*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Harkkonen

Himbersor
Desde
25 Nov 2020
Mensajes
1.390
Reputación
1.462
Las gráficas hablan por si solas, pero puedes presentar el periodo que te apetezca para tratar de defender tus tesis.

Si eliges bien, por ejemplo entre 2007 y 2014, seguro que nos convences.
Si quieres cojer a Japón me valen las dos últimas décadas, en la UE desde 2013 empezaron los QE


La ley de la oferta y la demanda te suena? , pues con que te la revises entiendes el misterio de la inflación/deflación y lo que está pasando
 

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.366
Reputación
62.095
Lugar
Madrid
Si, los jubileos fueron planes muy comunes y recurrentes si.

De hecho la deuda privada y pública mundial es impagable

El sector privado quebrará, los Estados soberanos no pagarán su deuda

De hecho ya se están haciendo quitas de deuda a países del tercer mundo
Que la deuda es impagable lo sabe cualquier que lea en el hilo desde hace años.

Pero no, quebrarán los estados y aquella parte del sector privado que depende de la expansión monetaria (que es en realidad una parte del estado)..

Aquellos que mantengan sus ahorros en oro, plata y BTC, podrán comprar activos durante el crash con un descuento muy superior al valor de sus ahorros (como ocurrió en 1923 con los ahorradores de oro alemanes, que pudieron literalmente comprar manzanas residenciales enteras por unas pocas onzas, o los que mantuvieron oro en 1929, que compraron el Dow con descuentos escandalosos).
 

Harkkonen

Himbersor
Desde
25 Nov 2020
Mensajes
1.390
Reputación
1.462
La Alemania de Weimar era un país civilizado, una sociedad europea avanzada, que es de lo que trataba la comparación.

La hiperiflación tuvo dos principales causas:

- la expansión monetaria resultado del déficit creado por la guerra y el abandono del patrón oro.
- las circunstancias políticas que rodearon al pago de las indemnizaciones de guerra y la pérdida de credibilidad del dinero del gobierno que supuso.

Quizás nos puedas dar una explicación con la ecuación cuantitativa y la velocidad del dinero, que seguro que vamos a aprender.
Lo que te puedo enseñar es la ley de la oferta y la demanda

Si la oferta de dinero aumenta a un ritmo controlado según su demanda no se crea inflación, que es lo que está pasando en la UE a 2020

Y a que no sabes que va a hacer el BCE cuando la demanda de liquidez de los agentes económicos disminuya?

Buala!

Será en octubre de 2030
 

Harkkonen

Himbersor
Desde
25 Nov 2020
Mensajes
1.390
Reputación
1.462
Que la deuda es impagable lo sabe cualquier que lea en el hilo desde hace años.

Pero no, quebrarán los estados y aquella parte del sector privado que depende de la expansión monetaria (que es en realidad una parte del estado)..

Aquellos que mantengan sus ahorros en oro, plata y BTC, podrán comprar activos durante el crash con un descuento muy superior al valor de sus ahorros (como ocurrió en 1923 con los ahorradores de oro alemanes, que pudieron literalmente comprar manzanas residenciales enteras por unas pocas onzas, o los que mantuvieron oro en 1929, que compraron el Dow con descuentos escandalosos).
Que crash, el de tu imaginación?

Date una vuelta por Japón, ellos te lo explican


La hiperinflación del euro, del dólar, del yen, del yuan o de la libra son imposibles

Es más, matarían por una inflación del 2% a día de hoy
 
Última edición:

sociedadponzi

never settle
Desde
30 Oct 2011
Mensajes
28.657
Reputación
54.184
Lugar
puerta de tannhäuser
En absoluto, es tu interpretación. La inflación monetaria produce inflación de activos y al final, cuando se extiende la expansión y la credibilidad del emisor finaliza, inflación de precios.



M1 hasta 2017

Ver archivo adjunto 512975

y aproximadamente el resto de la gráfica hasta 2020 (no encuentro datos de M1 contínuos de 1970 a 2020):

Ver archivo adjunto 512979
yo tengo una idea fija elaborada por mi mismo sobre la hiperinflacion. Da igual la cantidad de dinero mientras no se rompan la cadenas alimentarias, Si duplicas la masa monetaria ymantienes las cadenas alimentarias simplemente duplicas los precios, nada mas. Habra gente que se ira quedando expulsada del sistema, no es problema. Abe lo hizo con Japon en 2013 y ahi siguen
 

sociedadponzi

never settle
Desde
30 Oct 2011
Mensajes
28.657
Reputación
54.184
Lugar
puerta de tannhäuser
La Alemania de Weimar era un país civilizado, una sociedad europea avanzada, que es de lo que trataba la comparación.

