Como está Grecia ahora, es como estará España en unos años

Hablaba con un amigo el otro día sobre un conocido suyo, que estuvo trabajando hace un par de años en Atenas, en un call-center para la empresa española Teleperformance. Por lo que me comentó y por lo que he leído aquí -desafortunadamente, nunca he estado en Grecia-, los paralelismos entre ambos países son milimétricos, casi calcados.

He estado recopilando información y los datos de Eurostat son terribles: un dato para comenzar, desde que empezó la crisis ha aumentado en un 76% el número de robos en viviendas de particulares (pero ojo que en España no estamos tan lejos, en el mismo periodo de tiempo... han aumentado un 74%, estamos igual que en Grecia, pero con datos que son casi el doble que los de Rumanía).

Según un estudio muy reciente, de 2017, Grecia es el peor lugar del mundo para los expatriados. Aunque los telediarios no hablan casi ya de Syriza o de Tsipras, el día a día de los griegos más que duro, es depresivo. Al clima generalizado de inseguridad y delincuencia en la calle, se está uniendo el repunte del consumo de heroína y de prespitación callejera (servicios de media hora a 5 o 10 euros). Las calles de Atenas o Salónika, las dos principales ciudades del país, están llenas de yonkis, locos, mendigos, cortesanas e pagapensiones, sobre todo pakistaníes y "refugees"

Según datos de Eurostat, desde la crisis, el número de robos se ha multiplicado por dos, y el número de homicidios está a la cabeza de Europa. Las calles están dominadas por mafias de distintas nacionalidades, sobre todo rusos y georgianos, aunque también hay problemas con clanes de pakistaníes y albaneses (también hay "etnianos", muchos de ellos procedentes de Bulgaria).

A eso hay que sumarle la llegada de decenas de miles de refugiados, que a día de hoy se siguen produciendo, lo que ha conseguido que de factor Grecia ya tenga un nivel de vida similar al de países de su "entorno" como Albania, Turquía o Chipre.

Por lo que se ve, ahora andan a la gresca con Macedonia por un asunto menor (uso de símbolos en la bandera de Macedonia), y la UEFA y la FIFA están pastoreando a la población con el asunto de la violencia en el fútbol... Pero en lo esencial, en lo económico, la situación es la siguiente:

- En 5 años, se despidió a casi un 30% de los funcionarios
- En el sector privado, es muy común que tu empresa te deba meses de
salarios
- Las pensiones se han bajado hasta 13 veces, desde la llegada de Syriza al poder
- El 90% de los pensionistas cobran menos de 1000 euros
- La pensión media está rondando los 400, 450 o 500 euros

En Grecia se está produciendo algo que pasa en Italia, España o Portugal: que casi el 50% de las familias griegas viven de la pensión de los abuelos; asimismo, la mitad de los jóvenes dependen económicamente de sus padres, ya que el salario más "decente" puede rondar los 650 euros por una jornada completa... lo cual está perfectamente asumido por toda la población: todo el mundo da por bueno ese salario y se conforma con seiscientos euros al mes, eso el que no trabaja en oscuro

En hostelería se puede cobrar 20 o 30 euros al día, en "B", con jornadas de 12 horas de trabajo, en sitios turísticos. Por eso muchos jóvenes se marchan a Alemania, a Inglaterra, muchos también a Australia... algo que sí ha pasado en Portugal o en Italia, pero que no ha pasado (a ese nivel) en España.

Poca gente lo sabe, pero Tsipras, a finales de 2017, prohibió temporalmente el derecho de huelga, algo que solo había hecho en Europa Margaret Thatcher en el UK de principios de los ochenta... Todo el mundo en Grecia siente una mezcla de ardor de estomago y de pena por Syriza, que lo único de lo que presume es de haber aprobado el matrimonio lgtb y de nacionalizar a
decenas de miles de albaneses, y aprobar medidas de reagrupación familiar para esa nacionalidad.

Investigando sobre la situación actual de Grecia en varios foros, descubro que muchos apuntan un dato muy curioso, y es que Syriza es posiblemente el gobierno más pro-sionista y pro-judío de Europa. Los más "podemitas" acusan a ANEL de pro-sionistas, pero en Grecia se criticó mucho la visita oficial de Tsipras a Tel Aviv hace unos años, y su amistad con Netanyahu... Los ejércitos de ambos países, Israel y Grecia, hacen maniobras conjuntas, y se han multiplicado los acuerdos agrícolas entre ambos países.

