wsleone
Madmaxista
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Os pido disculpas por no haberlo preparado antes, pero motivos personales me lo han impedido.
En paralelo al hilo de los bonos alemanes, pongo aquí información para abrir cuentas en bancos franceses y sucursales de bancos españoles que hay en Francia.
En Hendaya están estos bancos (igual me dejo alguno):
- BNP
- Credit Agricole
- Banke Inchauspe
- Banque Populaire
- Banque Courtois
- Caixa gral. de depósitos (no sé de dónde es este banco)
Sucursales españolas:
- BBVA
- Kutxa
- Banco Guipuzcoano
En todos extos bancos excepto La Caixa gral de depósitos, Banque Courtois y Banque Inchauspe en los que no he estado, atienden en español,
A la hora de abrir cuentas, es un poco galimatías porque Francia ha establecido unas normas o pautas de carácter general, tras lo cual cada banco las aplica “a su manera” exigiendo cada banco unos u otros justificantes, pero en el fondo todos cumplen con lo que manda la ley.
Se pueden abrir de dos formas; como “residente” y como “no residente”.
En los bancos sólo he preguntado como “no residente”. Me llamó la atención el Credit Agricole por la documentación que piden, que como como se verá más adelante es casi como ser residente.
Antes de hacer el desglose de las visitas, pongo algo de información sobre cómo se lleva en Francia el tema monetario.
1.- Lo que más me llamó la atención fue que no se puede sacar más de cierta cantidad de dinero en metálico al año, norma de obligado cumplimiento para todos los bancos. Por ejemplo, en el BBVA es de 20.000€/año; supongo que en los demás bancos serán cantidades similiares.
Si se quiere disponer de más dinero, el banco envía la solicitud a las altas esferas explicando el motivo para sacar más dinero y la cantidad. En numerosas ocasiones rechazan la solicitud.
Como se deducirá, en el país vecino lo tienen mal para guardar el dinero debajo del colchón, aunque siempre tienen la posibilidad de abrir cuenta en España, hacer transferencia y sacar el dinero aquí. Pero ojo ! porque esta norma se puede llegar a aplicar en España (según me han comentado por allí), debe ser directiva europea según me han dicho.
2.- Compras en metálico en un establecimiento con un máximo de 1.500€ (ej. no se puede pagar un televisor de 2.000€ en metálico).
3.- Para solucionar el problema de los puntos 1 y 2, se tira de cheques, que está muy difundido. No tiene nada que ver con el cheque de España, es casi casi dinero metálico; la entrega de cheque sin fondos está muy penalizada en Francia.
El ingreso de cheques en el banco
Si viene el fontanero, arreglar la televisión, compras en la calle, TODO con cheque; o también con tarjeta de crédito.
4.- Dan tarjeta para sacar dinero de cualquier cajero de la UE, sin tener que pagar ninguna comisión por hacerlo; ni por ingresar cheques ni por otros conceptos que aquí cobran. Tienen una “tarifa plana”.
5.- Las sucursales de bancos o cajas españoles que hay en Francia, se rigen por la normativa francesa, tienen su propia identificación francesa, y a todos los efectos es como si fuesen bancos franceses. Por ello, las leyes dictaminadas por el gobierno español que afecten de forma directa o indirecta al dinero en general depositado en España (neopeseta, anticorralitos ...), no afectan para nada a los ahorros depositados en Francia. No pueden tocar ese dinero.
Tanto es así, que la banca electrónica de los bancos españoles en Francia es nula en algunos casos (Kutxa) y casi nula en otros (BBVA), ya que se gestionan por separado totalmente, y no tienen recursos para implementar aplicaciones que requieren mucha inversión.
Resumiendo, es como si el dinero estuviese en banco francés (por el momento)
6.- El FDG (fondo de garantías) francés es de 70.000€ por titular y cuenta.
7.- En el caso de quiebra de un banco español en Francia, el FDG a aplicar es el correspondiente al que se da en España, esto es, 100.000€ en lugar de los 70.000€ de Francia.
