El hilo se enciende: pruebas ciegas, cables y broncas

El hilo se enciende: pruebas ciegas, cables y broncas​

La conversación se convirtió en un campo de batalla. Por un lado, los que defienden que dos amplificadores con especificaciones similares suenan igual en pruebas ciegas. Por otro, los que sostienen que la psicoacústica y la percepción individual importan. La cosa escaló hasta insultos y varios foreros abandonaron el hilo.

Qué se ha sabido​

Se ha hablado de la diafonía como parámetro para medir la calidad de un amplificador. Sextus Flavius Lascivius enlazó un vídeo donde se mide con osciloscopio y explicó que se puede comprobar de forma casera: se silencia un canal y se sube el volumen del otro; lo que se oiga es diafonía. Según él, los aparatos con canales separados tienen menos ruido que los que llevan bloques STK, mayoritarios desde los 80.

jotacege matizó que la diafonía es el contenido de un canal que se cuela en el otro, algo que ya venía de la grabación y se sumaba en toda la cadena. También recordó que el espectro audible va de 20 a 20.000 Hz y que lo medible no siempre es audible.

Rothmans Racing insistió en que los amplificadores de hoy están más que probados y que la clase D ha llegado para desbancar a los diseños tradicionales. Recomendó altavoces de alta sensibilidad, por encima de 92-95 dB, porque el ampli los mueve mejor. Y soltó un dato: un altavoz de 95 dB necesita 16 vatios menos que uno de 85 dB para sonar igual.

reconvertido explicó que los DACs suelen dar tirones de corriente, lo que hace oscilar la tensión de alimentación y genera armónicos indeseados. Añadió que si el DAC se alimenta por USB, la oscilación es mayor y el ruido se filtra a la salida analógica.

Nini Revolucionario aportó una visión distinta: el presupuesto depende de la distancia al punto de escucha. A menos de un metro, unos monitores activos baratos dan una respuesta plana. A medida que te alejas, necesitas altavoces más caros o subwoofers. También defendió que la ecualización y el tratamiento acústico importan más que cambiar de DAC.

digipl enlazó el manual de un DAC SMSL y recordó que algunos sistemas operativos requieren instalar un driver para que lo reconozcan por USB.

Iohannes recomendó un DAC Chord Electronics Mojo y explicó que un streamer como el Wiim Pro puede servir para transmitir la señal limpia a un DAC. También aclaró que un DAC no amplifica; para mover altavoces hace falta un amplificador.

Atún en lonchas citó a Alan Parsons: «Los audiófilos no usan sus equipos para escuchar música. Los audífilos usan tu música para escuchar sus equipos.»

plakaplaka calculó que un CD de audio tiene una tasa de 1411 kbps (44,1 kHz, 16 bits, estéreo) y que 650 MB dan para 74 minutos.

wopa reivindicó los ecualizadores de tercio de octava y los discos grabados en mono. Dijo que las cosas modernas no le van y que no sabría qué hacer con un 5.1.

Pelamios listó sus tocadiscos: un Thorens TD 160 MK1 con cápsula Pickering XV15 por 230 euros, un Lenco L75 por 300 euros tras cambiar rodamiento, rueda loca y v-blocks, un Dual 1229 por 75 euros más 150 de maderas, un Dual 622 por 30 euros y un JVC QL5 por 150. También defendió que el CD es mejor que el vinilo salvo cuando la masterización del CD es mala.

comprador de afecto dijo que se hará con un ampli NAD 3020 de eBay y unas cajas Epos ES11. Prefiere el sonido poco retumbante y agudos no chillones.

Busher contó que con el Yamaha AS-501 y unos Polk Audio Reserve 100 tiene graves de sobra en su salón de 16-17 metros cuadrados. No necesita subwoofer.

otroyomismo explicó que usa un transformador con cable en estrella para alimentar varios aparatos, nunca en margarita, y que procura no mezclar equipos en la misma regleta para evitar bucles de tierra.

Kovaliov preguntó por qué su DAC SMSL 100 no lo reconoce el ordenador por USB.

n_flamel preguntó si cambiar el HUB o el cable USB mejora el sonido y qué VST necesita para la corrección de sala con Foobar2000.

