Derecho a decidir ¿SÍ o NO? DEBATAMOS!

Gigatr0n dijo:

Ayer, en el hilo del "simple de la farola";

Descojónese aquí de un lazi estulto. Vidrio insuperapla inside

comenzó una acalorada discusión entre el forero @Kadashman-Enlil I y yo sobre el llamado "derecho a decidir" de los pueblos sobre su soberanía y le lanzé el reto de abrir un hilo que nos explicase sus razones para apoyar o disentir las diversas cuestiones que puedan surgir en este debate.
En este hilo ya mencioné que antaño me encontré con otro forero en otro foro donde habían las mismas discursiones que aqui sobre Muy de derechas/gente de izquierdas mas "ordenado" eso sí, puesto que había moderación, el caso es que este forero no troleaba ni insultaba y acabó explicándome desde su punto de vista el porqué de sus razonamientos, algo que hizo que se ganase mi respeto pero no la convicción de sus ideas... es más, al final acabó por darme la razón en lo obvio -que son parte de España y siempre lo serán- pero que el sentimiento "ese tan español" de odiarse entre regiones españolas le hacía sentir "incómodo" en esta situación y el "no sentirse querido" le hacia querer desear una independencia que, él sabía, que jamás llegaría... ese era básicamente su razonamiento.
De hecho me solía decirme eso de "el resto de España tiene que hacer el querer quedarnos" y yo le decía que eso mismo le podría pasar a los extremeños y no piden anexionarse a Portugal... y bla, bla, bla...

Por eso mi intención es debatir aqui con el MÁXIMO RESPETO POSIBLE y dejarnos las burradas para otros hilos.

Y ahora, lo normal sería uqe explicase yo porque no deben haber independencias de ningun tipo;
Pienso que es una idéa antigua que viene de tiempos bastante revueltos en los que el "imperialismo español" cayó y todo el mundo quería separarse de un "rey casposo y pasado", luego vino lo que todos ya sabemos.
Tambien creo que la separación nos hace débiles a todos, unidos se logra más... somos más fuertes y eso lo sabe y entiende cualquiera.
En caso del País Vasco es evidente que a base de tiros o bomban nada iban a conseguir y por eso creo que ya abandonaron la idéa de independizarse... por lo que hicieron.
El caso catalán es igual de malo porque pienso que los indepes viven engañados y esperando una Arcadia irreal e irrealizable y el tiempo ha dado la razón a ésto. Es más, ese escenario seria un desastre para nuestra zona y Cataluña estaría a millones de años luz de ser una "nueva Mónaco".
... y otras cosas más que irán saliendo si este hilo triunfa.

Asi qeu venga, a debatir.

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Kadashman-Enlil I dijo:

Ya ha respondido @Santi50 con el rollo-parida habitual y por mí, podemos dejar el hilo aquí. Si te interesan otros puntos de vista, googleando podrás encontrar muchas personas que han teorizado sobre la autodeterminación de CAT, aquí será imposible que no haya insultos, y no soy una persona particularmente paciente.

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Mistermaguf dijo:

Es un "debate" ya históricamente superado y enterrado, no tiene sentido debatir otra vez sobre lo mismo una vez más. Es como el día de la marmota.

En primer lugar, porque la premisa de partida es vacía: el "derecho a decidir" no existe, porque es algo indeterminado, y los derechos siempre lo son sobre cosas concretas y determinadas. Asumir ese discurso es asumir una categoría falsa con la que los independentismos intentan ganar el relato, y es una trampa semántica que intenta ocultar la verdadera intención que es "el derecho a la secesión", derecho que no existe en ningún país moderno, se trate de repúblicas o monarquías parlamentarias. Y no es que no exista por capricho o por insensateces como las que suelen alegar los separatismos.

En segundo lugar, porque una secesión está motivada básicamente por un ideario antidemocrático y fascistoide, basado en lo territorial, lo étnico y en una oculta (bueno, cada vez menos) pero deseada limpieza étnica, cultural e ideológica.

Vamos, un totalitarismo de manual que encima huele a rancio y a toneladas de caspa.

En tercer lugar, porque la idea de las secesiones no tiene coherencia ni lógica transitiva, porque pretende clausurarse en el primer escalón y luego prohibir su reproducción, lo cual demuestra claramente su voluntad totalitaria: si ideológicamente das por bueno el motivo de la diferencia (cultural, étnica, lingüística (o cualquier fet diferencial que se te ocurra) para pedir secesiones, entonces con el mismo argumento deberíamos apoyar las subsecesiones siguientes que cualquier colectivo planteara con los mismos argumentos. Cosa que obviamente es inaceptable para los secesionistas territoriales, porque la única secesión que vale es la de ellos, que suelen estar patrocinados por L'Oreal.

Y en cuarto lugar, porque sostener en pleno siglo XXI la peregrina idea de que las ideologías tengan el derecho a arrogarse la propiedad de un territorio y disponer de sus habitantes como piezas de caza, es probablemente el cúlmen ideológico del fascismo en mayúsculas.

Más apropiado sería entonces un debate sobre esta cuestión: ¿existe el derecho que una ideología se arrogue la captura de un territorio avasallando a sus habitantes?

Estoy seguro que nuestros lucidísimos separatas vendrán corriendo a fundamentar impecablemente estas cuestiones.

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Santi50 dijo:

No, no, parida ninguna. Lo digo totalmente en serio, qué problema ves?

Pero tú seguro que quieres que España os dé la independencia a un atajo de tarados (no es insulto, solo defino un hecho incontestable).

Un atajo de tarados a los que después de contar infinitas mentiras desde pequeñitos les han hecho creer que Cataluña es algo diferente de España cuando no hay un solo momento de la Historia, ni uno solo en que se haya acercado ni siquiera a algo parecido.

Un atajo de tarados que después de haber tragado propaganda desde la cuna se creen superiores a uno de Sevilla porq ellos beben vermú de Reus en vez de una cañita y toman butifarra en vez de carne mechada. Porque ellos hacen castellers y los andaluces bailan flamenco.

Un atajo de tarados que son capaces de creerse que Colón, Da Vinci y Cervantes eran catalanes.

Un atajo de tarados que viviendo en una de las zonas con más corrupción de Europa miran por encima del hombro al resto de españoles porque en TV3 dicen que Pujol, Mas y cía son sus dioses y no hay discusión.

Y un atajo de tarados que espera que España no haga nada mientras una de sus regiones se independiza a la carta. Algo que no haría ningún país del mundo. Venga, adeu, Jordi, y tan amigos, q aquí no ha pasado nada...

Sabes lo que pasa? Que podéis ser 2 millones, 4 o 400 pero nunca tendréis la razón y que a nadie debería importarle si os sentís o no españoles porque aquí los sentimientos importan una fruta hez.

SOIS españoles y lo que os SINTÁIS importa un carajo. Es algo que entiende todo el mundo excepto independentistas con mentalidad adolescente.

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