8.- A efectos fiscales, nuestro dinero depositado en cualquier banco en Francia no tiene ningún tipo de retención. Son los propios bancos quienes envían nustra información al “Servicio de no residentes” en París, quienes a su vez se encargan de reenviarlo a la Hacienda española, que será ante quien tendremos que rendir cuentas. No se paga ningún tiempo de impuesto, tasa o cualquier otro concepto por tener actividad bancaria en Francia. Se aplican los mismos impuestos como si el dinero estuviese en España.
9.- No se permiten ingresos en efectivo de más de X euros/anuales, tanto seas residente como no residente. Cada banco tiene sus límites pero rondan de 3.000 a 8.000 euros máximo. Para ingresos extras, hay que justificar de doçonde provienen.
10.- Para las transferencias (desde un país cualquiera hacia Francia) se aplica una regla parecida al punto anterior. A partir de ciertos importes, hay que llevar junto con todos los papeles, una carta de nuestro banco en España, expedida por un empleado con cargo de responsabilidad (director, subdirector, gestor de cuenta, ...) en la que haga constar que la cuenta de su cliente es de proveniencia “limpia”.
Si el dinero viene de herencia, apuestas del Estado, donaciones etc, una copia de la documentación necesaria; por ejemplo, en herencias copia de la repartición notarial, en apuestas una copia del justificante de pago a nuestro favor por parte del Estado, etc.
11.- Las sucursales españolas, sólo operan en apertura de cuentas de ahorro con la única posibilidad de contratar depósitos a plazo. Para contratar otras cosas (obligaciones, bonos, ...) hay que hacerlo a través de un banco francés.
En la web del Tesoro francés se pueden ver los productos de que disponen. En este enlace están los “BTF”, que es lo que creo más parecido a las letras del Tesoro de aquí.
Agence France Trésor - AFT - BTF
En Hendaya hay una agencia del Tesoro.
A continuación pongo la documentación que piden los bancos para abrir cuentas como “no residente”.
De aplicación para todos los bancos:
- DNI
- Ultima factura de luz, agua, gas (no hacen falta las tres, pero si se presentan, mejor)
* En caso de vivir en el domicilio de un familiar, y no tener por tanto facturas a nuestro nombre, adjuntar a las facturas del gas, luz, agua a nombre del propietario, una carta redactada y firmada por el mismo haciendo constar que la persona interesada vive en ese domicilio.
- Ultima declaración de renta
CREDIT AGRICOLE
Dan tres opciones, pero por los requisitos que piden, se acerca más a lo que se pide por abrir cuenta de “residente”. Descartado para quien no tenga una choza allí. Curioso también cómo atienden al púiblico en general. Entras y te topa con dos atriles (como columnas de orador) con dos personas detrás y un ordenador, para atender.
a) Como propietario
- DNI o pasaporte en validez
- Escrituras de la casa
- Taxe fonciere (ni idea de qué es)
- Nómina
- Declaración de renta
- Ultima factura de agua, luz o certificado de empadronamiento
Resumiendo: “sólo” piden tener piso
b) Como futuro residente
- DNI o pasaporte en validez
- Compromiso de compra, notarial o agencia inmobiliaria
- Nómina
- Declaración de renta
- Ultima factura de agua, luz o certificado de empadronamiento
Resumiendo: “sólo” que te vas a comprar un piso
c) Como propietario con residencia fiscal francesa
- DNI o pasaporte en validez
- Ultima declaración de renta francesa
- Ultima factura de agua o luz
Resumiendo: estrá claro
Por lo que piden, queda descartado salvo para quien tenga piso allí. No pregunté más
BBVA
En el BBVA, no se permiten hacer ingresos superiores a 3.000€/año. Para más dinero, hay que justificar su procedencia.
Para ingresos de dinero superiores a 8.000€ (tranferencia por ejemplo) desde bancos extranjeros hay que adjuntar el justificante expedido por nuestro banco o justificantes/copias en casos de herencia o lotería del Estado etc. (comentado más arriba).