La hiperiflación tuvo dos principales causas:

- la expansión monetaria resultado del déficit creado por la guerra y el abandono del patrón oro.
- las circunstancias políticas que rodearon al pago de las indemnizaciones de guerra y la pérdida de credibilidad del dinero del gobierno que supuso.

Quizás nos puedas dar una explicación con la ecuación cuantitativa y la velocidad del dinero, que seguro que vamos a aprender.
creo haber leido que en weimar se le permitio a los bancos crear dinero
 

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.366
Reputación
62.095
Lugar
Madrid
Si la oferta de dinero aumenta a un ritmo controlado según su demanda no se crea inflación, que es lo que está pasando en la UE a 2020
Si, eso es lo que afirmaba Rallo en el artículo que enlazaste pero, ¿realmente entendiste lo que estaba expresando?

Así que según tu, no hay inflación de precios porque el aumento en la oferta monetaria medido por ejemplo por M1, de 3,8 a 10 billones de euros, es simplemente debido a que la demanda monetaria de los agentes ha aumentado en esa cantidad entre 2007 y 2020 (veo hordas de ciudadanos yendo a solicitar crédito bancario a partir de 2007 si), y por tanto ambos efectos se cancelan. Vamos, una versión light de la ecuación cuantitativa.

El problema de este discurso es que los hechos no son como se presentan. La demanda de dinero no ha aumentado en la forma que crees, sino que lo ha hecho la necesidad de liquidez derivada del enorme apalancamiento del sector bancario-financiero, al que se dirige la expansión.

Por ejemplo, durante la crisis de Repos de octubre de 2019, la FED emitió unos cuantos cientos de miles de millones de dólares, en coordinación con otros bancos centrales, para evitar el colapso (según ellos), y cuyo destino era literalmente la compra de deuda de mala calidad (no intercambiable a los tipos deseados por la FED). ¿Algo de ese dinero llegó al sector no financiero? Evidentemente NO.

Si lees a alguien como Rallo, al menos deberías intentar interpretarlo mejor.

Y a que no sabes que va a hacer el BCE cuando la demanda de liquidez de los agentes económicos disminuya?
No hay un problema de demanda liquidez, sino de INSOLVENCIA. La deuda global suma aproximadamente 300 billones (un 3 seguido de 14 ceros) de euros.

Los tipos de interés nulos decretados por los bancos centrales producen dependencia física de gobiernos y empresas bien conectadas de las emisiones monetarias, dado que por un lado eliminan los incentivos para desapalancarse que producirían tipos más altos, y a que los tipos nulos hacen viable el pago de intereses en el corto plazo, por otro.

Cuando la pantomima el bichito finiquite, el estado de endeudamiento seguirá existiendo y no hay nada que los bancos centrales puedan hacer para eliminar esa dependencia, por lo que no van a dejar de expandir so pena de provocar un colapso instantáneo del drojadicto.
 

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.366
Reputación
62.095
Lugar
Madrid
Que crash, el de tu imaginación?

Date una vuelta por Japón, ellos te lo explican


La hiperinflación del euro, del dólar, del yen, del yuan o de la libra son imposibles

Es más, matarían por una inflación del 2% a día de hoy
El pánico fue lo que aconteció en 2007, el sistema financiero estuvo al borde del colapso total (aunque los medios en España ocultaron los hechos gravísimos durante los días de mayor pánico). Durante la crisis de repos de 2019, otro proceso de pánico fue atendido convenientemente por la FED, y en marzo, no hace tanto, sólo la tabla de salvación de estímulos y liquidez de todos los bancos centrales evitaron el colapso que se originó.

El caso de Japón es un contraejemplo a tus tesis. Japón lleva 25 años de degradación económica sin precedentes. De ser uno de los países más prósperos y creadores de riqueza hasta 199x, ha pasado a declinar en todos los indicadores económicos.

Los salarios comparados con el resto de economías occidentales llevan declinando 25 años nada menos. Lo único que ha salvado a Japón hasta el momento es la capacidad de ahorro privado descomunal.

1607737498393.png

1607737511877.png


Por cierto, el estancamiento de Japón fue precedido por, no te lo vas a creer roto2, una megaburbuja bursátil e inmobiliaria de magnitudes desconocidas por entonces en el resto de occidente.

Los precios inmobiliarios en yenes se daban no en m2, sino en dm2 o mm2, creo haber leido hace años.
 
