Países imposibles de invadir y conquistar

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ciruiostar

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A día de hoy ninguna potencia puede enfrentarse al poder naval de USA. De hecho ni varias potencias coaligadas podrian. Solamente uno de sus grandes portaviones lleva casi tanta potencia de proyección como por ejemplo toda la flota aérea española.
Y no solo eso, USA es el único ejército del mundo que puede llevar la guerra a cualquier sitio.
Otra cosa, es que nos queramos autoengañar.
Es simple a ninguna potencia le interesa atacar norteamérica porque no tiene nada de interés, esa la razón por la que esa región permaneció fuera del foco de los imperios europeos desde la independencia useña, su poder naval es menos del que se cree tiene muchas unidades sobre el papel pero la mayor parte en puerto comiendo óxido.

La verdad la efectividad militar del ejército gringo y de sus fuerzas militares como un todo es cuanto menos cuestionable, para el tamaño de las inversiones que realizan los resultados obtenidos sólo pueden producir vergüenza.
 

ciruiostar

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Es que ni siquiera es necesario desembarcar en los USA basta con destruir su flota para anularlos por completo que harán luego ¿Inflarse como sapos de la rabia?

La ¿OTAN? No se atrevían a hacer nada en la epoca sovietica menos ahora que los ejércitos europeos son mera comparsa de cuarta, es más si Rusia maña decide clavar la frontera de regreso en la línea de Stalin nadie va a hacer nada.

China no tiene nada que buscar atacando Rusia de hecho la situación ahora es la de una alianza tácita entre las dos mayores potencias continentales cubriéndose mutuamente las espaldas.
 

ciruiostar

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No la India de hecho ha venido escorando hacia los USA, India es un comprador de armamento pero los viejos vínculos de la época soviética hace mucho que cambiaron y más con los regímenes tipo Modi.

¿China aliado de los USA? Los acuerdo entre Nixon y Mao hace mucho que se caducaron China es el principal rival económico y el tercero militar de USA no por nada estos se la pasan amenazando a China y aplicando sanciones comerciales, solo un ciego no se daría cuenta de la guerra fría existente en el Pacífico en estos momentos.

Rusia de lo que está rodeada al occidente es de un montón de territorios que no soportarian ni el primer embate, no es ninguna broma cuando pilinguin decía que en menos de una semana ya están clavados en Varsovia.
 

ciruiostar

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Ucrania, los bálticos y los del cáucaso no tienen más población que la de Rusia, y a estos no les interesa en lo mas minimo Europa Oriental sólo recuperar los territorios ex-soviéticos esto si lo tienen al alcance de la mano.

De hecho Churchill y su gente se les ocurrió la operación impensable hasta que sus mismos generales dijeron en la cara que era un puñetero disparate y que si lo intentaban los rusos los iban a echar de Europa, la bomba fue la contramedida occidental contra la aplastante superioridad en fuerzas terrestres de los soviéticos, en una guerra continental sabían perfectamente que no iban a ganarles.
 
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A día de hoy ninguna potencia puede enfrentarse al poder naval de USA. De hecho ni varias potencias coaligadas podrian. Solamente uno de sus grandes portaviones lleva casi tanta potencia de proyección como por ejemplo toda la flota aérea española.
Y no solo eso, USA es el único ejército del mundo que puede llevar la guerra a cualquier sitio.
Otra cosa, es que nos queramos autoengañar.
Ya, por eso se acercaron con esa “superflota“ a Siria tiraron unos misiles y salieron corriendo....por si las moscas.
A Corea del Norte solo le ladran y poco más...
roto2
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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Como os empeñáis en discutir con zurullostar, lo voy a sacar del ignore un momento, para dar datos objetivos que están mas allá de valoraciones personales.

De hecho Churchill y su gente se les ocurrió la operación impensable hasta que sus mismos generales dijeron en la cara que era un puñetero disparate y que si lo intentaban los rusos los iban a echar de Europa, la bomba fue la contramedida occidental contra la aplastante superioridad en fuerzas terrestres de los soviéticos, en una guerra continental sabían perfectamente que no iban a ganarles.
¿Pero de qué aplastante superioridad de fuerzas terrestres soviéticas hablas?

Ésta era la realidad en la Primavera de 1945:

forces.PNG

Como cualquiera puede ver, los aliados eran los que contaban al acabar la guerra con una aplastante superioridad en tanques, aviones y otros vehículos. En infantería andaban parejos. Los soviéticos solo tenían una superioridad relativa en artillería, vulnerable a la superioridad aliada en el aire, en tanques, y en capacidad de maniobra (vehículos motorizados).

