Nacionalisme excloent: "España es la única nación"

T

Toni

Guest
En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de dissabte a
la Puerta del Sol que "España es la única nación":

Més nacionalisme excloent.


Ben cordialment,
Toni
 
T

Tony M.

Guest
"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:dn1kqt$hca$1@domitilla.aioe.org...
> En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de
> dissabte a la Puerta del Sol que "España es la única nación":
>
> Més nacionalisme excloent.



La pura verdad. A mucha gente se le está abriendo los ojos, y Rajoy empieza
a ser considerado el sólido líder que es. "Es el muñeco de Aznar", decían,
hasta que sin concesiones vapuleó dialécticamente a todos los demás grupos
en el dabate del estatut, y hasta que este sábado ha dicho lo que la gente
quiere oír y ningún socialista acomplejado dirá nunca: no hay más nación que
la española.

Pedazo de líder tenemos.
 
T

Toni

Guest
Benvolgut Tony M.,

>> En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de
>> dissabte a la Puerta del Sol que "España es la única nación":
>> Més nacionalisme excloent.



> La pura verdad. A mucha gente se le está abriendo los ojos, y Rajoy empieza a
> ser considerado el sólido líder que es. "Es el muñeco de Aznar", decían, hasta
> que sin concesiones vapuleó dialécticamente a todos los demás grupos en el
> dabate del estatut, y hasta que este sábado ha dicho lo que la gente quiere
> oír y ningún socialista acomplejado dirá nunca: no hay más nación que la
> española.
> Pedazo de líder tenemos.


En Rajoy no dubta a utilitzar els instints més primaris de la gent dient el que
volen sentir del seu cabdill per obtenir gens dissimulats i mesquins beneficis
electoralistes, encara que amb això destrossi l'esperit del pacte constitucional
que el seu elector digital, n'Aznar, odiava i criticava i s'havia posicionat
públicament en contra. És just recoeixer la coherència del partit al llarg dels
temps.

Els polítics miops que primen les misèries electoralistes a curt termini tot
defensant una nació formada per ciutadans acobardits i temerosos pel fet que
llur nació es desploma irreversiblement pel fet d'existir altres identitats
nacionals són d'una baixesa moral infecta i d'una pobresa intelectual
esfereidora.

Parlar de nacions úniques i revelades és el que feia n'Adolf Hitler referint-se
a l'alemanya, o Francisco Franco referint-se a l'espanyola.

Tot plegat fa un tuf d'imperialisme i de nacionalisme excloent infumable, i el
ciutadà intel·ligent se n'adona i somriu. ¿Com deu ser d'indestructible en ZP
per arribar a aquests graus de baixesa moral per part de la dreta?

Ben cordialment,
Toni
 
T

Tony M.

Guest
"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:dn1o8g$l48$1@domitilla.aioe.org...

> Parlar de nacions úniques i revelades és el que feia n'Adolf Hitler
> referint-se a l'alemanya, o Francisco Franco referint-se a l'espanyola.



No señor, la nación política actual se articula a través de su historia y de
su cultura para formar estados soberano. Así, España es una nación política
y como tal ha de estar recogido en sus leyes fundamentales.

Otra cosa es la nación cultural, un determinado colectivo que comparte una
serie de características culturales e incluso una lengua propia. Ahí
entraría la nación catalana, la nación gitana, los ñetas y los latin kings,
que también se consideran nación, pero que jamás han sido nación política ni
por tanto estado.

Por tanto, si la "nación" catalana no es una nación política, sino cultural,
no puede recogerse en leyes fundamentales y debe quedar en el terreno
sentimental de pertenencia a un colectivo.
 
A

Aquilino

Guest
Tony M.

Por simple curiosidad, he ido revisando las Constituciones de los Estados
que primero las aprobaron (EE.UU., Francia y España), y desde España he ido
geográficamente del sur al norte de Europa, por ver en cuáles definen a la
Nación como única e indivisible, He aquí siete muestras de textos unitarios
en naciones ejemplo de democracia:


"Tony M." <tony@el.es> escribió en el mensaje
news:3vj4trF15nnvaU1@individual.net...
>
> "Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
> news:dn1kqt$hca$1@domitilla.aioe.org...
>> En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de
>> dissabte a la Puerta del Sol que "España es la única nación":
>>
>> Més nacionalisme excloent.