No he preguntado en los demás bancos, pero serán cifras muy parecidas.
- Apertura de cuenta de ahorro: sí
- Apertura de cuenta corriente: no
- Banca electrónica: sólo consulta de saldos; para Septiembre transferencias entre bancos franceses
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo
- Cajero de ventanilla: sí
- Cajero automático: no
KUTXA
- Apertura de cuenta de ahorro: sí
- Apertura de cuenta corriente: no
- Más requisitos para abrir cuenta de ahorro:
- Si el titular de la cuenta tiene hijos, libro de familia (no le veo sentido, pero bueno ...)
- Banca electrónica: no
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo: a 3 meses el 3,35% ; a 1 año el 3,50%
- Cajero de ventanilla: no
- Cajero automático: no
BANCO GUIPUZCOANO
- Apertura de cuenta de ahorro: sí
- Apertura de cuenta corriente: no
- Más requisitos para abrr cuenta de ahorro:
- Empadronamiento (no hace falta recibo agua, luz o gas)
- Banca electrónica: no
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo
- Cajero de ventanilla: no
- Cajero automático: no
BNP
- Apertura de cuenta de ahorro: sí (da el 2% de interés)
- Apertura de cuenta corriente: sí . Sirve de trampolín para contratar obligaciones, bonos, ... Tener el dinero en cuenta corriente no merece la pena porque da el 0% de interés.
- Banca electrónica: no
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo
- Cajero de ventanilla: sí
- Cajero automático: sí
EDITO
Azkuna, el CA sí puede observar en su balance la gestión de Bankoa, pero nada más. Son entidades totalmente "independientes" (Bankoa supeditada a las órdenes que les lleguen de Francia) en las que Bankoa se rige por las normas españolas y CA por las francesas. En Bankoa no se puede abrir una cuenta como si fuese del CA, y viceversa lo mismo. Por eso los programas de banca electrónica son totalmente independientes, no pudiendo ver u operar con el otro banco desde un mismo programa.
ADEMAS DE ESTOS BANCOS La Caixa (catalana) ofrece la posibilidad de abrir cuentas en bancos extranjeros, entre ellos Societe Generale.
Pego aquí comentarios de Belier y Bud Spencer
Belier
Ya comenté en otro hilo como funciona lo de La Caixa con SG. En la oficina de LC llenas los papeles correspondientes a la apertura de la cuenta. Ellos los envían a Francia y en un plazo mínimo de 15 días recibes la documentación en la misma oficina de LC. A través de la Línea Abierta de LC puedes operar electrónicamente con la cuenta de SG (al igual que con la del Baden Wurttemberg o la del BPI). El problema que le veo a SG es este:
Cita:
En Europa del Este, los bancos fueron privatizados durante la década de los 90 y principios de 2000. El método preferido de privatización fue la venta -tanto mediante negociaciones directas con el gobierno de turno como a través de subasta pública- de una participación mayoritaria de un banco estatal a un gran grupo bancario extranjero, considerado capaz de reestructurarlo y hacerlo rentable. En consecuencia, en la actualidad la mayoría de bancos de la región -especialmente en los países ahora miembros de la Unión Europea- son propiedad de grandes grupos de Europa occidental, como el Raiffeisen Zentralbank o Erste Bank de Austria, el Swedbank sueco, Société Générale de Francia, Unicredit de Italia, KBC belga, Bayern Landesbank alemán y otros.
Bud Spencer
yo abrí hace unos meses cuenta en Societe, a través de la caixa, y en menos de 15 días desde que rellené los papeles la tenía operativa. Después es un poco ****** conseguir la banca electronica, y mas ****** hacer el contrato para operativa en mercados financieros, que es imprescindible para poder comprar bonos del estado francés.
también solicité la cuenta en Alemania a través de la caixa en el Baden Wurttemberg, pero han pasado 3 meses y nada de nada, no hay noticias.