Se puede decir que Grecia es un protectorado de la UE, una especie de mini-país controlado y tutelado por la UE, con cero independencia, una especie de hijo inválido al que hay que manejar, con una población que está sumida en la depresión, la apatía y el desinterés por la política.

¿Merece la pena trabajar en Grecia? Aunque los precios de alquiler son más baratos que en España, por lo que me han dicho el precio de los consumos (gas, agua, electricidad) y de las compras en el super es más o menos igual que el de España. Es un país con gran potencial turístico, pero de unos años para acá se están abandonando muchos pueblos e islas... pueblos a los que siguen llegando pagapensiones y montan campamentos improvisados (esos "refugees" son luego "rescatados" por las típicas ONGs subvencionadas, griegas o no, que salen en todos los medios de comunicación).

Como turista, sí merece la pena viajar a Atenas, el Uber está tirado de precio, y el precio de los hoteles, menús o cafés está más o menos a precios de España. Eso sí, por lo que parece, los griegos se han resignado y tienen más que asumido que la situación de Grecia, sea con Syriza o con ND, Pasok o Amanecer Dorado en el gobierno, no va a ir a mejor.

Si hay algún forero que conozca más de primera mano la situación actual de Grecia y los griegos, en 2018, se agradecen sus aportaciones

Hilo de hace un par de años.... ienso:

Mi apuesta de futuro: España=Grecia

Podemos darnos con un canto en los dientes porque, vista la deriva económica que tomaba Ejpaña, podiamos haber llegado a estar como Bolulandia tras su Corralito, si no llegamos a superar la Crisis y encima cometiendo la boludez de abandonar el Euro. ienso:

¡De la que nos hemos librao! :fiufiu: :fiufiu:

Arturo Bloqueduro dijo:

Podemos darnos con un canto en los dientes porque, vista la deriva económica que tomaba Ejpaña, podiamos haber llegado a estar como Bolulandia tras su Corralito, si no llegamos a superar la Crisis y encima cometiendo la boludez de abandonar el Euro. ienso:

¡De la que nos hemos librao! :fiufiu: :fiufiu:

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ah!! ¿que tu crees que ya hemos salio de la crisis?...... :rolleye:

en grecia jovenes utiles para trabajar dudo que hayan quedado el 20% de su Quinta
trabajaba con unos hermanos que de 8 solo se habia quedado el pequeno con las ovejas y el corral y para cuidar de los padres,los demas en alemania

En Rusia, en Checoslovaquia, en Rumanía, en Polonia, en Hungría, en Albania, en China, en Viernam, en Cuba, en Venezuela, en Argentina, en Chile y en Grecia el comunismo ha fracasado. Pero eso no significa que vaya a fracasar en España. Aquí Podemos está mejor preparado.

Si. Tienen estudios.

Se habló de esto hace años. La realidad Griega no se trasladó a España como muchos pensamos. Inusitadamente lo hará una vez "superada" la crisis.

En éste hilo se hace obligado enumerar parte de las causas de la debacle económica de Grecia, a ver quienes encuentran las siete diferencias con España.... :rolleye:

Grecia gasta más en pensiones que el resto de la zona euro | Economía | EL MUNDO

Las diez vergüenzas de Grecia que nunca le contarán Syriza ni Podemos - Libre Mercado


1. Mintieron sobre el déficit público
Lo primero que cabe señalar es que los políticos griegos ocultaron su déficit público real durante años. Cuando el nuevo gobierno de Atenas llegó al poder en 2009, se encontró un agujero fiscal equivalente al 14% del PIB, frente al dato oficial del 3,7% comunicado a Bruselas.

De un día para otro, el déficit pasó de 7.000 a cerca de 30.000 millones de euros, casi cuatro veces más. Este manifiesto engaño evidencia la enorme irresponsabilidad política de los distintos gobiernos griegos.

