Si hay tensión en este foro, imaginaros la que puede haber en la calle

Azkenchack · 2006-08-27T13:33:34+0200

Ultimamente estoy notando en este foro que estamos sacando nuestra vena racista y xenófoba (y yo mismo me incluyo).
Parar este tipo de ideas no creo que vaya a ser posible. El ciudadano de a pie, el que ha visto como su nivel de vida desciende va a ampararse el aumento de la inmi gración como el motivo de sus desgracias. Y si a esto le sumamos que muchos pagapensiones viven amparados en la impunidad de sus actos y son beneficiarios de tantos servicios sociales que en muchos casos se deniegan al ciudadano de a pie y la impotencia de éstos, el cóktel explosivo está servido.
Hace falta una espoleta. Y esa espoleta va a ser el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
Y esta tensión no solo se huele en este foro. Preguntad a vuestros familiares, amigos, en el trabajo, en la tienda en donde comprais todos los días... Estamos quemados por la inmi gración incontrolada; no estamos seguros ni social ni económicamente; no sentimos el apoyo de las instituciones; estamos indefensos y buscamos solución. Por eso, repito, la bomba está llena de pólvora y metralla. Hace falta la mecha. Y cuando la mecha se encienda la explosión nos alcanzará a todos.
Saludos

calopez · 2006-08-27T14:13:05+0200

El fenomeno de la inmi gración en España ha sido demasiado rápido y no nos ha dado tiempo a adaptarnos, quizas nuestros hijos lo ven normal, pero a nuestra generación nos está costando mucho. No es racismo, es falta de costumbre... Por otro lado, es dificil hablar de este tema sin ser políticamente incorrecto o un cínico (me incluyo)

galleta · 2006-08-27T14:22:56+0200

querido líder dijo:
El fenomeno de la inmi gración en España ha sido demasiado rápido y no nos ha dado tiempo a adaptarnos, quizas nuestros hijos lo ven normal, pero a nuestra generación nos está costando mucho. No es racismo, es falta de costumbre... Por otro lado, es dificil hablar de este tema sin ser políticamente incorrecto o un cínico (me incluyo)

Estoy de acuerdo en tus palabras.
Además, pienso que se ha legislado tarde y mal. Las leyes son muy bonitas en el papel sólo que cuando las anuncian en la tv no dicen que no hay dinero para poderlas aplicar.

sephon · 2006-08-27T14:41:53+0200

Ya hemos comentado en varios hilos que si la inmigracion da problemas que si tal, que si cual. Creo que los politicos, ricachones y mangantes varios de este pais ya les va bien que la inmigracion sea el centro de atencion y de hecho, creo que hacen todo lo posible para que asi sea.

Cuando la gente este lo bastante cabreada, a por quien iran? A por el empresario explotador? a por el politico corrupto? Noooo, a por los pagapensiones! Que si, que la inmigracion trae problemas, pero no es el origen de EL PROBLEMA.
Y mientras los pardillos nos matamos entre nosotros, los otros a contar billetes.

Si realmente queremos que las cosas cambien los gobernantes y los poderosos deben volver a tener miedo del pueblo, que sepan que sus acciones no quedaran sin castigo. Y la forma de conseguir esto no es apalear a un par de pagapensiones. Tenemos que derruir los rascacielos de oficinas, quemar los barrios pijos y ejecutar a los politicos corruptos y a los empresarios mafiosos en las plazas mayores de los pueblos.

Y si, el ambiente se esta caldeando... y mucho. Solo espero que el calor generado se dirija a donde deberia.

no vendo ná · 2006-08-27T14:45:11+0200

sephon dijo:
Ya hemos comentado en varios hilos que si la inmigracion da problemas que si tal, que si cual. Creo que los politicos, ricachones y mangantes varios de este pais ya les va bien que la inmigracion sea el centro de atencion y de hecho, creo que hacen todo lo posible para que asi sea.

Cuando la gente este lo bastante cabreada, a por quien iran? A por el empresario explotador? a por el politico corrupto? Noooo, a por los pagapensiones! Que si, que la inmigracion trae problemas, pero no es el origen de EL PROBLEMA.
Y mientras los pardillos nos matamos entre nosotros, los otros a contar billetes.

Si realmente queremos que las cosas cambien los gobernantes y los poderosos deben volver a tener miedo del pueblo, que sepan que sus acciones no quedaran sin castigo. Y la forma de conseguir esto no es apalear a un par de pagapensiones. Tenemos que derruir los rascacielos de oficinas, quemar los barrios pijos y ejecutar a los politicos corruptos y a los empresarios mafiosos en las plazas mayores de los pueblos.

Y si, el ambiente se esta caldeando... y mucho. Solo espero que el calor generado se dirija a donde deberia.

Uf, a éste tampoco le falta razón.

metamax · 2006-08-27T15:06:40+0200

Por supuesto es indigno ser un empresario, crear riqueza dar empleo y porque no sacar un beneficio de ello.