En paralelo al hilo de los bonos alemanes, pongo aquí información para abrir cuentas en bancos franceses y sucursales de bancos españoles que hay en Francia.
En Hendaya están estos bancos (igual me dejo alguno):
- BNP
- Credit Agricole
- Banke Inchauspe
- Banque Populaire
- Banque Courtois
- Caixa gral. de depósitos (no sé de dónde es este banco)
Sucursales españolas:
- BBVA
- Kutxa
- Banco Guipuzcoano
En todos extos bancos excepto La Caixa gral de depósitos, Banque Courtois y Banque Inchauspe en los que no he estado, atienden en español,
A la hora de abrir cuentas, es un poco galimatías porque Francia ha establecido unas normas o pautas de carácter general, tras lo cual cada banco las aplica “a su manera” exigiendo cada banco unos u otros justificantes, pero en el fondo todos cumplen con lo que manda la ley.
Se pueden abrir de dos formas; como “residente” y como “no residente”.
En los bancos sólo he preguntado como “no residente”. Me llamó la atención el Credit Agricole por la documentación que piden, que como como se verá más adelante es casi como ser residente.
Antes de hacer el desglose de las visitas, pongo algo de información sobre cómo se lleva en Francia el tema monetario.
1.- Lo que más me llamó la atención fue que no se puede sacar más de cierta cantidad de dinero en metálico al año, norma de obligado cumplimiento para todos los bancos. Por ejemplo, en el BBVA es de 20.000€/año; supongo que en los demás bancos serán cantidades similiares.
Si se quiere disponer de más dinero, el banco envía la solicitud a las altas esferas explicando el motivo para sacar más dinero y la cantidad. En numerosas ocasiones rechazan la solicitud.
Como se deducirá, en el país vecino lo tienen mal para guardar el dinero debajo del colchón, aunque siempre tienen la posibilidad de abrir cuenta en España, hacer transferencia y sacar el dinero aquí. Pero ojo ! porque esta norma se puede llegar a aplicar en España (según me han comentado por allí), debe ser directiva europea según me han dicho.
2.- Compras en metálico en un establecimiento con un máximo de 1.500€ (ej. no se puede pagar un televisor de 2.000€ en metálico).
3.- Para solucionar el problema de los puntos 1 y 2, se tira de cheques, que está muy difundido. No tiene nada que ver con el cheque de España, es casi casi dinero metálico; la entrega de cheque sin fondos está muy penalizada en Francia.
El ingreso de cheques en el banco
Si viene el fontanero, arreglar la televisión, compras en la calle, TODO con cheque; o también con tarjeta de crédito.
4.- Dan tarjeta para sacar dinero de cualquier cajero de la UE, sin tener que pagar ninguna comisión por hacerlo; ni por ingresar cheques ni por otros conceptos que aquí cobran. Tienen una “tarifa plana”.
5.- Las sucursales de bancos o cajas españoles que hay en Francia, se rigen por la normativa francesa, tienen su propia identificación francesa, y a todos los efectos es como si fuesen bancos franceses. Por ello, las leyes dictaminadas por el gobierno español que afecten de forma directa o indirecta al dinero en general depositado en España (neopeseta, anticorralitos ...), no afectan para nada a los ahorros depositados en Francia. No pueden tocar ese dinero.
Tanto es así, que la banca electrónica de los bancos españoles en Francia es nula en algunos casos (Kutxa) y casi nula en otros (BBVA), ya que se gestionan por separado totalmente, y no tienen recursos para implementar aplicaciones que requieren mucha inversión.
Resumiendo, es como si el dinero estuviese en banco francés (por el momento)
6.- El FDG (fondo de garantías) francés es de 70.000€ por titular y cuenta.
7.- En el caso de quiebra de un banco español en Francia, el FDG a aplicar es el correspondiente al que se da en España, esto es, 100.000€ en lugar de los 70.000€ de Francia.