2. Atenas recurrió a la banca de inversión
La izquierda carga constantemente contra los mercados, en general, y la malvada banca de inversión, en particular, pero olvidan que su admirada Grecia recurrió a los financieros de Wall Street para ocultar sus desastrosas cuentas públicas.

El anterior Gobierno presidido por Yorgos Papandreu reconoció que Grecia mintió en las cifras de déficit y deuda para entrar en el euro y, por tanto, ofreció datos falsos hasta 2009, valiéndose, entre otros, de los servicios de Goldman Sachs. A este respecto, cabe señalar que el hoy presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, dirigía las operaciones de Goldman en Europa en 2002, cuando Grecia inició sus fraudulentas operaciones de ingeniería financiera.

3. El Estado causó la quiebra de la banca
Otra verdad incómoda es que, en el caso de Grecia, la quiebra de la banca fue responsabilidad directa del Estado heleno, no al revés. Las entidades financieras se cargaron de deuda pública helena durante los años de la burbuja para financiar el enorme y suntuoso gasto de los distintos gobiernos. Por ello, la banca griega entró en quiebra cuando se aplicó una quita del 50% sobre los bonos helenos en manos de los acreedores privados en 2011, tras acordar el segundo plan de rescate con la troika.

Posteriormente, Europa tuvo que inyectar dinero extra para salvar los depósitos de Grecia. Es decir, los depositantes griegos fueron rescatados con el dinero de los contribuyentes europeos a través de la troika, después de que la insolvencia de Atenas arrastrara a la banca nacional a la quiebra.

4. Vida a todo tren, pero con el dinero de otros
Durante la burbuja, Grecia vivió muy por encima de sus posibilidades reales, recurriendo a una ingente deuda pública para poder financiar ese insostenible nivel de gasto. Más de la mitad de la economía griega dependía, de una u otra forma, del maná estatal, creando así una gran estructura clientelar a base de enchufes, corrupción y subvenciones. Algunos ejemplos:

Durante años, y pese a tener un PIB per cápita muy inferior al de España, el salario mínimo en Grecia era un 50% superior.
Durante décadas, cuando un partido llegaba al poder enchufaba a gente en el sector público a cambio de su voto, acrecentando de forma insostenible la plantilla estatal.
El Hospital Evagelismos, uno de los principales de Atenas, por ejemplo, llegó a tener en nómina a 45 jardineros para cuidar de las cuatro macetas de su entrada; algunos organismos públicos contaban con 50 conductores por cada coche; un antiguo ministro de Agricultura creó una unidad no contabilizada que daba empleo a 270 personas para digitalizar las fotografías de las tierras públicas griegas, sin que ninguno de los contratados tuviera experiencia en fotografía digital, ya que eran carteros, peluqueros, agricultores y, en general, afiliados del partido...
El gasto en educación, sanidad y política social fue, de lejos, el que más aumentó hasta el estallido de la crisis de deuda, superando el 31% del PIB en 2012.
Además, Grecia, el gran referente de la izquierda radical, era el país de la UE que más dinero destinaba a gasto militar antes de la crisis, con una media superior al 4% del PIB.
5. Exceso de funcionarios e ineficiencia
El empleo público es, sin duda, uno de los grandes paradigmas del despilfarro griego.

- Durante la burbuja, Atenas ni siquiera sabía cuántos empleados tenía en nómina: los sindicatos estimaban unos 700.000, mientras el Gobierno hablaba de 800.000; pero, sumando los contratos temporales, la cifra superó el millón de personas en 2007, equivalente al 10% de la población y a casi el 20% de la fuerza laboral del país.

- Ganaban una media de 1.350 euros mensuales, superando el sueldo medio existente en el sector privado. Pero lo relevante es que la ganancia real de los empleados púbicos era muy superior: además de cobrar dos pagas extra, recibían pluses y remuneraciones adicionales aduciendo todo tipo de excusas, como llegar al trabajo en el horario previsto, presentarse correctamente vestido, usar ordenador o hablar idiomas. Los guardas forestales, por ejemplo, recibían un plus por trabajar al aire libre.

- Sumando todas las extras, los funcionarios de Grecia llegaron a ganar de media más de 70.000 euros al año frente a los 55.000 euros de Alemania.

- Asimismo, los funcionarios también disfrutaban de una pensión vitalicia de 1.000 euros mensuales para las hijas solteras de empleados fallecidos, entre otros muchos privilegios y prebendas.

