Para qué ha servido la incorporación de la mujer en el mercado de trabajo.

Mi_casa_es_tu_casa

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BCN
Saludos a todos,

Yo también sigo pensando qué ha pasado realmente en los últimos años para qué los precios de las viviendas sean astronómicos y tantas familias estén endeudas.
La verdad más grande que he leído sobre esto ha sido que la vivienda no cuesta un precio relativo a su costo, ni siquiera al dinero que tengan las personas que las desean comprar, SINO A SU CAPACIDAD DE ENDEUDAMIENTO.
Si los bancos no concediesen hipotecas a 40 o 50 años nada de esto hubiera pasado.

Clave que para que una familia se pueda endeudar en su capacidad de ingresos. Ya sabéis que hace 30 años la tasa femenina de empleo era relativamente baja. En los últimos años, afortunadamente (digo bien, afortunadamente???) las mujeres se han ido incorporando de manera progresiva al mercado laboral (con sueldos más o menos equiparables o los de los señores... eso sería otro tema). En cualquier caso, esto ha hecho aumentar los ingresos de las familias, también su capacidad de gasto!!! Claro, que el hecho de que ambos miembros de una familia trabajen también repercuten en la educación de los hijos, que pasan menos tiempo con sus familiares (tradicionalmente con la madre,pero que nadie me malinterprete por favor).
En cualquier caso, fijáos, las señoras ahora también trabajan pero ya no para mejorar la economía de la familia, sino para poder pagar la hipoteca de la que ya no se pueden deshacer. La opción de trabajar AMBOS es ahora obligatoria, y ya no hay vuelta atrás debido a la deuda, con todos los inconvenientes que ello puede tener para la vida familiar.

Bien han visto los bancos esa mejora económica de las familias para ligarlas de por vida.
¿Qué pensáis vosotros/as sobre este tema?
Y que conste que no quiero decir que las chicas tengan que dejar de trabajar!!! Simplemente hago un análisis económico histórica de la economía doméstica.
Saludos.
 

laduda

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estoy contigo...

Independientemente de lo que nos quieran contar nos la han colado. Antes una sola persona trabajaba y sacaba adelante a la familia, fuera señor o señora. Ahora para lo mismo necesitamos dos.

La tecnología cada vez más barata pero las cosas básicas peor.

saludos y suerte.
 

UNTROLL

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Eso no es cierto

Eso no ha sido una consecuencia por favor un poco de seriedad argumentado.

Para mi que una sociedad, incorpore a la mujer al mundo laboral , es fundamental para no ser una sociedad, RETROGADA, ESTUPIDA, llena de prejucios y con el fundamentalismo religioso de turno, haciendo de las suyas.

Además que metodo anticonceptivo mejor sin tener que controlarlo desde el gobierno que la mujer este en el mundo laboral, ha hecho que por lo menos el numero de personas en una familia sea más equilibrado.


El hecho de que la mujer se haya incorporado al mundo laboral no tiene NADA que ver con que UNOS CUANTOS APROVECHADOS, no hayan metido esta burbuja inmobiliaria cateta y estupida.


No se debe de ser tan simplista buscando culpables que no són , a estas alturas, ya sabemos quién ha tenido la culpa. :cool:

HARIA FALTA QUE EN TODO EL MUNDO LA MUJER ESTUVIERA INCORPORADA AL MUNDO LABORAL EN IGUALDAD DE OPORTUNIDADES CON EL HOMBRE Y OTRO GALLO NOS CANTARIA.

Estoy seguro que no tanto fundamentalismo religioso estupido, camparia a sus anchas, como ahora y no se emplearian tantas palos, para resolver los conflictos en el mundo.
 

Doc Brawn

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por ahora, fuera del cementerio
Uno De Los CÓnyuges Tiene Que Estar En Casa

Como cuarentón me crié con mi madre al pie mio, y de mi generación somos los mejor educados a mi entender, y por una razón, uno de los progenitores se tiene que quedar a cargo de la "pililada", (no seais mal pensados) como hacen las aves, !! PERO LAS HIPOTECAS LO IMPIDEN CLARO¡¡ y todo esto viene a cuento de lo que se ve a diario sobre todo a la hora de apertura y cierre de los colegios.