Sextus Flavius Lascivius contó que hizo la prueba de corrección de sala con un micro prestado y le salió que tenía que bajar graves y subir entre 315 Hz y 1 kHz. No la ha repetido porque tiene la sala igual.

Rothmans Racing enlazó varias veces la web de matrixhifi y un vídeo de un ingeniero venezolano que desmonta mitos sobre altavoces.

El exclavizador de mentes dijo que los altavoces de alta eficiencia no pueden ir en la misma frase que la calidad porque un altavoz convierte en energía acústica solo el 1% de la energía que le llega.

wopa respondió que los amplis clase D también han irrumpido en amplis de instrumentos y que los bajistas han sustituido cabezales de 40 kilos por amplis de dos kilos que dan 500 W.

Iohannes explicó que un DAC es un chip que transforma la señal digital en analógica y que un streamer solo hace de DAC si no tiene amplificador. Para un 5.1 hace falta un amplificador dedicado o altavoces activos.

Rothmans Racing recomendó un cable coaxial de 75 ohmios apantallado para la conexión digital y dijo que el resto es humo de serpiente.

reconvertido describió una cadena de sonido clásica: fuente, DAC, preamplificador, ecualizador, amplificador y cajas. Dijo que los amplis con ecualizador integrado eran dos elementos en uno y que hoy casi no quedan.

Busher opinó que hace 40 o 50 años no había un formato perfecto y que ahora un disco duro pequeño contiene más música y con mejor fidelidad objetiva que un salón lleno de vinilos.

Jayan comentó que en el mercado de segunda mano se encuentran maravillas de Hi-Fi a precios tirados.

Atún en lonchas recordó que a Leonard Cohen le colaron el muro de sonido de Phil Spector en un disco y que los Beatles también cayeron con Let It Be.

vitrubio preguntó si no serían mejores unos monitores de estudio biamplificados como los JBL 308P MKII.

Iohannes dijo que este mundillo tiene los años contados y que muy poca gente consume ya Hi-Fi.

Rothmans Racing criticó un Technics de 8000 euros por no especificar si es clase D y por considerar que el jitter es un problema de CDs físicos.

Arista advirtió de que añadir condensadores aumenta la corriente por los diodos y el secundario del transformador.

digipl respondió que en digital se puede ecualizar antes del DAC y que los ecualizadores analógicos son piezas de museo.

reconvertido dijo que el jitter ocurre en S/PDIF y que se puede solucionar con protocolos por encima.

Sextus Flavius Lascivius se quejó de que le meten en el ignore por decir que la reducción de costes mató el buen sonido.

reconvertido afirmó que el 99% de las compras de Hi-Fi antes eran por estatus social y que ahora el estatus lo da el teléfono, por eso el Hi-Fi muere.

Pelamios respondió que no se puede producir un amplificador como el Technics de Rothmans por 300 euros y que comparar una placa suelta con un equipo completo es una tontería.

Rothmans Racing insistió en que un equipo sin transformador, condensadores, perillas ni mecanismos no vale más de 300 euros y que él conoce los precios industriales.

Pelamios se rió de esa afirmación.

Rothmans Racing acusó a Pelamios de usar falacias y troleo y dijo que lo mandaba al ignore.

reconvertido explicó que la nomenclatura correcta es: salida óptica se llama TOSlink, salida eléctrica se llama coaxial y el conector es RCA. Aclaró que un cable coaxial puede transportar señal digital o analógica.

Busher se lió con los términos y jotacege aclaró que RCA es un tipo de conector y que el cable coaxial es el que se usa normalmente para transportar la señal.

Iohannes resumió que de cualquier fuente al DAC va un cable coaxial porque transporta señal digital, y del DAC al amplificador va un cable doble RCA porque ya es analógico.

Busher dijo que prefiere un streamer con DAC competente antes que un streamer más un DAC externo.

guano irremediable identificó al vecino de arriba que pone la música a todo gas.

Busher respondió que la alta fidelidad no requiere altas presiones sonoras para agradar.