- Grecia tenía cuatro veces más profesores que Finlandia, el país que mejor nota saca en el Informe PISA de calidad educativa, pero esa superpoblación de docentes sólo le ha servido para estar entre los países europeos con peor nivel en casi todas las pruebas de Enseñanza. Muchos griegos que envían a sus hijos a las escuelas públicas tienen que contratar luego profesores particulares de refuerzo.

- Otro dato curioso es que su Sanidad pública era de las que más invertía en suministros, superando la media de la UE, sin que los griegos sufrieran más enfermedades que el resto de europeos. ¿Razón? Uno de los muchos escándalos destapados durante estos años es que era tradición entre médicos y enfermeras salir de los hospitales cargados con todo tipo de material higiénico y sanitario...

6. Empresas públicas, el culmen del despilfarro
Sin embargo, más allá del desproporcionado número de funcionarios, sus suculentos sueldos o la grave ineficiencia de los servicios públicos, el culmen del despilfarro era su sobredimensionada estructural estatal a base de cientos de empresas, organismos y entidades inútiles. Basta señalar algunos ejemplos para percatarse de dicho despropósito:

El sueldo medio en la Renfe griega llegó a superar los 70.000 euros al año, incluyendo las profesiones de baja cualificación. Sus ingresos operativos apenas rondaban los 100 millones al año, mientras que sus gastos alcanzaban los 700 millones.
"Hace veinte años, un próspero empresario llamado Stefanos Manos, nombrado después ministro de Finanzas, señaló que sería más barato meter a todos los pasajeros de los ferrocarriles griegos en taxis: sigue siendo verdad", tal y como detalla Michael Lewis en su libro Boomerang: Viajes al nuevo tercer mundo europeo, publicado por Deusto, en donde explica buena parte de los desmanes helenos cometidos durante la burbuja.
El presupuesto del metro de Atenas rondaba los 500 millones de euros al año, mientras que los ingresos en taquilla apenas alcanzaban los 90 millones.
Grecia también creó un comité para gestionar el Lago Kopais, a pesar de que se secó en 1930.
Tras el rescate de la troika, Atenas anunció la eliminación o fusión de 75 organismos públicos en los que trabajan más de 7.000 personas y que, anualmente, recibían 2.700 millones de euros en subvenciones (unos 386.000 euros por cada empleado).

7. Jubilación de oro

Hasta el estallido de la crisis, los griegos se podían jubilar con poco más de 61 años, cobrando casi el 96% de su sueldo, siendo uno de los sistemas de pensiones públicas más generosos (e insostenibles) de la UE.

Pero es que, además, en Grecia existían cerca de 600 categorías laborales que, alegando motivos de salud, podían optar a la jubilación anticipada, establecida en 50 años para las mujeres y 55 para los hombres. Y entre estos últimos beneficiados había todo tipo de profesiones, desde peluqueros hasta trompetistas, flautistas, cocineros, masajistas e incluso presentadores de televisión, entre otros.

Precisamente por ello, los griegos disfrutaban de la mayor esperanza de vida tras la jubilación, y no porque vivieran más, sino porque se jubilaban mucho antes. En concreto, mientras la media de la OCDE es de 18,5 años tras el retiro (en España es de 17,9), los helenos gozaban de más de 24 años de plácida existencia tras la jubilación, a base, eso sí, de pedir prestado un creciente volumen de dinero a los mercados en forma de deuda pública.

Además, el control sobre la gestión de las pensiones era inexistente. Durante la crisis, se han detectado miles de familias que cobraban jubilación años después de que fallecieran sus titulares o prestaciones de desempleo sin tener derecho a ello.

8. Sobornos y evasión fiscal
Grecia también destaca por liderar todos los indicadores de evasión fiscal a nivel europeo. Antes de la crisis, uno de cada cuatro trabajadores no pagaba nada en impuestos, de modo que las arcas públicas dejaban de ingresar entre 15.000 y 20.000 millones de euros al año.