El lunes un anciano de 80 años murió en BCN al estallarle la bombona de camping gas cuando preparaba un biberón para su nieta de 7 meses. La de yayos que se ven arrastrando carritos de Bebés a diario por las calles de España, eso no es bueno de verdad, me cuenta una amiga que es maestra de primaria, que ahora que ha empezado el curso escolar los niños que comienzan sus primeros dias de colegios se les oye llorar y gritar ¡¡YAYA YAYAAAAA¡¡.
Deberían de llamar a Mamá o a Papá, que el hombre se ha hecho muy cómodo en la educación de la prole.
ESTAMOS EXCLAVIZANDO A NUESTROS YAYOS POR CULPA EN MAYOR PARTE DE LA YA FAMOSA BURBUJA INMOBILIARIA,

SINO DE QUE IBAN A ALGUNOS A PODER TENER TECHO Y LECHO CALENTITO
 
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Saint Germain

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Debemos asumir los costes de la incorporación de la mujer al trabajo, como asumimos los costes de la eliminación del trabajo infantil. Cuando la mujer trabaja es más libre. Eso hace que toda la sociedad lo sea.

Por otro lado, nada tiene que ver eso con la burbuja inmobiliaria. Observa el caso Alemán, donde la vivienda baja y baja, y la mujer también curra.

Saludos y bienvenido a este tumultuoso foro.
 

HOOOR

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LADRILLOPOLIS
laduda dijo:
Independientemente de lo que nos quieran contar nos la han colado. Antes una sola persona trabajaba y sacaba adelante a la familia, fuera señor o señora. Ahora para lo mismo necesitamos dos.

La tecnología cada vez más barata pero las cosas básicas peor.

saludos y suerte.

"La tecnología cada vez más barata pero las cosas básicas peor"
En eso consiste la perversidad de este sistema. Hacernos baratas cosas prescindibles (internet, movil, electrodomesticos, ordenadores, vuelos de bajo coste, etc...) y encarecernos los servicios basicos imprescindibles (electricidad, gasolina, vivienda...).
 

Pakirrín

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En esquema (evitando correciones politicas):

- Si trabaja para si misma o en un trabajo que le es cómodo, ó, desarrollando su auténtica vocación en un ambiente de equipo: será moderadamente libre.

- Si trabaja por obligación, aguantando a un jefe o a una jerarquía o cadena de mando o en un entorno hostil por causas del equipo (mobbing), ó, debido a una sobreexplotación, por exigencia de objetivos: ná de ná.

Moraleja:

Si el trabajo es salud: VIVA LA TUBERCULOSIS.

Salud.

:D
 

sephon

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Que sea necesario que los dos miembros de una pareja tengan que trabajar para poder pagarse un techo (y ya no digo formar una familia) es criminal. El derecho al trabajo, ya se sea hombre o mujer, ha sido totalmente tergiversado.

Los precios suben ya que hay mas capacidad adquisitiva. Los salarios bajan ya que hay mas mano de obra. Los genios del marketing se inventan productos especificos "para hombres" y "para mujeres" para ampliar los mercados (que es eso de que las mujeres usen la maquinilla de afeitar de su pareja para depilarse las piernas??? HEREJIA!!!)

De que sirve tener dos sueldos si estos son mas bajos, todo vale mas caro y ademas tienes que comprar muchas cosas por duplicado? Muy sencillo: Para aumentar los margenes de beneficio de los empresarios

Nos la han metido doblada y hasta el fondo. Aunque muchas feministas no lo quieran aceptar, se han dejado manipular y han contribuido a esta desgracia. No por el hecho de defender el derecho de la mujer al trabajo digno sino por creerse que la vida en el hogar es una vida de servidumbre, por tragarse que el trabajo las haria libres (de que me suena eso?) y por no defender al mismo tiempo el derecho del hombre (o la mujer, si quisiera) a quedarse en casa cuidando de la familia.

La inmensa mayoria de mujeres que conozco se avergonzarian de que su pareja cobrase menos que ellas, o que estuviese en el paro, o que prefiriera no tener un empleo y quedarse en casa cuidando de los niños, limpiando y cocinando. Conozco algunos casos en que esto ha sido motivo de rutura. Las primeras defensoras de la igualdad (no confundir con feministas) deben estar revolviendose en sus tumbas...
 

UNTROLL

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sephon dijo:
La inmensa mayoria de mujeres que conozco se avergonzarian de que su pareja cobrase menos que ellas, o que estuviese en el paro, o que prefiriera no tener un empleo y quedarse en casa cuidando de los niños, limpiando y cocinando. Conozco algunos casos en que esto ha sido motivo de rutura. Las primeras defensoras de la igualdad (no confundir con feministas) deben estar revolviendose en sus tumbas...
En el caso de mi hermano mayor, su mujer gan algo más que el, pero vamos la mujer tampoco esta libre de pecado y también tienen sus prejucios, aunque esto son cosas que las mujeres deberan cambiar, pero yo hablo del derecho fundamental a depender de ti mismo como ser Humano y no de tu pareja.

Pakirrín dijo:
En esquema (evitando correciones politicas):

- Si trabaja para si misma o en un trabajo que le es cómodo, ó, desarrollando su auténtica vocación en un ambiente de equipo: será moderadamente libre.