Rothmans Racing recomendó cable RCA digital de 75 ohmios apantallado y dijo que el resto es humo.

Atún en lonchas preguntó si hay diferencias entre WiFi y cable para transmitir audio sin pérdidas.

El exclavizador de mentes dijo que su reproductor en red solo reproduce FLAC por USB o Ethernet, no por WiFi.

Iohannes explicó que el cable de red cuanto más corto mejor y que es mejor que WiFi.

Busher preguntó cómo se maneja un streamer sin pantalla ni mando.

Iohannes respondió que se maneja desde el móvil con la app de Tidal, Spotify o la propia del streamer.

Busher aclaró que cuando dice 5G se refiere al WiFi, no a LTE.

Iohannes dijo que tiene un Fiio X5 III gen con dos tarjetas de memoria y que la rueda va loca.

otroyomismo dijo que tiene un Fiio X5 firstgen con la rueda bailando y un X5 thirdgen tuneado con kernel personalizado.

Iohannes preguntó cómo se tunea.

otroyomismo enlazó un foro de kernelmods y head-fi.

Rothmans Racing recomendó un NAD o Cambridge de 300 euros y un cable de red categoría 8 blindado.

Iohannes aclaró que el coaxial es de 75 ohmios y que puede transmitir señal digital y analógica, mientras que el RCA no.

Busher dijo que no le cuadraba lo que decía Iohannes.

jotacege explicó que RCA es un tipo de conector desarrollado por Radio Corporation of America en los años 30 y que el cable coaxial es el que se usa normalmente.

El exclavizador de mentes dijo que el WiFi da velocidad pero que no sabe qué tarjeta WiFi llevan los aparatos.

El exclavizador de mentes también dijo que ya no se venden radios ni pletinas de casete y que el reproductor en red es la tecnología actual.

Rocky Balboa dijo que en un chasquido aparecen tres o cuatro esotéricos con marcas y productos a 5000 euros la micra.

Sextus Flavius Lascivius dijo que entre el de «la sala lo es todo», el de «todos los amplificadores son iguales» y el especialista en cables RCA van a volver loco al OP.

reconvertido describió una cadena de sonido clásica y dijo que los amplis con ecualizador integrado eran dos elementos en uno.

Busher dijo que hace 40 o 50 años no había un formato perfecto y que ahora un disco duro pequeño contiene más música y con mejor fidelidad objetiva que un salón lleno de vinilos.

reconvertido aclaró que no hace falta más que un almacenamiento digital, un DAC, un ampli y unas cajas.

Busher dijo que entendió mal lo del cable coaxial y que se refería a que el cable en sí era coaxial pero conectado a salidas RCA analógicas.

Iohannes aclaró que de la fuente al DAC va un cable coaxial porque transporta señal digital, y del DAC al amplificador va un cable doble RCA porque ya es analógico.

Busher dijo que prefiere un streamer con DAC competente antes que un streamer más un DAC externo.

Rothmans Racing recomendó cable RCA digital de 75 ohmios apantallado y dijo que el resto es humo.

Atún en lonchas preguntó si hay diferencias entre WiFi y cable para transmitir audio sin pérdidas.

El exclavizador de mentes dijo que su reproductor en red solo reproduce FLAC por USB o Ethernet, no por WiFi.

Iohannes explicó que el cable de red cuanto más corto mejor y que es mejor que WiFi.

Busher preguntó cómo se maneja un streamer sin pantalla ni mando.

Iohannes respondió que se maneja desde el móvil con la app de Tidal, Spotify o la propia del streamer.

Busher aclaró que cuando dice 5G se refiere al WiFi, no a LTE.

Iohannes dijo que tiene un Fiio X5 III gen con dos tarjetas de memoria y que la rueda va loca.

otroyomismo dijo que tiene un Fiio X5 firstgen con la rueda bailando y un X5 thirdgen tuneado con kernel personalizado.

Iohannes preguntó cómo se tunea.

otroyomismo enlazó un foro de kernelmods y head-fi.

Rothmans Racing recomendó un NAD o Cambridge de 300 euros y un cable de red categoría 8 blindado.