Última edición:

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.366
Reputación
62.095
Lugar
Madrid
yo tengo una idea fija elaborada por mi mismo sobre la hiperinflacion. Da igual la cantidad de dinero mientras no se rompan la cadenas alimentarias, Si duplicas la masa monetaria ymantienes las cadenas alimentarias simplemente duplicas los precios, nada mas. Habra gente que se ira quedando expulsada del sistema, no es problema. Abe lo hizo con Japon en 2013 y ahi siguen
Ahora eres tu el que está afirmando implícitamente que la expansión se distribuye uniformemente a los precios de bienes.

No es el caso. La expansión SIEMPRE se dirige primero a los que la sustentan, los gobiernos y sus empresas asociadas, corporaciones y sistema bancario-financiero.
 

sociedadponzi

never settle
Desde
30 Oct 2011
Mensajes
28.657
Reputación
54.184
Lugar
puerta de tannhäuser
Ahora eres tu el que está afirmando implícitamente que la expansión se distribuye uniformemente a los precios de bienes.

No es el caso. La expansión SIEMPRE se dirige primero a los que la sustentan, los gobiernos y sus empresas asociadas, corporaciones y sistema bancario-financiero.
si, es un reduccionismo, como el chiste de la vaca, me pongo en el peor caso para la inflacion de que el dinero se distribuyera uniformemente y ni asi tienes hiperinflacion sino se rompen la cadenas alimentarias
 
Última edición:

TenienteDan

Madmaxista
Desde
16 Sep 2011
Mensajes
999
Reputación
2.011
El pánico fue lo que aconteció en 2007, el sistema financiero estuvo al borde del colapso total (aunque los medios en España ocultaron los hechos gravísimos durante los días de mayor pánico). Durante la crisis de repos de 2019, otro proceso de pánico fue atendido convenientemente por la FED, y en marzo, no hace tanto, sólo la tabla de salvación de estímulos y liquidez de todos los bancos centrales evitaron el colapso que se originó.

El caso de Japón es un contraejemplo a tus tesis. Japón lleva 25 años de degradación económica sin precedentes. De ser uno de los países más prósperos y creadores de riqueza hasta 199x, ha pasado a declinar en todos los indicadores económicos.

Los salarios comparados con el resto de economías occidentales llevan declinando 25 años nada menos. Lo único que ha salvado a Japón hasta el momento es la capacidad de ahorro privado descomunal.

Ver archivo adjunto 513007
Ver archivo adjunto 513008

Por cierto, el estancamiento de Japón fue precedido por, no te lo vas a creer roto2, una megaburbuja bursátil e inmobiliaria de magnitudes desconocidas por entonces en el resto de occidente.

Los precios inmobiliarios en yenes se daban no en m2, sino en dm2 o mm2, creo haber leido hace años.
Al hilo de esto tengo dos enlaces guardados para la gente que cree que las casas y los pisos (a pesar de 2007) seguiran subiendo infinitamente.

Japan's apartment market over the last 40 years - JAPAN PROPERTY CENTRAL
Residential Property Prices for Japan


 

NS 4

Madmaxista
Desde
15 Abr 2018
Mensajes
11.477
Reputación
28.475
...y no han bajado mas porque se tiene bloqueada la ley de oferta demanda para que no se descalabre todo el mercado...y lo que nos ha costado a todos, a todo el pais, dado que ese instinto especulador ladrillil sigue aun vivo....y fomentado dia a dia por estos me gusta la fruta globalistas...

Me es muy cansino hablar de todo esto...habra necios e me gusta la fruta que seguiran mirandose el dedo ...y jamas miraran la luna...

Bien por maldad e interes egoista...bien por merluzez congenita...con lo que hemos vivido tiene que ser congenita...
 

John Smmith

¿Y tu que miras?
Desde
27 Nov 2019
Mensajes
9.256
Reputación
39.055
Es alucinante que toda la impresión/inyección de dinero sea para los funcionarios, jubilados y trabajadores públicos. Al final sólo quedaran estos...
Exacto y esa es la inflación, lo que pasa que aun hay gente que se aferra a indicadores que saltaron por los aires hace tiempo.
Donde riega el dinero calentito todo esta disparado, llamale burbuja, si quieres, pero la realidad es que todo ha subido de precio de forma sostenida, que yo entiendo seria inflación. Lo que pasa es que aun nos ceñimos a bienes de consumo puros y duros, pero hay otros "activos" no considerados como tales que tambien estan sufriendo inflacion.
Un trabajo seguro y correctamente remunerado ya es totalmente inposible (inflacion?)
La bolsa y por ende el precio de empresas que todos sabemos son zombies, subiendo (inflacion?)
Oro y cryptos disparadas (inflacion?)
Ahorros con intereses negativos (inflacion?)
Bienes básicos, sobre todo alimentacion basica (inflacion?)
Servicios bancarios (inflacion?)
Intereses de deuda (inflacion?)

