Compra como forma de ahorro

A ver si alguien me puede rebatir este argumento nuncabajista para comprar a cualquier precio:

Alquilar es un gasto, comprar es una forma de ahorro. Tienes que tener un piso en propiedad antes de jubilarte porque con las pensiones tan perversoss que se pagan en este país (si es que llegamos a cobrarlas), no podrás pagar un alquiler y tendrás que ir a vivir debajo de un puente.

La verdad es que nunca he podido rebatir la segunda parte, la de las pensiones, y la verdad es lo que realmente me preocupa de la situación actual.

Al precio actual de la vivienda es mas barato vivir de alquiler que pagar el credito. Así que se puede ahorrar mas dinero alquilando que comprando ahora.
Lo que se puede hacer es vivir de alquiler e ir ahorrando mientras se esta trabajando (con la ventaja de que tienes mas libertad para poder cambiar de ciudad/trabajo si las cosas no te van bien) y despues de digamos 20 años, comprar un piso asequible que te permita pagar una hipoteca en un maximo de 12 años.
Si ya se que mucha gente no puede hacer esto porque el sueldo no le da para ahorrar nada, pero entonces por esa misma razon no pueden tampoco permitirse comprar un piso. (ES una pena, pero al menos nosotros vivimos en el primer mundo. Hay mucho niños que no tienen ni para comer...)

Malthus dijo:

A ver si alguien me puede rebatir este argumento nuncabajista para comprar a cualquier precio:

Alquilar es un gasto, comprar es una forma de ahorro. Tienes que tener un piso en propiedad antes de jubilarte porque con las pensiones tan perversoss que se pagan en este país (si es que llegamos a cobrarlas), no podrás pagar un alquiler y tendrás que ir a vivir debajo de un puente.

La verdad es que nunca he podido rebatir la segunda parte, la de las pensiones, y la verdad es lo que realmente me preocupa de la situación actual.

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Falso.
Comprar es:
La parte de interés de la cuota, exactamente igual que el alquiler: tirar el dinero.
La parte de amortización: inversión altamente especulativa.
Si tienes en cuenta que los primeros 10 años son mayoritariamente interés, y que pagas mucho mas de intereses que lo que pagarías en un alquiler, y que dependiendo de como inviertas, el riesgo es mínimo...

Deadzoner dijo:

Falso.
Comprar es:
La parte de interés de la cuota, exactamente igual que el alquiler: tirar el dinero.
La parte de amortización: inversión altamente especulativa.
Si tienes en cuenta que los primeros 10 años son mayoritariamente interés, y que pagas mucho mas de intereses que lo que pagarías en un alquiler, y que dependiendo de como inviertas, el riesgo es mínimo...

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El argumento nuncabajista en este caso es que con la "inversión altamente especulativa" compras seguridad para la jubilación, 900 euros de alquiler contra 1200 de hipoteca, al jubilarte no podrás pagar alquiler, si no quieres terminar en el arroyo tienes que haber comprado antes.

Malthus dijo:

El argumento nuncabajista en este caso es que con la "inversión altamente especulativa" compras seguridad para la jubilación, 900 euros de alquiler contra 1200 de hipoteca, al jubilarte no podrás pagar alquiler, si no quieres terminar en el arroyo tienes que haber comprado antes.

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No solamente eso, sino que a la cuota la "devora" la inflación.
Por partes:
1. No revalorización = desastre financiero
2. Revalorización < 4% anual, suponiendo que se mantengan tipos = desastre financiero
3. Revalorización = 4% anual, suponiendo que se mantengan tipos = desastre financiero (invertir en algo con riesgo si hay inversiones mas seguras que dan lo mismo es de simples)
4. Revalorización > 4% anual, suponiendo que se mantengan tipos, buen negocio.
Por otra parte,
Inflación 4%, subida de salarios en los últimos 4 años, 0,4%.
1. Así que la inflación no devora la cuota, sino que devora el consumo, y a contracción del consumo, crisis económica.
2. Revalorizaciones del 4% anual implican una subida de los salarios medios de mas del 4% anual, para poder pagar las cuotas.

Evidentemente, a largo plazo la compra suele ser una buena forma de "ahorrar" porque "obliga" el ahorro. Si la gente dedicase tanto dinero a otras inversiones en muchos casos les saldría más rentable que comprar casa, pero perderían ese aspecto de obligación.

De hecho, sospecho que para la mayoría de gente que alquila, les cuesta dirigir el dinero ahorrado por no comprar a otras inversiones. En mi caso, todos los meses hago una transferencia desde mi cuenta principal a una de inveresions para que mi mujer no cuente con ese dinero y le digo que tiene que vivir con lo que queda. A veces le fastidia llegar a fin del mes con pocos euros en la cuenta pero en mi caso ha sido la única manera de obligar nuestro ahorro...