Prueba de ello es que, antes de la crisis, menos de 5.000 contribuyentes griegos, en una población total de casi 12 millones, reconocían cobrar más de 100.000 euros al año. Lewis, por ejemplo, explica en su obra que dos tercios de los médicos privados no pagaban ni un euro de impuestos, ya que declaraban unos ingresos de menos de 12.000 euros al año, el umbral mínimo para empezar a tributar.

Además, los sobornos estaban a la orden del día. Algunos estudios señalan que los griegos se gastaban unos 800 millones de euros al año en mordidas para evitar el pago de multas o para que los funcionarios hicieran la vista subida de peso, incluyendo los inspectores fiscales. Por poner tan sólo un ejemplo, el Ministerio de Hacienda despidió hace escasos años a 70 funcionarios con un patrimonio inmobiliario medio de 1,2 millones, cuando su sueldo no superaba los 50.000 euros.

Otro dato llamativo es que la proporción de autónomos en Grecia era también de las más altas de la UE, y no porque fueran especialmente emprendedores, sino por la facilidad de ocultar ingresos al Fisco. Por si fuera poco, en años electorales, como 2009, la recaudación bajaba de forma muy sustancial (hasta el 30%), con independencia de cómo evolucionara el PIB, ya que los políticos, sobre todo a nivel local, solían perdonar el pago de impuestos como forma de comprar votos.

9. Deuda pública desbocada
Como consecuencia, toda esta borrachera de gasto y despilfarro estatal se financió emitiendo deuda. Grecia fue el país que más recurrió a la deuda pública durante la época de burbuja y, por ello, su factura anual en el pago de intereses superó, hasta el segundo rescate a Grecia, el 12% de los ingresos públicos (en 2011, antes del rescate alcanzó, el 17%), mientras que en Alemania dicha factura se ha mantenido estable en el 6% de todos los ingresos públicos.

10. Pueden pagar, pero no quieren
Syriza y Podemos reclaman ahora una nueva quita soberana, pese a que el Estado heleno se endeudó voluntariamente para cometer todos los excesos descritos anteriormente, en lugar de que Grecia asuma su responsabilidad y pague lo que debe.

Aunque muchos dicen que es imposible, lo cierto es que, según el Banco Central Europeo (BCE), Atenas posee una enorme cartera de activos públicos, cuyo valor estimado asciende a 300.000 millones de euros, incluyendo empresas, infraestructuras, acciones, participaciones, suelo y todo tipo de bienes inmuebles. Además, Grecia también podría vender islas, playas, oro y hasta monumentos si es necesario con tal de cumplir sus compromisos y evitar el doloroso estigma de la quiebra y posible salida del euro.

Pero ni siquiera haría falta llegar tan lejos: si Atenas redujera el peso del Estado a la mitad (unos 60.000 millones), con la consiguiente privatización de pensiones, sanidad y educación, y vendiera el 50% de sus activos públicos (otros 100.000 millones por lo bajo) su deuda quedaría reducida al 70% del PIB; ello, unido a un compromiso serio de equilibrio presupuestario (déficit cero) y a un ambicioso plan de reformas para liberalizar la economía y bajar impuestos, permitiría reducir aún más su endeudamiento a medio plazo por la vía del crecimiento económico. Grecia puede pagar, lo que pasa es que no quiere y, por lo tanto, todo apunta a que no lo hará.



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Antes de la crisis, en 2009, Amanecer Dorado tenía 19.636 votos

Un par de años después, en plena crisis, estaban rondando los 500.000 votos

que bien lo vamos a pasar con un 25% de paro con sueldos de menos de 600 euros con batallas campales de inmis en las ciudades dad las gracias al nr78 y seguid votandolos jorobar con lo aburridas que eran las vidas de antes con poco paro, mujeres en condiciones, sin apenas delincuencia ahhhhh menos mal que llego el nr78 y puso emocion en nuestras vidas....

Victor Chanov dijo:

Antes de la crisis, en 2009, Amanecer Dorado tenía 19.636 votos

Un par de años después, en plena crisis, estaban rondando los 500.000 votos

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¿Y? Aunque rondaran los lolailos de Lluvia Dorada, el millón de votos, eso no habría evitado que Grecia tenga que asumir su condición de país PIGs, aceptando las imposiciones de los merkelianos y el FMI. ienso:

Esta imagen no creo que les haga mucha gracia a los FyCSE