Y si ese trabajo sirve para que esos pagapensiones puedan enviar remesas a sus paises y mejorar sus condiciones de vida para crear una ambiente propicio para el desarrollo.

Pero no, mejor quemarlos... a los empresarios claro

Evidentemente nadie se puede hacer rico legalmente, si tiene dinero es un explotador un mafioso o un corrupto.

Mientras emigraremos a otros paises donde las iniciativa privada tenga mejor fama.

no vendo ná · 2006-08-27T15:36:07+0200

metamax dijo:
Por supuesto es indigno ser un empresario, crear riqueza dar empleo y porque no sacar un beneficio de ello.

Y si ese trabajo sirve para que esos pagapensiones puedan enviar remesas a sus paises y mejorar sus condiciones de vida para crear una ambiente propicio para el desarrollo.

Pero no, mejor quemarlos... a los empresarios claro

Evidentemente nadie se puede hacer rico legalmente, si tiene dinero es un explotador un mafioso o un corrupto.

Mientras emigraremos a otros paises donde las iniciativa privada tenga mejor fama.

Como Roca, El Pocero y tantos otros. Ilustres empresarios que crean riqueza y valor para una sociedad más justa.

Chui · 2006-08-27T15:39:45+0200

Que me da la risa

metamax dijo:
Por supuesto es indigno ser un empresario, crear riqueza dar empleo y porque no sacar un beneficio de ello.

Y si ese trabajo sirve para que esos pagapensiones puedan enviar remesas a sus paises y mejorar sus condiciones de vida para crear una ambiente propicio para el desarrollo.

Pero no, mejor quemarlos... a los empresarios claro

Evidentemente nadie se puede hacer rico legalmente, si tiene dinero es un explotador un mafioso o un corrupto.

Mientras emigraremos a otros paises donde las iniciativa privada tenga mejor fama.

La patronal de este pais es de pena.

¿Quien tiene la culpa de la invasion de pagapensiones y que nuestros sueldos sean de risa?
Seamos sinceros, si los pagapensiones estan aqui, es porque muchos desean explotarlos; ejemplo tipico de albañil/fontanero: antes se lo curraba mejor o peor cobrando X, ahora no da ni palo porque tiene una cuadrilla de pagapensiones que le hacen todo el trabajo, les da cutro duros de sueldo y el sigue cobrando X o X*2.

¿Y el campo? Igual o peor.

Luego nos cuentan el rollo que hacen el trabajo que nosotros no queremos...
¡ Y UN HUEVO !
Lo que no queremos hacer es cobrar 10 por un trabajo que hace 5-10 años se pagaba 20.

Y por esa simple razon, llevamos creciendo un chorrocientoporciento cada año durante bastante tiempo pero la gran mayoria de la gente no lo ha visto en sus salarios:

¡ PORQUE DICHO CRECIMIENTO SE LO HAN LLEVADO 4 GOLFOS !

metamax · 2006-08-27T15:47:00+0200

Tan injusto es llamar a todos los pagapensiones delincuentes por unos cuantos, que llamar a todos los empresarios ladrones por dos chorizos.
La envidia que es muy mala, si alguien tiene dinero es que algo malo habra hecho.
Ya se sabe "Es que en este pais..."

galleta · 2006-08-27T15:47:35+0200

http://madriddigital.info/detalle_n...060727134944_388f351dc30aeef1441b1770624f2a77

metamax · 2006-08-27T15:52:18+0200

Chui dijo:
La patronal de este pais es de pena.

¿Quien tiene la culpa de la invasion de pagapensiones y que nuestros sueldos sean de risa?

Basicamente el euro, cualquier inmigrante con el sueldo de un mes de aqui vive un año en su pais, tener una moneda fuerte nos trae esos problemas, pero tambien podemos comprar productos chinos a un precio tirado, o irnos de vacaciones al caribe.

no vendo ná · 2006-08-27T15:59:48+0200

metamax dijo:
Tan injusto es llamar a todos los pagapensiones delincuentes por unos cuantos, que llamar a todos los empresarios ladrones por dos chorizos.
La envidia que es muy mala, si alguien tiene dinero es que algo malo habra hecho.
Ya se sabe "Es que en este pais..."

Espero que tú tengas dinero, porque como encima seas de esos liberales que no tienen un duro y no se comen ni los mocos y encima defienden a los chorizos-poderosos es para darte de tortas (figurativamente hablando).

sephon · 2006-08-27T16:01:58+0200

metamax dijo:
Por supuesto es indigno ser un empresario, crear riqueza dar empleo y porque no sacar un beneficio de ello.

Y si ese trabajo sirve para que esos pagapensiones puedan enviar remesas a sus paises y mejorar sus condiciones de vida para crear una ambiente propicio para el desarrollo.

Pero no, mejor quemarlos... a los empresarios claro

Evidentemente nadie se puede hacer rico legalmente, si tiene dinero es un explotador un mafioso o un corrupto.

Mientras emigraremos a otros paises donde las iniciativa privada tenga mejor fama.