>


> La pura verdad. A mucha gente se le está abriendo los ojos, y Rajoy
> empieza a ser considerado el sólido líder que es. "Es el muñeco de Aznar",
> decían, hasta que sin concesiones vapuleó dialécticamente a todos los
> demás grupos en el dabate del estatut, y hasta que este sábado ha dicho lo
> que la gente quiere oír y ningún socialista acomplejado dirá nunca: no hay
> más nación que la española.


- Constitución de los EEUU de América de 1787:

"We the People of the United States, in Order to form a *more perfect
Union...*"
(Cuando en 1861 se puso en cuestión si la "Union" era indivisible o no -o
excluyente o incluyente-, el resultado fue una cruenta guerra civil de
cuatro años, por la que quedó incuestionablemente demostrado que Union
significaba indivisibilidad.)

- Constitución de Francia de 1789 con las modificaciones de 1958, 2000 y
2003:
"El pueblo francés proclama solemnemente su adhesión a los derechos humanos
y a los principios de la soberanía nacional tal y como fueron definidos por
la Declaración de 1789, confirmada y completada por el Preámbulo de la
Constitución de 1946.........Artículo 1 (Modificado 28/03/2003). Francia es
*una República indivisible*, laica, democrática y social."

El modelo democrático podía ser federal (EE.UU.) o unitario (Francia), pero
siempre la nación era única e indivisible.

- Constitución de Alemania de 1949 modificada el 31/08/1990:

"Los alemanes... han consumado, en libre autodeterminación, *la unidad* y la
libertad de Alemania. La presente Ley Fundamental rige, pues, para todo el
pueblo alemán"

Que Alemania era indivisible lo confirmó la Reunificación cuando el
comunismo se derrumbó en el Este.

- Constitución de Italia de 1947:

"Artículo 5
La República, *una e indivisible*, reconoce y promoverá las autonomías
locales, efectuará en los servicios que dependan del Estado la más amplia
descentralización administrativa y adoptará los principios y métodos de su
legislación a las exigencias de la autonomía y de la descentralización"

- Constitución de Portugal de 1976:

"Artículo 6.
Estado unitario.1. *El Estado es unitario* y respetará en su organización
los principios de autonomía de las entidades locales y de descentralización
democrática de la Administración Pública".

Tampoco aquí hay duda alguna sobre la nación única.

- Constitución de Noruega de 1814 con la última modificación del 23/07/1995:

Artículo 1. El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente,
*indivisible* e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada
y hereditaria

- ESPAÑA. La Constitución española de 1978, reformada en 1992, especifica en
su Artículo 2. "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la
Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles y
reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y
regiones que la integran y a la solidaridad entre ellas".

En con clusión, en la democracia occidental (que es la de nuestro entorno,
(razón por lo que aquí no proceden las constituciones africanas o
asiáticas), la unidad indisoluble de la nación es una constante de Derecho
Constitucional, cosa que sabe todo aquél con rudimentarias nociones de
Derecho. Es lo que Habernas denominó patriotismo constitucional, tan opuesto
al nacionalismo fascista, pues en todas estas Constituciones, las fuente de
la soberanía son los ciudadanos. Rajoy, sólo ha afirmado lo obvio en
relación a una nación democrática en el marco occidental: que España es la
única nación, y por lo tanto es indivisible. No creo que a nadie le interese
la experiencia de los EE.UU. de 1861 para demostrar lo contrario, y si es
por cauces democráticos, el que haya un partido independentista en Cataluña
con el 2,5% de los votos de los españoles, tampoco parece ser un argumento
convincente en contra.

Saludos



Aquilino
 
T

Tony M.

Guest
Muy interesante la información que aportas. En mi opinión, el meollo de la
cuestión que los socialistas evitan tocar a toda costa es el concepto de
soberanía. Nación y soberanía son dos caras de la misma moneda, y por
razones obvias sólo puede haber un sujeto soberano, no pueden caber ni dos,
ni tres, ni cuatro. Sólo uno. Por tanto no pueden haber naciones dentro de
la nación, porque se conculcaría la potestad primera del sujeto soberano (en
nuestro caso el pueblo español) impidiéndole decidir sobre cuestiones que
suceden en territorio nacional.