8.- A efectos fiscales, nuestro dinero depositado en cualquier banco en Francia no tiene ningún tipo de retención. Son los propios bancos quienes envían nustra información al “Servicio de no residentes” en París, quienes a su vez se encargan de reenviarlo a la Hacienda española, que será ante quien tendremos que rendir cuentas. No se paga ningún tiempo de impuesto, tasa o cualquier otro concepto por tener actividad bancaria en Francia. Se aplican los mismos impuestos como si el dinero estuviese en España.
9.- No se permiten ingresos en efectivo de más de X euros/anuales, tanto seas residente como no residente. Cada banco tiene sus límites pero rondan de 3.000 a 8.000 euros máximo. Para ingresos extras, hay que justificar de doçonde provienen.
10.- Para las transferencias (desde un país cualquiera hacia Francia) se aplica una regla parecida al punto anterior. A partir de ciertos importes, hay que llevar junto con todos los papeles, una carta de nuestro banco en España, expedida por un empleado con cargo de responsabilidad (director, subdirector, gestor de cuenta, ...) en la que haga constar que la cuenta de su cliente es de proveniencia “limpia”.
Si el dinero viene de herencia, apuestas del Estado, donaciones etc, una copia de la documentación necesaria; por ejemplo, en herencias copia de la repartición notarial, en apuestas una copia del justificante de pago a nuestro favor por parte del Estado, etc.
11.- Las sucursales españolas, sólo operan en apertura de cuentas de ahorro con la única posibilidad de contratar depósitos a plazo. Para contratar otras cosas (obligaciones, bonos, ...) hay que hacerlo a través de un banco francés.
En la web del Tesoro francés se pueden ver los productos de que disponen. En este enlace están los “BTF”, que es lo que creo más parecido a las letras del Tesoro de aquí.
Agence France Trésor - AFT - BTF
En Hendaya hay una agencia del Tesoro.
A continuación pongo la documentación que piden los bancos para abrir cuentas como “no residente”.
De aplicación para todos los bancos:
- DNI
- Ultima factura de luz, agua, gas (no hacen falta las tres, pero si se presentan, mejor)
* En caso de vivir en el domicilio de un familiar, y no tener por tanto facturas a nuestro nombre, adjuntar a las facturas del gas, luz, agua a nombre del propietario, una carta redactada y firmada por el mismo haciendo constar que la persona interesada vive en ese domicilio.
- Ultima declaración de renta
CREDIT AGRICOLE
Dan tres opciones, pero por los requisitos que piden, se acerca más a lo que se pide por abrir cuenta de “residente”. Descartado para quien no tenga una choza allí. Curioso también cómo atienden al púiblico en general. Entras y te topa con dos atriles (como columnas de orador) con dos personas detrás y un ordenador, para atender.
a) Como propietario
- DNI o pasaporte en validez
- Escrituras de la casa
- Taxe fonciere (ni idea de qué es)
- Nómina
- Declaración de renta
- Ultima factura de agua, luz o certificado de empadronamiento
Resumiendo: “sólo” piden tener piso
b) Como futuro residente
- DNI o pasaporte en validez
- Compromiso de compra, notarial o agencia inmobiliaria
- Nómina
- Declaración de renta
- Ultima factura de agua, luz o certificado de empadronamiento
Resumiendo: “sólo” que te vas a comprar un piso
c) Como propietario con residencia fiscal francesa
- DNI o pasaporte en validez
- Ultima declaración de renta francesa
- Ultima factura de agua o luz
Resumiendo: estrá claro
Por lo que piden, queda descartado salvo para quien tenga piso allí. No pregunté más
BBVA
En el BBVA, no se permiten hacer ingresos superiores a 3.000€/año. Para más dinero, hay que justificar su procedencia.
Para ingresos de dinero superiores a 8.000€ (tranferencia por ejemplo) desde bancos extranjeros hay que adjuntar el justificante expedido por nuestro banco o justificantes/copias en casos de herencia o lotería del Estado etc. (comentado más arriba).
No he preguntado en los demás bancos, pero serán cifras muy parecidas.