- Si trabaja por obligación, aguantando a un jefe o a una jerarquía o cadena de mando o en un entorno hostil por causas del equipo (mobbing), ó, debido a una sobreexplotación, por exigencia de objetivos: ná de ná.

Moraleja:

Si el trabajo es salud: VIVA LA TUBERCULOSIS.

Salud.

:D
Si pero ese BUEN DICHO :D y la 2 opción, es aplicable a hombres y mujeres, si los hombres no tuvieramos que currar para vivir, ¿Tu crees que trabajariamos? ,vamos yo también soy de la cuarentena ya :( y estoy deseandome pillar un prejubilación.
 
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korgo

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Madrid
HOOOR dijo:
"La tecnología cada vez más barata pero las cosas básicas peor"
En eso consiste la perversidad de este sistema. Hacernos baratas cosas prescindibles (internet, movil, electrodomesticos, ordenadores, vuelos de bajo coste, etc...) y encarecernos los servicios basicos imprescindibles (electricidad, gasolina, vivienda...).
Es la perversion de la ley oferta=demanda.

Bien necesario=demanda por narices=precio que me sale de los narices.
Bien prescindible=demando si me sale de los narices=buena oferta por narices.
 

UNTROLL

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sephon dijo:
Los precios suben ya que hay mas capacidad adquisitiva. Los salarios bajan ya que hay mas mano de obra.
Esto me lo tienes que explicar por que es una pura contradición sephon
¿SI HAY MAS CAPACIDAD ADQUISITIVA, COMO ES QUE BAJAN LOS SALARIOS?. Yo creo lo 2º , no lo 1º desde luego.

sephon dijo:
Nos la han metido doblada y hasta el fondo. Aunque muchas feministas no lo quieran aceptar, se han dejado manipular y han contribuido a esta desgracia. No por el hecho de defender el derecho de la mujer al trabajo digno sino por creerse que la vida en el hogar es una vida de servidumbre, por tragarse que el trabajo las haria libres (de que me suena eso?) y por no defender al mismo tiempo el derecho del hombre (o la mujer, si quisiera) a quedarse en casa cuidando de la familia.
¿Ya y quién se queda cuidando de los niños el hombre o la mujer? ¿Porque la mujer se tiene que quedar en casa, cuidando a los crios? ¿Para que va ha hacer una carrera, si luego no la puede ejercer? ¿solo por cultura?, esta es una tarea que en la época de mis padres, los hombres no valoraban , ni la sociedad de la época desde luego.

El trabajo no las ha hecho libre , pero no dependen del sueldo de un marido, que puede ser un santo o no.

¿Te gustaria depender solo del sueldo y las decisiones de tu pareja?, yo creo que ha nadie.
 
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sephon

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UNTROLL dijo:
Esto me lo tienes que explicar por que es una pura contradición sephon
¿SI HAY MAS CAPACIDAD ADQUISITIVA, COMO ES QUE BAJAN LOS SALARIOS?. Yo creo lo 2º , no lo 1º desde luego.
Es simplemente cuestion de oferta (de mano de obra) y demanda (de bienes). Al final la inflacion y la "moderacion salarial" han establecido un nuevo punto de equilibrio entre precios y salarios. El salario de una pareja de hoy no se puede comparar con dos salarios de hace 20 o 30 años.

Un claro ejemplo de la subida de precios es el mismo de la vivienda. Hace unos meses era facil escuchar declaraciones de constructores o de representantes de la AHE del tipo "Los precios de la vivienda aun tienen recorrido porque segun nuestras estadisticas las hipotecas se pagan, de media, entre 1.4 (o algo asi) personas". Estariamos en la misma situacion si de media las hipotecas se pagasen entre 1.05 personas? Creo que no.

¿Ya y quién se queda cuidando de los niños el hombre o la mujer? ¿Porque la mujer se tiene que quedar en casa, cuidando a los crios? ¿Para que va ha hacer una carrera, si luego no la puede ejercer? ¿solo por cultura?, esta es una tarea que en la época de mis padres, los hombres no valoraban , ni la sociedad de la época desde luego.
En ningun momento he dicho que sea la mujer la que se quede. Lo unico que reivindico es la posibilidad de poder hacerlo si se quiere, sea el hombre o la mujer. Y bueno... Lo de estudiar una carrera, ya me diras tu para que sirve de todas formas... Para empezar a trabajar 10 años mas tarde que los demas, cobrando menos que el peon novato de 17 años de la obra de al lado?

El trabajo no las ha hecho libre , pero no dependen del sueldo de un marido, que puede ser un santo o no.

