La imposición real al trabajo en España: del 38% al 65%

La imposición real al trabajo en España: del 38% al 65%
TRAMO 1 DE 1 · 16 ABR 2024 – 11 NOV 2025 · 400 mensajes

La imposición real al trabajo en España: del 38% al 65%​

Un desglose que se pega en el hilo cifra la carga sobre el trabajo asalariado: «la imposición real al trabajo parte de un aproximadamente 38% para los salarios más bajos, para el salario moda rondará el 50%, y para salarios de unos 70.000 eur llega al 65%». El mismo mensaje recuerda que falta el IVA del 21% sobre lo que queda y el resto de figuras indirectas. El cálculo aterriza en una conversación que estos meses se ha llenado de enlaces a vídeos, listas de destinos y métodos para mover dinero fuera del circuito bancario español. En paralelo, varios mensajes discuten la dicción del presentador del podcast que abrió el asunto, aunque el contenido del episodio se da por bueno.

Qué se ha sabido​

El hilo acumula guías en vídeo con sus índices de tiempos. Una desglosa el registro como Individual Entrepreneur en Georgia —teléfono local, alta como contribuyente, cuenta bancaria y poder notarial— y otra detalla el mito de la sociedad estonia: el diferimiento fiscal existe, pero si la dirección efectiva está en Madrid Hacienda nacionaliza la sociedad y reclama cuatro años de Impuesto de Sociedades por la vía del artículo 8.1.c de la LIS.

Las listas de residencias se cruzan con precios. Se citan 545.000 dólares para la golden visa de Emiratos Árabes Unidos, 200.000 dólares en bienes raíces para Panamá, 135.000 para Malasia y 50.000 para Ruanda. De Paraguay se dice que la residencia fiscal es fácil y rápida y que no exige vivir allí seis meses al año, aunque un participante avisa de que el fisco portugués podría declarar residente a quien pase más de 183 días en el país.

En el terreno de los cajeros, varios mensajes fechan el cambio: en España la identificación es obligatoria desde el 1 de enero y en la UE, como muy tarde, desde el 1 de septiembre. En los cajeros de Weex se describen compras y ventas en efectivo sin verificación hasta 1.000 euros al día, con un spread de entre el 5% y el 10%. Para pasar de cripto a fiat se enlazan entidades como Sygnum, BBVA Suiza, LGT, Emirates NBD, DBS Private y ZA Bank, además de las digitales zen.com, Bankera y Monzo. También circulan tarjetas que prometen operar sin verificación de identidad, como Redotpay, Moon, Dolphin Card, Bancus o nokyccards.

Entre los enlaces hay entrevistas con el abogado tributario Antonio Ibarra, con Alex Algarci (Fixcal), con Marc Cantavella (Relocat&Save) y con CitizenX sobre la compra de ciudadanías. Y una descripción de Madeira como plaza con más de 120 comercios que aceptan bitcoin.

Las posturas​

El bloque más largo del tramo es un choque sobre el origen del Estado del bienestar. Un participante sostiene que los europeos han nacido dentro de un sistema confiscatorio y que la mejora de vida se ha asociado sin querer a un Estado omnipresente y caro; otro responde que la fiscalidad progresiva es progreso frente al diezmo feudal y que el Estado social no nació solo de la izquierda. La discusión deriva hacia el fascismo, el comunismo y quién financió las primeras políticas sociales, con reproches mutuos sobre dónde poner el origen.

En el plano práctico, hay quien defiende que no hace falta irse: bastaría pagar en bitcoin, usar tarjetas regalo y vender sin pasarse de un supuesto umbral exento, tesis que otro corrige al recordar que no existe tal mínimo. Frente a eso, un participante calcula que la mudanza sale igual de cara que quedarse si la vivienda ya está pagada.

Sobre el gasto público, un mensaje pregunta a quienes promueven la elusión fiscal con qué se financiarían los sobrecostes y la corrupción que cita; la réplica señala que también hay gasto discutible en otras formaciones y que nadie paga de su bolsillo los excesos que enumera el primero.