"Aquilino" <a.moorcillo@iies.es> escribió en el mensaje
news:QY_kf.222792$E72.2114846@telenews.teleline.es...
> Tony M.
>
> Por simple curiosidad, he ido revisando las Constituciones de los Estados
> que primero las aprobaron (EE.UU., Francia y España), y desde España he
> ido geográficamente del sur al norte de Europa, por ver en cuáles definen
> a la Nación como única e indivisible, He aquí siete muestras de textos
> unitarios en naciones ejemplo de democracia:
>
>
> "Tony M." <tony@el.es> escribió en el mensaje
> news:3vj4trF15nnvaU1@individual.net...
>>
>> "Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
>> news:dn1kqt$hca$1@domitilla.aioe.org...
>>> En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de
>>> dissabte a la Puerta del Sol que "España es la única nación":
>>>
>>> Més nacionalisme excloent.

>>

>
>> La pura verdad. A mucha gente se le está abriendo los ojos, y Rajoy
>> empieza a ser considerado el sólido líder que es. "Es el muñeco de
>> Aznar", decían, hasta que sin concesiones vapuleó dialécticamente a todos
>> los demás grupos en el dabate del estatut, y hasta que este sábado ha
>> dicho lo que la gente quiere oír y ningún socialista acomplejado dirá
>> nunca: no hay más nación que la española.

>
> - Constitución de los EEUU de América de 1787:
>
> "We the People of the United States, in Order to form a *more perfect
> Union...*"
> (Cuando en 1861 se puso en cuestión si la "Union" era indivisible o no -o
> excluyente o incluyente-, el resultado fue una cruenta guerra civil de
> cuatro años, por la que quedó incuestionablemente demostrado que Union
> significaba indivisibilidad.)
>
> - Constitución de Francia de 1789 con las modificaciones de 1958, 2000 y
> 2003:
> "El pueblo francés proclama solemnemente su adhesión a los derechos
> humanos y a los principios de la soberanía nacional tal y como fueron
> definidos por la Declaración de 1789, confirmada y completada por el
> Preámbulo de la Constitución de 1946.........Artículo 1 (Modificado
> 28/03/2003). Francia es *una República indivisible*, laica, democrática y
> social."
>
> El modelo democrático podía ser federal (EE.UU.) o unitario (Francia),
> pero siempre la nación era única e indivisible.
>
> - Constitución de Alemania de 1949 modificada el 31/08/1990:
>
> "Los alemanes... han consumado, en libre autodeterminación, *la unidad* y
> la libertad de Alemania. La presente Ley Fundamental rige, pues, para todo
> el pueblo alemán"
>
> Que Alemania era indivisible lo confirmó la Reunificación cuando el
> comunismo se derrumbó en el Este.
>
> - Constitución de Italia de 1947:
>
> "Artículo 5
> La República, *una e indivisible*, reconoce y promoverá las autonomías
> locales, efectuará en los servicios que dependan del Estado la más amplia
> descentralización administrativa y adoptará los principios y métodos de su
> legislación a las exigencias de la autonomía y de la descentralización"
>
> - Constitución de Portugal de 1976:
>
> "Artículo 6.
> Estado unitario.1. *El Estado es unitario* y respetará en su organización
> los principios de autonomía de las entidades locales y de
> descentralización democrática de la Administración Pública".
>
> Tampoco aquí hay duda alguna sobre la nación única.
>
> - Constitución de Noruega de 1814 con la última modificación del
> 23/07/1995:
>
> Artículo 1. El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente,
> *indivisible* e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía
> limitada y hereditaria
>
> - ESPAÑA. La Constitución española de 1978, reformada en 1992, especifica
> en su Artículo 2. "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad
> de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles y
> reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y
> regiones que la integran y a la solidaridad entre ellas".
>
> En con clusión, en la democracia occidental (que es la de nuestro entorno,
> (razón por lo que aquí no proceden las constituciones africanas o
> asiáticas), la unidad indisoluble de la nación es una constante de Derecho
> Constitucional, cosa que sabe todo aquél con rudimentarias nociones de
> Derecho. Es lo que Habernas denominó patriotismo constitucional, tan
> opuesto al nacionalismo fascista, pues en todas estas Constituciones, las
> fuente de la soberanía son los ciudadanos. Rajoy, sólo ha afirmado lo
> obvio en relación a una nación democrática en el marco occidental: que
> España es la única nación, y por lo tanto es indivisible. No creo que a
> nadie le interese la experiencia de los EE.UU. de 1861 para demostrar lo
> contrario, y si es por cauces democráticos, el que haya un partido
> independentista en Cataluña con el 2,5% de los votos de los españoles,
> tampoco parece ser un argumento convincente en contra.
>
> Saludos
>
>
>
> Aquilino
>
>
>
>
>
>
>
>
 