- Apertura de cuenta de ahorro: sí
- Apertura de cuenta corriente: no
- Banca electrónica: sólo consulta de saldos; para Septiembre transferencias entre bancos franceses
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo
- Cajero de ventanilla: sí
- Cajero automático: no
KUTXA
- Apertura de cuenta de ahorro: sí
- Apertura de cuenta corriente: no
- Más requisitos para abrir cuenta de ahorro:
- Si el titular de la cuenta tiene hijos, libro de familia (no le veo sentido, pero bueno ...)
- Banca electrónica: no
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo: a 3 meses el 3,35% ; a 1 año el 3,50%
- Cajero de ventanilla: no
- Cajero automático: no
BANCO GUIPUZCOANO
- Apertura de cuenta de ahorro: sí
- Apertura de cuenta corriente: no
- Más requisitos para abrr cuenta de ahorro:
- Empadronamiento (no hace falta recibo agua, luz o gas)
- Banca electrónica: no
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo
- Cajero de ventanilla: no
- Cajero automático: no
BNP
- Apertura de cuenta de ahorro: sí (da el 2% de interés)
- Apertura de cuenta corriente: sí . Sirve de trampolín para contratar obligaciones, bonos, ... Tener el dinero en cuenta corriente no merece la pena porque da el 0% de interés.
- Banca electrónica: no
- Para hacer transferencias desde aquí: enviarles un fax firmado o email
- Posibilidad de contratar letras bonos, obligaciones ...: no
- Sólo se pueden contratar depósitos a plazo
- Cajero de ventanilla: sí
- Cajero automático: sí
EDITO
Azkuna, el CA sí puede observar en su balance la gestión de Bankoa, pero nada más. Son entidades totalmente "independientes" (Bankoa supeditada a las órdenes que les lleguen de Francia) en las que Bankoa se rige por las normas españolas y CA por las francesas. En Bankoa no se puede abrir una cuenta como si fuese del CA, y viceversa lo mismo. Por eso los programas de banca electrónica son totalmente independientes, no pudiendo ver u operar con el otro banco desde un mismo programa.
ADEMAS DE ESTOS BANCOS La Caixa (catalana) ofrece la posibilidad de abrir cuentas en bancos extranjeros, entre ellos Societe Generale.
Pego aquí comentarios de Belier y Bud Spencer
Belier
Ya comenté en otro hilo como funciona lo de La Caixa con SG. En la oficina de LC llenas los papeles correspondientes a la apertura de la cuenta. Ellos los envían a Francia y en un plazo mínimo de 15 días recibes la documentación en la misma oficina de LC. A través de la Línea Abierta de LC puedes operar electrónicamente con la cuenta de SG (al igual que con la del Baden Wurttemberg o la del BPI). El problema que le veo a SG es este:
Cita:
En Europa del Este, los bancos fueron privatizados durante la década de los 90 y principios de 2000. El método preferido de privatización fue la venta -tanto mediante negociaciones directas con el gobierno de turno como a través de subasta pública- de una participación mayoritaria de un banco estatal a un gran grupo bancario extranjero, considerado capaz de reestructurarlo y hacerlo rentable. En consecuencia, en la actualidad la mayoría de bancos de la región -especialmente en los países ahora miembros de la Unión Europea- son propiedad de grandes grupos de Europa occidental, como el Raiffeisen Zentralbank o Erste Bank de Austria, el Swedbank sueco, Société Générale de Francia, Unicredit de Italia, KBC belga, Bayern Landesbank alemán y otros.
Bud Spencer
yo abrí hace unos meses cuenta en Societe, a través de la caixa, y en menos de 15 días desde que rellené los papeles la tenía operativa. Después es un poco ****** conseguir la banca electronica, y mas ****** hacer el contrato para operativa en mercados financieros, que es imprescindible para poder comprar bonos del estado francés.
también solicité la cuenta en Alemania a través de la caixa en el Baden Wurttemberg, pero han pasado 3 meses y nada de nada, no hay noticias.
Última edición:
. En transferencias internas o hacia el exterior no hay límites.