Si hablamos de producción, la producción conjunta de EEUU y Gran Bretaña doblaba a la soviética en tanques, la triplicaba en aviones, y la cuadruplicaba en munición. En reservas humanas los EEUU y Gran Bretaña también aplastaban a la URSS, que en 1945 andaba seca. Todas las unidades aliadas estaban al 100% de efectivos, mientras que las unidades soviéticas estaban al 30-50%. Además los Aliados podían reenganchar a los alemanes.

Churchill se llegó a plantear atacar a la URSS, pero le dijeron que sin los americanos que ni se lo planteara. Stalin sin embargo jamás llegó ni a plantearse atacar a los Aliados, ni siquiera antes de conocer la existencia de la Bomba Atómica. Porque a diferencia de ti, él si era plenamente consciente de cual era el estado de su ejército y de su economía.

Debates en torno a fantasías que te inventas, ignorando los datos empíricos.

Hablas de que la URSS no recibió ayuda en 1941-42, cuando la ayuda británica empezó a llegar desde el primer mes de Barbarroja.

Hablas de que la URSS aplastaba a Alemania en producción, cuando la producción alemana alcanzó a la soviética en 1943-44. Datos empíricos.

Dices que el petroleo del Cáucaso no importaba porque tenían el de Siberia, cuando en los años 40 el petroleo del Cáucaso suponía el 80% de la producción soviética, y el de Siberia solo el 20%. La producción siberiana no alcanzó los niveles del Cáucaso hasta los años 50. Pones mapas de los años 80 como si valieran para los 40.

Ahora hablas de una "aplastante superioridad de las fuerzas terrestres soviéticas" respecto a los aliados, cuando la realidad es que la ventaja en tierra, mar y aire, era de Estados Unidos y sus aliados, no de la URSS.

Esas son las realidades objetivas. Vas de entendido y de sobrado cuando en realidad ignoras todos los datos empíricos y te limitas a reproducir videos de Sputnik TV, la tele propagandista de pilinguin.

No te sorprendas de que no se te tome en serio.
 
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ciruiostar

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Como os empeñáis en discutir con zurullostar, lo voy a sacar del ignore un momento, para dar datos objetivos que están mas allá de valoraciones personales.



¿Pero de qué aplastante superioridad de fuerzas terrestres soviéticas hablas?

Ésta era la realidad en la Primavera de 1945:

Ver archivo adjunto 389132

Como cualquiera puede ver, los aliados eran los que contaban al acabar la guerra con una aplastante superioridad en tanques, aviones y otros vehículos. En infantería andaban parejos. Los soviéticos solo tenían una superioridad relativa en artillería, vulnerable a la superioridad aliada en el aire, en tanques, y en capacidad de maniobra (vehículos motorizados).

Si hablamos de producción, la producción conjunta de EEUU y Gran Bretaña doblaba a la soviética en tanques, la triplicaba en aviones, y la cuadruplicaba en munición. En reservas humanas los EEUU y Gran Bretaña también aplastaban a la URSS, que en 1945 andaba seca. Todas las unidades aliadas estaban al 100% de efectivos, mientras que las unidades soviéticas estaban al 30-50%. Además los Aliados podían reenganchar a los alemanes.

Churchill se llegó a plantear atacar a la URSS, pero le dijeron que sin los americanos que ni se lo planteara. Stalin sin embargo jamás llegó ni a plantearse atacar a los Aliados, ni siquiera antes de conocer la existencia de la Bomba Atómica. Porque a diferencia de ti, él si era plenamente consciente de cual era el estado de su ejército y de su economía.

Debates en torno a fantasías que te inventas, ignorando los datos empíricos.

Hablas de que la URSS no recibió ayuda en 1941-42, cuando la ayuda británica empezó a llegar desde el primer mes de Barbarroja.

Hablas de que la URSS aplastaba a Alemania en producción, cuando la producción alemana alcanzó a la soviética en 1943-44. Datos empíricos.

Dices que el petroleo del Cáucaso no importaba porque tenían el de Siberia, cuando en los años 40 el petroleo del Cáucaso suponía el 80% de la producción soviética, y el de Siberia solo el 20%. La producción siberiana no alcanzó los niveles del Cáucaso hasta los años 50. Pones mapas de los años 80 como si valieran para los 40.

Ahora hablas de una "aplastante superioridad de las fuerzas terrestres soviéticas" respecto a los aliados, cuando la realidad es que la ventaja en tierra, mar y aire, era de Estados Unidos y sus aliados, no de la URSS.

Esas son las realidades objetivas. Vas de entendido y de sobrado cuando en realidad ignoras todos los datos empíricos y te limitas a reproducir videos de Sputnik TV, la tele propagandista de pilinguin.