A

Al-Garete

Guest
"Tony M." <tony@el.es> escribió en el mensaje
news:3vjdvfF166fi0U1@individual.net...
> Muy interesante la información que aportas. En mi opinión, el meollo de la
> cuestión que los socialistas evitan tocar a toda costa es el concepto de
> soberanía. Nación y soberanía son dos caras de la misma moneda, y por
> razones obvias sólo puede haber un sujeto soberano, no pueden caber ni
> dos, ni tres, ni cuatro. Sólo uno. Por tanto no pueden haber naciones
> dentro de la nación, porque se conculcaría la potestad primera del sujeto
> soberano (en nuestro caso el pueblo español) impidiéndole decidir sobre
> cuestiones que suceden en territorio nacional.
>



Si, pero eso es sólo una apreciación semántica. Es como esa frase: "Triana,
república independiente". Que se llame nación, estado o unión poco importa
respecto a las competencias y el grado de autogobierno de una comunidad.
 
C

Caudillo Ya

Guest
Excloent diu...

Había un lugar donde se retiraba la bandera de una nación, había una lugar
donde se impedía estudiar a sus ciudadanos en una lengua, había un lugar
donde se quería prohibir una radio su derecho a la información, había un
lugar donde se silenciaba a una parte de su ciudadanía por hablar una lengua
que no era la correcta...

Muera vuestra nazión!!!

Y alzad los brazos hijos del pueblo español !!!

Aplastemos la opresión nacionalsocialista!!!






"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:dn1kqt$hca$1@domitilla.aioe.org...
> En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de
> dissabte a la Puerta del Sol que "España es la única nación":
>
> Més nacionalisme excloent.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
 
A

Aquilino

Guest
Al-Garete:

"Al-Garete" <noquiero@maspam.com> escribió en el mensaje
news:dn21gu$fln$1@news.ya.com...
>
> "Tony M." <tony@el.es> escribió en el mensaje
> news:3vjdvfF166fi0U1@individual.net...
>> Muy interesante la información que aportas. En mi opinión, el meollo de
>> la cuestión que los socialistas evitan tocar a toda costa es el concepto
>> de soberanía. Nación y soberanía son dos caras de la misma moneda, y por
>> razones obvias sólo puede haber un sujeto soberano, no pueden caber ni
>> dos, ni tres, ni cuatro. Sólo uno. Por tanto no pueden haber naciones
>> dentro de la nación, porque se conculcaría la potestad primera del sujeto
>> soberano (en nuestro caso el pueblo español) impidiéndole decidir sobre
>> cuestiones que suceden en territorio nacional.
>>

>
>
> Si, pero eso es sólo una apreciación semántica. Es como esa frase:
> "Triana, república independiente". Que se llame nación, estado o unión
> poco importa respecto a las competencias y el grado de autogobierno de una
> comunidad.


Es que resulta que en Derecho el significado de las palabras es fundamental.
Ni un secuestro significa lo mismo que rapto (aunque los periodistas lo
confundan) ni un homicidio es equivalente a un asesinato: la diferencia
puede estar entre la absolución y los 30 años de guandoca. Pues en Derecho
político, tampoco es igual una nación política que una nación cultural, ya
que la diferencia es la soberanía. Y entre entidades soberanas cabe la
Confederación, pero no la Federación, en que esa soberanía no la tienen los
territorios, sino los ciudadanos.

España se ha ido convirtiendo en federación a base de "interpretaciones" de
la Constitución no recurridas al Tribunal Constitucional (por los chantajes
de los nacionalismos periféricos para apoyar al Gobierno de turno). Pero
pasar del actual Estatuto catalán vigente al proyecto de Estatuto catalán,
significa cambiar el sujeto de la soberanía: del pueblo español a los
territorios. Con la palabra nación o sin ella, TODO el proyecto de Estatuto
implica el paso de un régimen federal (actual) a otro confederal. Y eso ya
no hay estómago que lo digiera como mera "interpretación" (ni el PP ni el
PSOE). Si es lo que se quiere, hay que seguir los trámites del Título X de
la Constitución. Se ha llegado al final del camino "interpretativo". El
"camelo" se ha acabado.