Alquilo dijo:

Evidentemente, a largo plazo la compra suele ser una buena forma de "ahorrar" porque "obliga" el ahorro. Si la gente dedicase tanto dinero a otras inversiones en muchos casos les saldría más rentable que comprar casa, pero perderían ese aspecto de obligación.

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Muy cierto, es lo que hace/opina la mayoría de la gente.
¿Lo seguirá haciendo si la vivienda baja?
Si te has hipotecado, ves que tu zulito se ha revalorizado un 10%, y ha perdido ese 10% de golpe, y va a bajar mas, ¿no te plantearías la venta? ¿Te arriesgas a quedarte encerrado en un zulo periférico durante 40 años?
Cuidado con la destrucción de los mitos, que el pánico es una emoción muy poderosa, y los españoles tenemos tendencia a verlo todo blanco o oscuro.

Esto depende de unas variables imprevisibles, nadie sabe cuánto se va a revalorizar la vivienda durante el periodo que establezcamos para liquidar el inmueble, que es cuando verdaderamente se realizan beneficios. Nadie sabe qué variaciones va a experimentar el IPC de alquileres, qué fecha de liquidación establecemos (depende de circunstancias personales), etc.

Por ejemplo, al día de hoy, quien compró hace 10 años una vivienda ha tenido una revalorización del 400 % frente a quien alquiló.

Pero todavía hay quien salió mejor parado. Quien hace 10 años se quedó a vivir en casa de sus padres y compró Metrovacesas obtuvo revalorizaciones del 500 %, le pagaron unos dividendos muy interesantes y no soportó los costes de mantenimieno de la vivienda ni los impuestos de adquisición.

Saludos.

Chester dijo:

Por ejemplo, al día de hoy, quien compró hace 10 años una vivienda ha tenido una revalorización del 400 % frente a quien alquiló.

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Muy cierto.
Pero el que compró el año pasado en Canillejas, Madrid, ha perdido un 22% sobre quien ha comprado ayer.
¿Cual es la tendencia?

...por eso es difícil saber si es mejor comprar o alquilar, todo depende del punto del ciclo en que te encuentres, y esto sólo se conoce a toro pasado.

Lo que no es difícil intuir es que tras 10 años de incrementos en los precios de vivienda muy lejos del cambio de tendencia no debemos andar.

Saludos.

Chester dijo:

...por eso es difícil saber si es mejor comprar o alquilar, todo depende del punto del ciclo en que te encuentres, y esto sólo se conoce a toro pasado.

Lo que no es difícil intuir es que tras 10 años de incrementos en los precios de vivienda muy lejos del cambio de tendencia no debemos andar.

Saludos.

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Y si además, la ratio salario/precio es de las peores de europa, se construyen 800000 y se venden 400000, y el euribor sube, pues cerquita cerquita.

Deadzoner dijo:

Muy cierto.
Pero el que compró el año pasado en Canillejas, Madrid, ha perdido un 22% sobre quien ha comprado ayer.
¿Cual es la tendencia?

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¿donde se pueden consultar este tipo de datos?

munozo dijo:

¿donde se pueden consultar este tipo de datos?

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No son contrastables, y son muy discutibles.
Pero para una pequeña bajada del precio, o una dilatación del tiempo de venta (36 meses) y con inflación al 4%, mas gastos del 10%, las bajadas en términos reales son muy abultadas.
A partir de los datos dados por Lantash:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=18933

Por mucho que os empeñeis, historicamente lo que ha resistido mejor la inflación han sido los bienes inmuebles y la bolsa.

A largo plazo, con ciclos, con buenos y malos negocios, pero en conjunto ha sido así, en España nunca ha bajado la vivienda en términos nominales, seguramente lo haga ahora pero no dejará de ser un bache en una tendencia a largo plazo.

En cuanto, si es mejor alquilar, dependera de las circustancias de cada uno, pero desde luego los alquileres estan indiciados, degraciadamente con un dinero barato la inflación no parara de subir, los intereses subiran pero tambien bajaran durante el ciclo.

Ya veo a los integristas del alquiler, con 65 años sin ahorros, viviendo casi de la caridad, y esos pepitos tan simples con una hipoteca inversa o una renta vitalicía sobre su propiedad viviendo como Dios....

Hombre si pillan el ciclo alto como ahora sí, pero si lo pillan bajo... igual con la hipoteca inversa no tienen ni pa pipas.