Bronca en el hilo por las paguitas y la deuda de Schrödinger

Bronca en el hilo por las paguitas y la deuda de Schrödinger
TRAMO 1 DE 1 · 11 OCT 2026 – 12 OCT 2026 · 40 mensajes
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Bronca en el hilo por las paguitas y la deuda de Schrödinger​

El hilo de economía se ha partido en dos en menos de 24 horas. Unos piden bajar el IRPF y recortar gasto ya. Otros avisan de que si se tocan las ayudas sociales, la que se lía es pequeña. Y en medio, un vídeo de YouTube que nadie ha querido comentar y dos enlaces que han reavivado la discusión sobre quién paga realmente la fiesta.

Qué se ha sabido​

Rescatador ha pegado dos enlaces para centrar el debate. El primero, la tasa de paro según el INE. El segundo, un artículo sobre los contribuyentes que aportan el 42% de lo recaudado por IRPF. Con esos mimbres, Xder ha tirado de hemeroteca: 2018, gasto total de las administraciones de 501.500 millones, el 41,7% del PIB. 2025, según BBVA Research, el gasto se quedó en el 45,2% del PIB tras bajar tres décimas. Aplicando un PIB de 1,69 billones, salen unos 760.000 millones. Su conclusión: no estamos mejor que en 2018 en servicios públicos ni infraestructuras que justifiquen 260.000 millones más en ocho años. javac ha soltado otra cifra: 90.000 millones al año de coste por ineficiencia. iases ha replicado pidiendo que se concreten los recortes: «Cuéntame cuál es el gasto improductivo que nos cuesta 100.000 millones de euros al año». BudSpencer ha recordado que se pagan 60.000 millones en intereses cada año y que los tipos siguen en un nivel medio-bajo. Y pamplinero ha vaticinado que con la inflación actual subirán los tipos, las hipotecas se encarecerán y 2027 empezará en recesión.
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Dónde está la bronca​

El choque es entre dos bloques. Por un lado, los que sostienen que se puede bajar el IRPF recortando gasto improductivo. Larata lo ha defendido con un ejemplo: «Si saneas las cuentas públicas de verdad, los inversores responden». _LoKy_ ha añadido que bajar impuestos y gasto a la vez estimula el crecimiento. iases ha respondido que, según cómo se apruebe, los inversores pueden interpretar que no se va a pagar la deuda y el país quiebra. Y ha pedido cifras concretas de dónde recortar. Ahí ha entrado Larata con una propuesta concreta: sacar el paracetamol de la financiación pública y revisar fármacos que toman los ancianos sin beneficio claro. La cosa se ha calentado cuando ha aparecido el tema de las ayudas sociales. Wandeskain ha avisado de que si tocan las paguitas «se va a liar pardísima». Invierte y que te okupen le ha contestado que eso le convence aún más para pedir que se quiten. Y Arouetvoltaire ha escrito que las paguitas deben terminar para no acabar como Cuba, con un tono que ha encendido a varios. thesunnolongerrises ha terciado con un discurso más amplio: dice que esto no va de servicios ni de impuestos, sino de mantener la paz social mientras se nutre una red clientelar. Impactrueno ha acuñado la expresión «deuda de Schrödinger» para describir la contradicción: mientras gobiernan unos, la deuda existe y no existe; cuando gobiernan otros, se usa para no bajar impuestos. Carajote ha celebrado la ocurrencia. Y ha añadido que cuando se acaben las pagas se acabó el estado de bienestar, con un aviso sobre el aumento de la delincuencia.

Qué cambia respecto a antes​

Hasta ahora el hilo iba de cifras y de teoría. En este tramo entra la amenaza social explícita. Wandeskain ha pasado de la economía a la advertencia: si se recortan ayudas, habrá estraperlo, robos y enfrentamientos con las fuerzas del orden. Invierte y que te okupen ha respondido que eso le reafirma en su postura. El miedo ya no es solo a que la deuda crezca, sino a que la calle estalle. También entra en escena el vídeo de YouTube que encabeza el hilo, aunque nadie lo ha comentado. Y aparece una predicción concreta: pamplinero sitúa la recesión en 2027 por la subida de tipos. La discusión sobre quién paga el IRPF sigue viva, pero ahora con el foco en si tocar las ayudas es viable políticamente o no.

El cálculo que nadie concreta​

iases ha insistido en que se den cifras de dónde recortar. javac ha puesto los 90.000 millones de ineficiencia sobre la mesa, pero sin desglose. Larata ha propuesto empezar por el gasto farmacéutico. BudSpencer ha recordado que los intereses de la deuda ya se comen 60.000 millones al año. Nadie ha presentado un plan detallado de recortes. La discusión sigue sin cerrarse.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«El verdadero miedo es cuánto van a subir los impuestos los nuevos, aún nos acordamos cuando rajao dijo que iba a bajar los impuestos en el 2012.»
— APRENDIZ DE BRUJO. · miedo a subidas
«Se pueden bajar los impuestos si se baja el gasto improductivo en las misma medida. No hay nada raro, ni radical en ello, es más, estimula el crecimiento económico.»
— _LoKy_ · bajar impuestos y gasto
«Cuéntame cuál es el gasto improductivo que nos cuesta 100.000 millones de euros al año. La sanidad + las pensiones + seguridad + educación ...... Quiero cifras , no un mitin sin sentido.»
— iases · exigencia de cifras
«Si saneas las cuentas públicas de verdad, los inversores responden. La gente no es tonta, solo mira el tipo de interés de la deuda Suiza.»
— Larata · confianza inversores
«Como toquen las paguitas, se va a liar pardísima. Ahí si que vais a tener miedo del bueno.»
— Wandeskain · aviso de conflicto social
«Me acabas de convencer para desear y apoyar todavía con más fuerza que se quiten todas las paguitas. A ver en qué lado está el miedo.»
— Invierte y que te okupen · respuesta al aviso
«Es la deuda de Schrodinger. Mientras ellos gobiernan existe y no existe deuda al mismo tiempo; hasta que otro gobierna y se confirma.»
— Impactrueno · deuda de Schrödinger
«El problema es que no se pueden bajar impuestos hasta cuadrar las cuentas públicas y es muy complicado porque la deuda es enorme. Se están pagando 60.000 millones de euros en intereses cada año con unos tipos de interés todavía en un nivel medio-bajo.»
— BudSpencer · intereses de la deuda
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • 2018: gasto total de las administraciones públicas de 501.500 millones, el 41,7% del PIB
  • 2025: gasto público estimado en el 45,2% del PIB tras bajar tres décimas, según BBVA Research
  • PIB de 1,69 billones aplicado para calcular unos 760.000 millones de gasto en 2025
  • 260.000 millones de euros de incremento del gasto en ocho años
  • 90.000 millones de euros al año de coste por ineficiencia, según un participante
  • 60.000 millones de euros en intereses de la deuda cada año
  • Predicción de recesión en 2027 por subida de tipos
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • pamplinero: con la inflación actual subirán los tipos, las hipotecas se encarecerán y 2027 empezará en recesión
  • Wandeskain: si se tocan las paguitas, habrá estraperlo, robos y enfrentamientos con las fuerzas del orden
  • iases: si se aprueban las medidas sin concretar, el país quiebra al día siguiente

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1 a 2).

💬 Leer el debate completo: El miedo de la izquierda a la bajada de IRPF: que funcione mejor (46 respuestas)
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