Por mucho que quiera ridiculizarse la oposición del PP, el asunto es de
sobra conocido por los implicados, y lo que resulta grotesco es que haya
quien quiera seguir creyendo que a partir del camino ya andado, el problema
sea sólo semántico. Por cierto, que al PSOE le viene muy bien la oposición
activa del PP en este asunto, pues sabe que no puede ceder y tiene el
pretexto de la oposición. Aquí cada uno interpreta su papel, menos los
aficionados (Y a CiU le da igual que se apruebe el Estatuto AHORA o no, pues
ya tiene el próximo programa electoral publicitado con victimismo).

Saludos

Aquilino
 
A

Al-Garete

Guest
"Aquilino" <a.moorcillo@iies.es> escribió en el mensaje
news:Fy0lf.223830$E72.2123012@telenews.teleline.es...
>
> Es que resulta que en Derecho el significado de las palabras es
> fundamental. Ni un secuestro significa lo mismo que rapto (aunque los
> periodistas lo confundan) ni un homicidio es equivalente a un asesinato:
> la diferencia puede estar entre la absolución y los 30 años de guandoca.
> Pues en Derecho político, tampoco es igual una nación política que una
> nación cultural, ya que la diferencia es la soberanía. Y entre entidades
> soberanas cabe la Confederación, pero no la Federación, en que esa
> soberanía no la tienen los territorios, sino los ciudadanos.


De acuerdo. Pero ese parece el artículo estrella de entre todos los que
hay. Para mi son más graves otros hechos. Como por ejemplo la ruptura del
principio de solidaridad. Algo que hace poco estaba clarísimo, de pronto se
cuestiona y se convierte en lo contrario: las comunidades que
tradicionalmente aportan más y reciben menos, "no pueden seguir con esa
carga". Además cerrando emisoras y multando a los que no hablen catalán, se
está promoviendo la diferenciación más que la identificación. ¿De qué te
sirve que a Euskadi no se le llama nación cuando la mayoría de los vascos no
se siente español?.
 
I

Inapetente

Guest
Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
dn1kqt$hca$1@domitilla.aioe.org...
> En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de

dissabte a
> la Puerta del Sol que "España es la única nación":
>
> Més nacionalisme excloent.
>



Siguo sin enterarme de lo que es un nacionalista excluyente y un
nacionalista incluyente. Debe de ser que soy muy bruto.

Así que dejemonos d abstraciones y vayamos a lo concreto.

¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo español excluyente?
(bueno este ya lo das en el titulo)

¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo catalán excluyente?

¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo español incluyente?

¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo catalán incluyente?
 
¡

¡¡Hay que ver cuaaaaaanta pluralidad!!XDDDDD

Guest
"Inapetente" <no@spam.es> escribió en el mensaje
news:RG2lf.225924$E72.2142105@telenews.teleline.es...
>
> Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
> dn1kqt$hca$1@domitilla.aioe.org...
>> En Rajoy va proclamar en les seves exaltades i furibundes arengues de

> dissabte a
>> la Puerta del Sol que "España es la única nación":
>>
>> Més nacionalisme excloent.
>>

>
>
> Siguo sin enterarme de lo que es un nacionalista excluyente y un
> nacionalista incluyente. Debe de ser que soy muy bruto.
>
> Así que dejemonos d abstraciones y vayamos a lo concreto.
>
> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo español excluyente?
> (bueno este ya lo das en el titulo)
>
> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo catalán excluyente?
>
> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo español incluyente?
>
> ¿Podríamas poner algún ejemplo de algun nacionalismo catalán incluyente?
>
>


¿Porqué hablas y le pides razones a los fascistas?
 
L

Lluis

Guest
Hola,

Seria interesante ver que decia la constitucion de Suecia antes que
Noruega se independizara en 1905, o la del Reino Unido antes que
Irlanda hiciera lo propio el 1919. Tampoco se que dice la constitucion
de Canada al respecto, pero hace unos pocos años la supuesta
indivisibilidad estuvo en peligro. Si Quebec fuera hoy una nacion
independiente tendria una constitucion que probablemente diria lo mismo
que todas.