Que bueno... Saco el tema de empresarios mafiosos y explotadores y tu mismo asumes que me refiero al conjunto de todos los empresarios. Lo cual demuestra la lamentable (pero justificada) imagen que da la patronal de si misma.

Ser empresario no implica ser superior a nadie. El simple hecho de arriesgar un patrimonio (que muchos no tenemos) y montar una empresa no da derecho a nadie a vivir a cuerpo de Rey. Para que las empresas funcionen es necesario que exista una jerarquia de mando, no es posible una sociedad sin currelas donde TODOS sean empresarios. No es que exista una seleccion natural que escoja a los mas preparados para que manden, premiandolos con una riqueza inmerecida, mientras los menos capaces se tienen que conformar con sueldos de hez y condiciones infrahumanas. Se trata simplemente de que hay gente que se le da mas bien apretar tuercas, otros que se les da mas bien tener ideas y otros que son mas capaces para organizar el trabajo de los demas. Y cada uno deberia tener un sueldo minimo que le permitiera vivir con dignidad (tener un techo y no pasar hambre) y realizar su trabajo eficientemente.

El problema del empresariado español es que muchos asumen que la jerarquia de decisiones de una empresa, necesaria para su funcionamiento, automaticamente genera privilegios como si de la edad media se tratara, con los Señores y los vasallos. Y que los currelas son una mercancia mas que se puede tratar como si fuese ganado. Esto es lo que acabara moliendo el sistema.

Iberseker · 2006-08-27T16:12:14+0200

La cuestión es si de verdad era necesario según para que y para quien que vinieran. Recordemos que en España hay mas de 2 millones de parados, es decir que mano de obra autoctona disponible hay para emplear, por lo tanto el introducir artificialmente mano de obra para engrosar la bolsa de demandantes y además muchas veces barata, no hay que ser muy avispado para darse cuenta del porque se hizo, hoy dia ya vemos lo que esta sucediendo: rebajas laborales de sueldos, derechos, y explotación consentida por la dejadez de la administración. Para convecernos de meter a 5 millones de pagapensiones o los que sea porque el gobierno no lo sabe o no lo quiere decir, nos vendieron que gracias a ellos la SS se mantendriá y que las pensiones también, se ha demostrado que es mentira y contribuyen mas bien al contrario, diferentes entidades financieras, que de la pela saben bastante, ya han anunciado eso, evidentemente les beneficia a ellas, como no, la futura privatizacion de las pensiones y del servicio de salud.

En fin, un caramelo envenenado es lo que nos han metido dentro.

Waits · 2006-08-27T16:14:08+0200

sephon dijo:
Que bueno... Saco el tema de empresarios mafiosos y explotadores y tu mismo asumes que me refiero al conjunto de todos los empresarios. Lo cual demuestra la lamentable (pero justificada) imagen que da la patronal de si misma.

Ser empresario no implica ser superior a nadie. El simple hecho de arriesgar un patrimonio (que muchos no tenemos) y montar una empresa no da derecho a nadie a vivir a cuerpo de Rey. Para que las empresas funcionen es necesario que exista una jerarquia de mando, no es posible una sociedad sin currelas donde TODOS sean empresarios. No es que exista una seleccion natural que escoja a los mas preparados para que manden, premiandolos con una riqueza inmerecida, mientras los menos capaces se tienen que conformar con sueldos de hez y condiciones infrahumanas. Se trata simplemente de que hay gente que se le da mas bien apretar tuercas, otros que se les da mas bien tener ideas y otros que son mas capaces para organizar el trabajo de los demas. Y cada uno deberia tener un sueldo minimo que le permitiera vivir con dignidad (tener un techo y no pasar hambre) y realizar su trabajo eficientemente.

El problema del empresariado español es que muchos asumen que la jerarquia de decisiones de una empresa, necesaria para su funcionamiento, automaticamente genera privilegios como si de la edad media se tratara, con los Señores y los vasallos. Y que los currelas son una mercancia mas que se puede tratar como si fuese ganado. Esto es lo que acabara moliendo el sistema.

Lo peor de todo es que, en muchos casos, el único "valor" de los que están arriba es tener amiguetes en puestos directivos de tal o cual empresa, que te subcontratan tal o cual servicio. Al final, una parte para el directivo, otra para el dueño de la empresa "que ha arriesgado todo su patrimonio" y, para el currito que hace el trabajo, pues 12000 eurillos, para que vaya al cine y se compre unas palomitas. Esa, en el mercado "tecnológico", es la triste realidad. Supongo que en los demás no debe ser muy diferente. El mundo de las cárnicas que se ha puesto de moda.

Para quien quiera contrastarlo, puede darse una vuelta por www.trabajobasura.com. Yo estoy cansado de ver gente que terminaba su contrato con el cliente y, a la hora de volver a su empresa, como ésta no tenía nada que ofrecerle, sencillamente porque no producía nada, no tenía proyectos propios, infraestructura, nada de nada, resultado: 15 días de preaviso, indemnización y a la calle. Vamos, ETTs puras y duras.

Si hay tensión en este foro, imaginaros la que puede haber en la calle

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