¿Te gustaria depender solo del sueldo y las decisiones de tu pareja?, yo creo que ha nadie.
Pos te sorprenderia saber la cantidad de hombres que conozco y que preferirian quedarse en casa. Tradicionalmente uno se marchaba de casa para irse a vivir con la mujer y ni se planteaba el trabajo que cuesta mantener una casa. Hoy en dia hay bastantes hombres que, como un servidor, han vivido durante un buen tiempo independientes pero solteros, teniendo que trabajar y hacer las tareas del hogar, y si me dan a escoger... en casa se esta muy bien :D.
 

UNTROLL

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sephon dijo:
Es simplemente cuestion de oferta (de mano de obra) y demanda (de bienes). Al final la inflacion y la "moderacion salarial" han establecido un nuevo punto de equilibrio entre precios y salarios. El salario de una pareja de hoy no se puede comparar con dos salarios de hace 20 o 30 años.
Sigo diciendote que es un contrasentido . más poder adquisitivo siginifica más poder de compra frente al valor de las cosas y si los precios suben y la mano de obra baja, es imposible que hay más poder adquisitivo, claramente todos nos quejamos que hemos perdido PODER ADQUISITIVO, ya que la inflacción real, esta muy por encima de la subida de salarios, a eso sumale que los nuevo contratos laborales que se hacen , las condicciones de los mismos són peores y los salarios más bajos.

sephon dijo:
Un claro ejemplo de la subida de precios es el mismo de la vivienda. Hace unos meses era facil escuchar declaraciones de constructores o de representantes de la AHE del tipo "Los precios de la vivienda aun tienen recorrido porque segun nuestras estadisticas las hipotecas se pagan, de media, entre 1.4 (o algo asi) personas". Estariamos en la misma situacion si de media las hipotecas se pagasen entre 1.05 personas? Creo que no.
Ten encuenta que según ellos para pagar las barbaridades que piden no dudaran en tergiversar todas las estadisticas que sean.

sephon dijo:
En ningun momento he dicho que sea la mujer la que se quede. Lo unico que reivindico es la posibilidad de poder hacerlo si se quiere, sea el hombre o la mujer. Y bueno... Lo de estudiar una carrera, ya me diras tu para que sirve de todas formas... Para empezar a trabajar 10 años mas tarde que los demas, cobrando menos que el peon novato de 17 años de la obra de al lado?
Hombre yo no creo que lo de estudiar una carrera no sirva para nada, aunque actualmente esta muy infravalorado eso si, pero vamos la falta de perspectivas entre licenciados y Titulados superiores es igual de frustrante en este mercado laboral entre hombres y mujeres.

sephon dijo:
Pos te sorprenderia saber la cantidad de hombres que conozco y que preferirian quedarse en casa. Tradicionalmente uno se marchaba de casa para irse a vivir con la mujer y ni se planteaba el trabajo que cuesta mantener una casa. Hoy en dia hay bastantes hombres que, como un servidor, han vivido durante un buen tiempo independientes pero solteros, teniendo que trabajar y hacer las tareas del hogar, y si me dan a escoger... en casa se esta muy bien :D.
Esta es la típica frase que decimos los hombres y no he visto a nadie hacerlo, creo que siempre se dice de coña, pero.............no estaria mál empezar a hacerlo. :rolleyes:
 
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HOLAQUETAL

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Doc Brawn dijo:
ahora que ha empezado el curso escolar los niños que comienzan sus primeros dias de colegios se les oye llorar y gritar ¡¡YAYA YAYAAAAA¡¡.
Deberían de llamar a Mamá o a Papá, que el hombre se ha hecho muy cómodo en la educación de la prole.
los hijos de mi hermano a veces le llaman mama a mi madre, osea, su abuela.
 

sephon

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UNTROLL dijo:
Sigo diciendote que es un contrasentido . más poder adquisitivo siginifica más poder de compra frente al valor de las cosas y si los precios suben y la mano de obra baja, es imposible que hay más poder adquisitivo, claramente todos nos quejamos que hemos perdido PODER ADQUISITIVO, ya que la inflacción real, esta muy por encima de la subida de salarios, a eso sumale que los nuevo contratos laborales que se hacen , las condicciones de los mismos són peores y los salarios más bajos.
Vale... Me explico fatal... Me refiero a una secuencia temporal:
tiempo 0) Partimos de una posicion inicial en la que en muchas familias solo trabaja uno.
tiempo 1) Empiezan a trabajar los dos y aumenta la capacidad adquisitiva de la familia. Cada vez mas familias lo hacen.
tiempo 2) El mercado se reajusta, aumentan los precios, la capacidad adquisitiva disminuye.
resultado final) Al cabo de un tiempo, la capacidad adquisitiva es igual (o inferior ya que la mano de obra extra devalua el precio del trabajo) que al principio, pero ahora trabajan los dos.

Es lo que suele pasar cuando se aumenta el sueldo a todo el mundo. Hay inflacion, los precios suben, y te quedas igual que al principio pero con tus ahorros valiendo menos.