Iohannes aclaró que el coaxial es de 75 ohmios y que puede transmitir señal digital y analógica, mientras que el RCA no.

Busher dijo que no le cuadraba lo que decía Iohannes.

jotacege explicó que RCA es un tipo de conector desarrollado por Radio Corporation of America en los años 30 y que el cable coaxial es el que se usa normalmente.

El exclavizador de mentes dijo que el WiFi da velocidad pero que no sabe qué tarjeta WiFi llevan los aparatos.

El exclavizador de mentes también dijo que ya no se venden radios ni pletinas de casete y que el reproductor en red es la tecnología actual.

Rocky Balboa dijo que en un chasquido aparecen tres o cuatro esotéricos con marcas y productos a 5000 euros la micra.

Sextus Flavius Lascivius dijo que entre el de «la sala lo es todo», el de «todos los amplificadores son iguales» y el especialista en cables RCA van a volver loco al OP.

Dónde está la bronca​

La bronca estalló entre Rothmans Racing y reconvertido por el tema de las pruebas ciegas y la psicoacústica. Rothmans Racing sostiene que dos amplificadores con especificaciones similares suenan igual en pruebas ABX doble ciego y que la psicoacústica es un invento para ganar debates. Reconvertido responde que la psicoacústica existe y que los codecs de compresión de audio se basan en ella. La discusión subió de tono y Rothmans Racing acusó a reconvertido de ser un vendedor y de no tener ni idea. Reconvertido respondió que Rothmans Racing es un troll de manual. El intercambio terminó con Rothmans Racing mandando a reconvertido al ignore.

Otra bronca fue entre Sextus Flavius Lascivius y digipl. Sextus Flavius Lascivius sostiene que la calidad de sonido bajó cuando las empresas redujeron costes y puso como ejemplo un vídeo donde se oye mal el phono de un Yamaha CR-1020. Digipl respondió que no se pueden comparar amplificadores en un vídeo de YouTube porque el sonido está codificado y que los golden ears no distinguen un amplificador de otro en pruebas doble ciego. Sextus Flavius Lascivius le acusó de usar falacias ad hominem y de insultar. Digipl dijo que Sextus Flavius Lascivius no tiene ni idea y que se dedique a otra cosa. Sextus Flavius Lascivius respondió con insultos y dijo que no tiene por qué aguantar a nadie.

También hubo tensión entre Pelamios y Rothmans Racing por el precio de los equipos. Pelamios dijo que no se puede producir un amplificador como el Technics de Rothmans por 300 euros. Rothmans Racing respondió que un equipo sin transformador, condensadores, perillas ni mecanismos no vale más de 300 euros y que él conoce los precios industriales. Pelamios se rió de esa afirmación. Rothmans Racing le acusó de usar falacias y troleo y lo mandó al ignore.

reconvertido también tuvo un encontronazo con digipl. Digipl dijo que reconvertido está atrasado y que no tiene ni idea de lo que hace la gente. Reconvertido respondió que él escuchó el primer mp3 en 1995 y que diseñaba filtros digitales mientras otros componían con trackers. Digipl respondió que él es un viejo que trasteaba con estos cacharros cuando Paquito estaba entre nosotros. Reconvertido le llamó boomer y le dijo que cerrara la puerta al salir.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo se ha dividido en dos facciones: los que defienden las pruebas ciegas y la ciencia y los que defienden la percepción individual y la psicoacústica. La discusión sobre cables y conexiones ha quedado resuelta: el coaxial es para digital, el RCA para analógico. Varios foreros han abandonado el hilo tras los insultos. Rothmans Racing ha mandado al ignore a reconvertido y a Pelamios. Sextus Flavius Lascivius dice que ya le han metido en el ignore. reconvertido ha anunciado que el Hi-Fi muere porque el estatus social ahora lo da el teléfono. Nini Revolucionario ha introducido la idea de que el presupuesto depende de la distancia al punto de escucha y que la ecualización y el tratamiento acústico importan más que cambiar de DAC. Iohannes ha dicho que este mundillo tiene los años contados.