Lo que cambia respecto a antes​

El foco se desplaza de los tipos impositivos a la infraestructura: cómo sacar el dinero, con qué tarjeta gastarlo y qué banco lo recibe. Entra con fuerza el debate sobre los cajeros y la obligación de identificarse, y se cuela la pregunta de por qué no se generaliza el uso de monero. La discusión política vuelve al hilo, esta vez sobre el origen del Estado social más que sobre la presión fiscal concreta. Y aparece un cálculo nuevo —el 38% de partida, el 65% en la parte alta— que hasta ahora no había circulado.

Experiencias y trámites​

Un participante cuenta que compró sus primeros 100 euros en bitcoin hace tres años en un cajero de BitBase y que entonces no le pidieron identificación hasta los 1.000 euros. Otro defiende que, en su experiencia, comprar entre particulares con efectivo por correo ha funcionado. Y frente al entusiasmo por destinos exóticos, una voz recuerda que hay pocos lugares que sean a la vez seguros y baratos, con valores tradicionales, básicos a precio ridículo e impuestos bajos.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Si se fija bien, la imposición real al trabajo parte de un aproximadamente 38% para los salarios más bajos, para el salario moda rondará el 50%, y para salarios de unos 70.000 eur llega al 65%.»
— djun · Carga fiscal real
«Irte a otro lado, por lo que yo he investigado, te sale igual de caro que pagar impuestos aquí si tienes casa pagada.»
— Fukuoka San · Coste de mudarse
«La felicidad es una forma de ser, no tiene nada que ver con el patrimonio»
— ATARAXIO · Felicidad y dinero
«El problema es que el 100% de los europeos hemos nacido en un sistema confiscatorio.»
— pepeleches · Sistema confiscatorio
«la fiscalidad progresiva es progreso con respecto al diezmo feudal. Es progreso moral para la humanidad y progreso material para los desposeídos de esta tierra.»
— Xanna · Fiscalidad progresiva
«Mis únicos 100€ en BTC los compré hace cosa 3 años en un cajero de BitBase, hasta 1.000€ no pedían identificación.»
— rothbardiano · Cajeros y KYC
«puedes comprar (y vender) en efectivo, sin KYC hasta 1000 euros al día como en los de Weex»
— KOLETA PODRIDA · Cajeros sin KYC
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El IVA del 21% se suma, según ese mismo mensaje, a lo que ya paga el trabajador
  • El registro como Individual Entrepreneur en Georgia incluye teléfono local, alta como contribuyente, cuenta bancaria y poder notarial
  • La golden visa de Emiratos Árabes Unidos se cifra en 545.000 dólares; Panamá, 200.000 en bienes raíces; Malasia, 135.000 dólares; Ruanda, 50.000 dólares
  • La residencia fiscal en Paraguay se describe como fácil y rápida, sin exigencia de vivir allí seis meses al año
  • Un caso de sociedad estonia con dirección efectiva en Madrid se salda con cuatro años de Impuesto de Sociedades reclamados por el artículo 8.1.c de la LIS
  • Los cajeros de criptomonedas exigen identificación en España desde el 1 de enero y en la UE como muy tarde el 1 de septiembre
  • En los cajeros de Weex se citan operaciones en efectivo sin verificación hasta 1.000 euros al día, con un spread de entre el 5% y el 10%
  • Entre las entidades citadas para cambiar cripto a fiat figuran Sygnum, BBVA Suiza, LGT, Emirates NBD, DBS Private y ZA Bank, y las digitales zen.com, Bankera y Monzo
  • Madeira se describe con más de 120 comercios que aceptan bitcoin
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Un participante pregunta cuánto tardará en prohibirse el uso de cajeros de criptomonedas sin identificación
  • Sobre el margen de 1.000 euros diarios sin KYC en cajeros, otro forero apunta que ya están prohibidos y que queda ver lo que dura esa excepción

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1 a 17).

💬 Leer el debate completo: Europa infierno fiscal. Buscando soluciones. Lunaticoin (510 respuestas)
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