotas asignadas. llegando incluso a falsear datos de producción y reservas

4º-Informe metereológico que habla de temperaturas suaves hasta al menos mitad de diciembre para la costa Este y el medio oeste Norteamericano, y también porque la Jet Stream ha decendido hacia el Sur de EE.UU impidiendo la llegada de Huracanes al Golfo, pero al mismo tiempo hace ascender aire cálido y húmedo hacia el interior del Continente,aumentando considerablemente la posibilidad de tornados, al chocar dos masas de aire de distinta temperatura, hoy mismo ha habido uno muy fuerte en Carolina del Norte que causó 9 muertos.

5º-Bajada del precio del gas natural, al haber reservas suficientes para el invierno en USA.

6º-Los contratos para enero ya se negocian a 58,74$, por lo tanto el mercado es alcista claramente.

Decir que antes de propagarse la noticia del INCUMPLIMIENTO OPEP, el crudo se negociaba a 59,57$, después del "chivatazo", en 50 minutos, bajó mas de 3 $, sobre las 18:30 hora española.

Pues el precio del crudo, no es una consecuencia, y no tiene mucho que ver con subidas de tipo... ya que es EL PETRÓLEO QUIÉN PROVOCA ESTÁS SUBIDAS, Y QUEBRADEROS DE CABEZA A LOS BANCOS CENTRALES.

A ver, en los contratos hipotecarios dice que hay un tope maximo de intereses, que creo que era alrededor del 7%, asi que apocalipsis como que no.

Por otro lado, yo creo que la cantidad finita de petroleo en el planeta es una forma sabia que tiene la naturaleza de autorregularse. Olvidaros del lo del calor, cuando suba el precio del petroleo y se convierta en un articulo de lujo, se reduciran las emisiones que producen el efecto invernadero y el planeta volvera a cierta normalidad.

Es la vision de un optimista compulsivo.

Creo que la crisis energética es algo muy serio,

Efectivamente, podemos estar cerca del cenit, si damos credibilidad a todos los geólogos que hablan del tema.

Asistí a la V Conferencia Internacional sobre el cenit del petróleo y el gas, este verano en Italia, y creo que hay datos de SOBRA para pensar en un cenit más o menos cercano 2005-2011 del petróleo y, lo que es más importante, EN UN DECLIVE POSTERIOR PERMANENTE DEL PETRÓLEO EN NUESTRAS VIDAS.

Evidentemente, eso es recesión económica, desempleo, y reestructuración social mundial (incluidas muertes por inanición mayores, que ya hoy las hay: más de 30.000 personas mueren al día por hambre...). ¡es que nos olvidamos que somos los ricos del mundo aunque tengamos problemas!!!!!!!

LOS HIPOTECADOS SERÁN, COMO COMENTA UN AMIGO, "LOS NUEVOS ESCLAVOS DE LAS CIUDADES DEL SIGLO XXI". A TRABAJAR PARA PAGAR LAS CUOTAS.

No es ser apocalíptico, de verdad. Infórmense, y lean sobre el tema. www.crisisenergetica.org y en inglés miles de webs: "peak oil" en cualquier buscador.

¡DESDE 1980 CONSUMIMOS MÁS PETRÓLEO QUE EL QUE DESCUBRIMOS!
LOS GRANDES YACIMIENTOS DEL MUNDO, QUE CONCENTRAN EL 40% DEL PETRÓLEO ESTÁN MUY MADUROS Y DECLINANDO MUCHOS DE ELLOS.

Lo del cenit es una cuestión de información. No esperes que los periódicos te lo dejen claro, hasta dentro de unos años.

Un saludo,
JJ

=alexfinder Quereis dejaros de tonterias de la crisis energetica y el peak oil y paridas varias.Restais credibilidad.

El barril de petroleo ha bajado hoy mas de 4 $, petroleo hay, y un huevo, el por que estaba tan caro era por la misma razon que la vivienda, bajos tipos de interes, intermediarios especuladores y exceso de liquidez.

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Bueno pues hoy el WTI en el NYMEX ha cerrado a 58,90...AYER CERRÓ a 56,27...¿Y ESE SUBIDÓN?...no ha habido ningún SUBIDON..como ayer no hubo ningún BAJÓN...la explicación los futuros de diciembre se cerrarón a 55,88$... y hoy el cierre son los correspondientes a enero.

Pero cuando no se sabe de lo que se postea, pasa lo que pasa.

Excelente explicaciòn DocBrown.

¿Trabajas en Mercados Financieros o de M.M.P.P?