No te sorprendas de que no se te tome en serio.
Sucios analbafetas de la meseta:

Obvio Estados Unidos supera todo el mundo el producción militar porque sobre ese puñetero pais de hez no cayó ni una misera bomba asi cualquiera supera la producción de los demás y con todo y esas no tuvieron los narices de atacar la URSS por algo sería.

Unas imagenes del 43 y 44:



Operacion Marte.

Kursk ocurre precisamente en el 43, tan superiores eran los alemanes que no pudieron reponerse nunca del descalabro que sufrieron en esa batalla, acéptalo de una vez pendejo, la producción militar alemana no rendía al mismo nivel que la soviética por eso no por ninguna otra razon podria reponer las perdidas de nada te sirve producir hierro y aluminio si no puedes convertirlo en tanques y aviones a un ritmo superior al de tus enemigos.

Y aun dando por hecho que los alemanes igualen en producción a los soviéticos que no paso fueron rebasados en el 43, más mérito aún para los soviéticos ya aplastaron a su enemigo en inferioridad de condiciones.



Operación Bagration.

A partir de Kusk las fuerzas alemanas son totalmente aplastadas en el frente oriental es una sucesión de masivas derrotas una tras otra.

La Segunda Guerra Mundial significó para el Ejército Rojo un enorme triunfo bélico y también una gran pérdida de vidas humanas. Al comienzo del conflicto la tropa de tierra sumaba 4.826.907 hombres -más 74.945 de la Armada Soviética y del personal civil encargado de suministrar raciones a los soldados-, cifra que aumentaría constantemente con la movilización de 29.564.900 hombres y mujeres durante toda la guerra.2 Estos sufrirían un total de 8.668.400 bajas mortales.3
Si tenemos en cuenta que las tropas soviéticas venían fogueadas de enfrentar los combates más brutales de la historia hasta la fecha y que el ejército anglojudío lo que hizo fue ir de picnic por Francia enfrentado los residuos del ejército alemán, de hecho prueba de su inutilidad fue lo que tardaron en salir de las Ardenas y la costa de Francia mientras los soviéticos se batían y destruyen el 80% del ejército alemán junto con sus mejores divisiones y grueso de su aviación, no es de sorprender que les tuvieran miedo.

Si somos serios y teniendo en cuenta que no todo el ejército rojo estaba desplegado sobre Alemania tenían un enorme número de divisiones en Europa Oriental y los balcanes además de las fuerzas de guarnición en el lejano oriente y los que se quedaron acribillando al grupo de ejércitos norte en Curlandia perfectamente la fuerza de batalla soviética en el 45 debe haber rondado entre los 8 por lo bajo y los 12 millones de hombres.

Estimación mía confirmada con los datos de la wikipedia en ruso:

Численность[править | править код]
 

moñecco

Himbersor
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Es simple a ninguna potencia le interesa atacar norteamérica porque no tiene nada de interés, esa la razón por la que esa región permaneció fuera del foco de los imperios europeos desde la independencia useña, su poder naval es menos del que se cree tiene muchas unidades sobre el papel pero la mayor parte en puerto comiendo óxido.

La verdad la efectividad militar del ejército gringo y de sus fuerzas militares como un todo es cuanto menos cuestionable, para el tamaño de las inversiones que realizan los resultados obtenidos sólo pueden producir vergüenza.
jajaja que ardor de estomago de Latinoamericano comunista por favor que alguien le eche a patadas de este foro
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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jajaja que ardor de estomago de Latinoamericano comunista por favor que alguien le eche a patadas de este foro
Yo le tengo en el Ignore desde hace tiempo, pero los demás se empeñan en discutir con él.

No hay nada que discutir con un tipo al que le pones una tabla de producción que demuestra que la producción alemana en 1943 recorta a la soviética y la alcanza en 1944, y que aun así sigue afirmando que la producción soviética se comía a la alemana.

Tampoco hay nada que discutir con un tipo al que le pones el estadillo de las fuerzas de combate disponibles en Europa en la primavera de 1945, que demuestra que no existía ninguna superioridad numerica ni de material del Ejército Rojo sobre los Aliados, y le resbala, continúa con el mito irracional de que el Ejército Rojo en 1945 podía aplastar a los Aliados y llegar hasta Lisboa.

Respecto a tropas totales, el tamaño total del Ejército Rojo en 1945 era de 11 millones. El tamaño total del Ejército de EEUU en 1945 era de 12 millones. Y el británico de 4.5 millones. Suma a los canadienses y a los franceses. Así que si nos vamos a tropas totales, los aliados occidentales le pasaban la mano por la cara a la URSS de manera importante.

Esto es objetivo. No está sujeto a debate, como si lo estarían las valoraciones subjetivas y parciales respecto a la calidad respectiva de las tropas. Punto este último que carece de sentido debatir con quien ni siquiera acepta los datos objetivos.
 
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