Salu2
 
A

Aquilino

Guest
Al-Garete:

"Al-Garete" <noquiero@maspam.com> escribió en el mensaje
news:dn26ea$3dq$1@news.ya.com...
>
> "Aquilino" <a.moorcillo@iies.es> escribió en el mensaje
> news:Fy0lf.223830$E72.2123012@telenews.teleline.es...
>>
>> Es que resulta que en Derecho el significado de las palabras es
>> fundamental. Ni un secuestro significa lo mismo que rapto (aunque los
>> periodistas lo confundan) ni un homicidio es equivalente a un asesinato:
>> la diferencia puede estar entre la absolución y los 30 años de guandoca.
>> Pues en Derecho político, tampoco es igual una nación política que una
>> nación cultural, ya que la diferencia es la soberanía. Y entre entidades
>> soberanas cabe la Confederación, pero no la Federación, en que esa
>> soberanía no la tienen los territorios, sino los ciudadanos.


> De acuerdo. Pero ese parece el artículo estrella de entre todos los que
> hay. Para mi son más graves otros hechos. Como por ejemplo la ruptura del
> principio de solidaridad. Algo que hace poco estaba clarísimo, de pronto
> se cuestiona y se convierte en lo contrario: las comunidades que
> tradicionalmente aportan más y reciben menos, "no pueden seguir con esa
> carga".


Ya he dicho que TODO el Estatuto tiene un objetivo: convertir a España en
Confederación, o lo que es igual, crear una entidad soberana como
equivalente a otra u otras (la nación denaciones que se postuló en el Pacto
de Barcelona entre CiU, PNV y BNG), por lo que la soberanía macional, que a
partir de la Ilustración reside en los ciudadanos, pasa a depender de los
territorios, en una alucinante vuelta al medievalismo.

Y la esencia del Estado medieval es la existencia de los privilegios, a los
que se enfrentó la mentalidad ilustrada con la idea de la libertad, igualdad
y fraternidad.

Volver al privilegio puede considerarse con la forma de dos caras de la
misma moneda: una cara es la política y otra la económica. La cara económica
indica que en una federación o Estado unitario (que en esto coinciden), los
ciudadanos se igualan en impuestos y el Estado los reparte con criterios de
equidad acordados entre todos. La cara política es la forma de Estado, que
si es confederación, un territorio no tiene nada que ver con otro, sino sólo
para cuestiones comunes pactadas, como las fuerzas armadas, mientras si es
federación, la soberanía es de los ciudadanos y no de los territorios.

El gran avance político de la Ilustración, que se manifestó en las primeras
constituciones estadounidense y francesa, fue precisamente la abolición de
los privilegios, y la conversión del súbdito en ciudadano.

La regresión histórica que pretende el nacionalismo es precisamente volver
al privilegio, por el que una clase política caciquil se enquista en el
poder local y se desconecta económicamente del resto de los ciudadanos de
otros territorios.

El ejemplo clásico de la ruptura con el Antiguo Régimen está en la
Constitución de los EEUU, y en el caso económico en este artículo:
"Octava Sección

1.. El Congreso tendra facultad: Para establecer y recaudar
contribuciones, impuestos, derechos y consumos; para pagar las deudas y
proveer a la defensa común y bienestar general de los Estados Unidos; pero
todos los derechos, impuestos y consumos serán uniformes en todos los
Estados Unidos.
2.. Para contraer empréstitos a cargo de creditos de los Estados Unidos".
En definitiva, los impuestos son competencia del Gobierno federal, y no de
los estados. Ciertamente, al querer el Estatuto volver al Antiguo Régimen,
además de un intervencionismo político y económico feroz, incompatible con
el mundo moderno, y que reforzaría el caciquismo, pretende romper los
principios ilustrados de solidaridad que viene prevaleciendo en el mundo
civilizado desde hace dos siglos.

¿Cómo puede defender la izquierda tal aberración reaccionaria del
nacionalismo?

Pues este pasado domingo, Santos Juliá publicaba en El País un artículo con
este título:
"LA COLUMNA. Desde el preámbulo del Estatut aparece el rancio discurso de
la nación hipostasiada".

En síntesis, el artículo contesta a los "progres" catalanes que se preguntan
por qué la izquierda española no los apoya en el Estatut. Y la respuesta es
que ese Estatuto destila fascismo por todos lados. "Para decirlo brevemente:
tal y como nos ha llegado, ese texto jamás debió haber sido escrito, menos
aún aclamado".

Esa actitud es prácticamente la de la totalidad de los intelectuales de
izquierda en España, y es la que en el Congreso detectaron con sus reproches
quienes fueron a él a defenderlo. ¿Que el PP coincide? Evidentemente, así
es. Sólo políticos muy comprometidos con su permanenca en el poder por los
apoyos con que cuentan, parecen no haberse dado cuenta de que esa
ultraderecha a la que acusan los catalanistas de estar en contra del
Estatuto... en realidad, está en Cataluña. Y esa catalanofobia, sólo en sus
mentes, ya que los fascismos se caracterizan por confundir la discrepancia
con la antipatria.