Muchas veces se mantienen los precios pero el servicio o el bien disminuye, eso tambien seria inflacion.
Sanidad (inflacion?)
Educacion (inflacion?)
Servicios publicos (inflacion?)

En estos ultimos años se han cambiado muchos conceptos en economia, nos hemos adaptado a esas nuevas normalidades, pero seguimos manejando, las que nos interesan, con los viejos conceptos. Si entramos en otro estado de la materia economica, los economistas deberian redefinir todas las leyes para el nuevo estado, y no solo las que les convienen.

Todo lo que es regado con dinero recien imprimido ha disparado su precio.

Los indicadores estan totalmente manipulados.

Quizas mis observaciones no sean correctas en el papel, no tengo conocimientos como para defender esto ante un habil trilero-economista. Pero por mas que me argumenten con complejas teorias y definiciones de clase privilegiada, yo pertenezco al 90% de pringados que reman a pecholobo cada dia (Empresaurio), que cada dia cómo y pago mis necesidades y las de mi familia, con el dinero que gano en el capitalismo mas salvaje y fiscalizado, con el minimo amparo social. No me ha faltado, de momento, el trabajo.He mantenido mis ingresos dentro de las dos crisis mas duras de las últimas decadas. Tengo pequeños ahorros diversificados, dentro de mis conocimientos. Y puedo decir, sin temor a equivocarme, que HAY INFLACION. Y, si me pongo en la piel de quien no ha aguantado los embites de las crisis, no quiero ni pensar la sensación que deben tener.

De nada me sirven las disertaciones de clase privilegiada e ilustrada con altavoz mediatico. De nada me sirven los listos creadores de teorias que justifiquen sus privilegios (los cuales rebuznan a los cuatro vientos cada año, que ellos si pierden poder adquisitivo), rodeados de mamporreros que necesitan su aprobacion para comer.

Los que remamos estamos agotados de remar y no avanzar, toda la energia que transmito al remo sin avanzar, es lo que yo llamo inflación, y en estos momentos es tal, que muchos remeros estan abandonando, hasta el punto que no esta habiendo relevo de remeros, los jovenes no quieren remar, o se meten a funcionarios o parasitan, no vale la pena remar.

Disertad tanto como querais, seguro que todas las teorias son ciertas, para justificar los privilegios de quien las crea, pero la economia es una de las "ciencias" mas inexactas e imprecisas, si no, todos esos listos estarian forrados y no deberiamos pagarles el sueldo del dinero publico. Ni los algoritmos mas potentes consiguen encontrar patrones 100% fiables, entonces, ¿porque una teoria del siglo pasado, con cuatro indicadores sesgados, deberia ser algo mas que una aproximación orientativa y poco fiable, dentro de una economia global?

Mi intencion no es ofender a nadie, solo expreso mi visión.
 

TUTUTÚ

Himbersor
Desde
25 Jun 2019
Mensajes
531
Reputación
541
El pánico fue lo que aconteció en 2007, el sistema financiero estuvo al borde del colapso total (aunque los medios en España ocultaron los hechos gravísimos durante los días de mayor pánico). Durante la crisis de repos de 2019, otro proceso de pánico fue atendido convenientemente por la FED, y en marzo, no hace tanto, sólo la tabla de salvación de estímulos y liquidez de todos los bancos centrales evitaron el colapso que se originó.

El caso de Japón es un contraejemplo a tus tesis. Japón lleva 25 años de degradación económica sin precedentes. De ser uno de los países más prósperos y creadores de riqueza hasta 199x, ha pasado a declinar en todos los indicadores económicos.

Los salarios comparados con el resto de economías occidentales llevan declinando 25 años nada menos. Lo único que ha salvado a Japón hasta el momento es la capacidad de ahorro privado descomunal.

Ver archivo adjunto 513007
Ver archivo adjunto 513008

Por cierto, el estancamiento de Japón fue precedido por, no te lo vas a creer roto2, una megaburbuja bursátil e inmobiliaria de magnitudes desconocidas por entonces en el resto de occidente.

Los precios inmobiliarios en yenes se daban no en m2, sino en dm2 o mm2, creo haber leido hace años.
Me suena este escenario
 

NS 4

Madmaxista
Desde
15 Abr 2018
Mensajes
11.477
Reputación
28.475
Los conceptos son los mismos no han variado...todo se soluciona de una forma...

EXPANSION MONETARIA...luisito 2 diria destruccion del capital...