¿Cómo se ha llegado hasta aquí? Pues el Presidente del Gobierno tendrá que
acabar dando explicaciones de por qué desatascó el Estatuto convocando a
Artur Mas en Madrid (la frase es de Javier Pradera -que tampoco es del PP-en
otro artículo de El País).

Alfonso Guerra -que tampoco es del PP- ha dicho que si dedicó media vida
para defender que los nacionalistas expusieran sus ideas, dedicará la otra
media para evitar que las realicen.

¿Que volver al caciquismo medieval es un síntoma de progresismo? Pues eso
sólo denota el nivel intelectual de quien proclama tal ideología retrógrada.

>Además cerrando emisoras y multando a los que no hablen catalán, se está
>promoviendo la diferenciación más que la identificación.


Es que de eso se trata para "crear país". Y hay que leer "Los intereses
creados" de Benavente para saber que el procedimiento da resultado cuando te
dejan. Por ejemplo, si la enseñanza de la lengua catalana se hace
obligatoria y exigible para trabajar en Cataluña, el ciudadano catalán se
elimina de una tacada la competencia laboral en su tierra, mentras él puede
acceder a cualquier puesto de trabajo en el resto de España. No es mal
negocio. Y no digamos nada si consigue recaudar los impuestos de los
ciudadanos catalanes y que no salgan de Cataluña. Es el sueño de los ricos:
lo mío para mí, y la parte del Estado, a disfrutarla.

¿De qué te
> sirve que a Euskadi no se le llama nación cuando la mayoría de los vascos
> no se siente español?.


No es eso lo que dicen los resultados de las votaciones ni las encustas
periódicas del Euskobarómetro. Es más, lo que dicen es todo lo contrario,
hasta el extremo de que el PNV se escindió porque EA quiso introducir el
independentismo en su programa, y el resultado fue que para presentarse a
las elecciones tiene que acudir conjuntamente con el PNV ante la alarmante
pérdida de votos.

Seamos claros. En cataluña, únicamente ERC tien el independentismo en su
progama, y sólo alcanza el 15% de los votos (igualado con el PP). En el País
Vasco, el pasado año EA alcanzó el 6,54% de los votos, mientras que Aralar
llegó al 3,1%. Aunque HB no se presentó, su fuerza puede representar el 10%.
En total, el independentismo no llega al 20% de los vascos. En Navarra, el
independentismo es del 18% . Hablar de secesionismo en España es una
excentricidad marginal, según los programas de los partidos y los votos que
sacan. Todos los partidos independentistas de España no alcanzan al 5% de
los votantes españoles. Y ese minúsculo problema lo hemos convvertido en
mayúsculo porque el PSOE gobierna a España con los votos de un partido
independentista que tiene la mitad de los votos que IU. ¿No será cuestión de
cambiar el sistema electoral por otro tipo anglosajón o francés? Claro, que
si partimos de la premisa de que en España se reparten clases de democracia
a los fundadores de la democracia...

Pero mientras se habla de esto, de los problemas reales que importan a
España, que recogen las encuestas periódicas del CIS, ni se mencionan en los
medios.

Cuidado con las locuras colectivas y los políticos que crean problemas en
vez de resolverlos. Si no acaban con un país, al menos acaban con los
nervios de sus habitantes.

Saludos

Aquilino
 
G

Gurriato

Guest
"Toni" <aa@bb.cc> wrote in message news:dn1o8g$l48$1@domitilla.aioe.org...

> Tot plegat fa un tuf d'imperialisme i de nacionalisme excloent infumable,
> i el ciutadà intel·ligent se n'adona i somriu. ¿Com deu ser
> d'indestructible en ZP per arribar a aquests graus de baixesa moral per
> part de la dreta?
>
> Ben cordialment,
> Toni



Boicot al puñetero cocoliche de la hez, idioma de caciques y chivatos.

No a las multas, cuotas, inmersiones, oficinas de chivateo anónimo,
indoctrinaciones escolares etnnicotribales, imposiciones tiránicas a los
comerciantes y a las emisoras privadas de radio, etcétera, etcétera.

Cataluña es una dictadura étnica.

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
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Boicot a todos los productos y servicios catalanes.
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