Reforma electoral propuesta por Ciudadanos: debatamos amistosamente

Minsky Moment

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Ciudadanos lleva una propuesta concreta en su programa (la presenta hoy) para reformar el sistema electoral y, con él, en principio, el de poderes del régimen del 78. Pego aquí la información resumida aparecida hoy en el País (aunque me hode enlazar medios castuzos, pero qué se le va a hacer) para que la discutamos, si puede ser desde la razón y el sentido común, no desde los fanatismos pueriles que es donde nos quieren tener a todos (y nosotros, obedientes como ovejitas). No he leído la propuesta en su integridad, pero en un primer vistazo rápido me llaman la atención dos cosas:

-- Propugnar el voto directo "a partidos", al menos en una parte de la propuesta, cuando está más que claro en la teoría democrática que hay que votar a representantes que respondan directamente de su electorado, no a maquinarias de partido que siempre serán antidemocráticas (ley de hierro de Michels).

-- Mantener las circunscripciones provinciales con varios diputados, que seguiría generando desproporción hacia los partidos del 78 o cualquiera otro que se hiciera hegemónico con gran dificultad para el reemplazo político, como venimos sufriendo desde el cambio de régimen.

Otros foreros "más estudiaos" podrán dar sus opiniones, si les parece. Ahí va el artículo:

Elecciones generales 2015: Ciudadanos propone votar por separado a diputados y partidos | España | EL PA

Albert Rivera propondrá este sábado una reforma de la ley electoral que contempla elegir la mitad de los escaños, aproximadamente, votando a un solo candidato por cada distrito y la otra mitad optando por un partido en bloque. El elector depositaría dos papeletas: la primera para el candidato de cualquier partido que prefiera de su distrito y la segunda para las siglas con las que más se identifique. Además, Ciudadanos quiere un sistema de elección indirecta para el Senado.

La fórmula que plantea Ciudadanos da dos papeletas a cada votante y se inspira en el modelo alemán. Permitiría, por ejemplo, que un elector votara en Cáceres al diputado de Podemos por esa provincia y, con la papeleta del partido al PSOE. Para conseguir una proporcionalidad global, la asignación de los escaños a las listas de los partidos se haría teniendo en cuenta los escaños que el partido ha ganado en los distritos uninominales, donde el ganador se lo lleva todo. "Planteamos una reforma absoluta del modelo electoral con dos principios básicos: representación nacional y cercanía, para poder votar a personas y no solo a partidos", explicó esta semana Albert Rivera, que este sábado presenta en Cádiz su propuesta de reforma constitucional e institucional.

"Es un cambio drástico en la cultura democrática en España, donde no hay cercanía con los ciudadanos para que puedan controlar [a los políticos]", añadió. "Hay que ser drásticos para que la propia norma haga cambiar las conductas políticas y que la política no dependa solo de la dirección de los partidos, sino de la responsabilidad ante los ciudadanos", siguió Rivera, que propondrá la provincia como circunscripción, añadiendo circunscripciones de menor tamaño —Barcelona, Valencia y Madrid capital, por ejemplo—. Los expertos en sistemas electorales creen que trasladar el modelo alemán a España implicaría establecer distritos de unos 230.000 habitantes.

La formación emergente convocó el pasado verano una comisión de sabios en la que han participado, entre otros, los catedráticos Francesc de Carreras, Francisco Sosa Wagner, Mercedes Fuertes o Andrés Betancor. La meta del grupo ha sido compensar un sistema que en las últimas generales (2011) provocó que IU lograra 11 escaños con 1.686.040 votos, frente a los 16 de CiU con 1.015.691. El fruto de esas reuniones se revela hoy en Cádiz, la ciudad de la Constitución de 1812.

Menos senadores

El partido, según fuentes consultadas por EL PAÍS, no quiere aumentar el número de diputados de las Cortes (350). Además, el modelo alemán también ha inspirado la propuesta de reforma de Senado que presentará el líder de la formación emergente, que pretende convertir la Cámara alta en una institución dedicada al debate territorial, al modo de una conferencia de presidentes, y que sirva para dirimir las leyes que afectan a las comunidades autónomas.

"Cambia la función y eso determina el modo de elección", confirmaron fuentes conocedoras del contenido final de la propuesta, que incluirá reducir el número de senadores —en la actualidad son 266— y que su método de elección sea indirecto, a través de las comunidades.

Rivera también prepara una batería de medidas para cambiar la elección de los miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial, para que las autonomías se financien a través de un fondo de garantía y para reforzar la independencia del fiscal general.

Ciudadanos, que sumaría un 21,5% de los votos y sería la segunda fuerza política nacional si las elecciones generales del 20-D se celebraran hoy, según una encuesta de Metroscopia para EL PAÍS, aspira a que la agenda de presentaciones programáticas que ha organizado ayude a consolidarlo como una opción de Gobierno a los ojos de los electores.

Sería el último paso en una evolución meteórica. Ciudadanos saltó a la política nacional a finales de 2014. En enero de 2015 no llegaba al 10% de intención de voto. Este sábado, en Cádiz, presenta un programa de reformas que un miembro de su Ejecutiva definió como "radicales". Eso, según esperan en la formación, podría permitir que Ciudadanos evolucione de ser una formación que podía pactar con PP y PSOE a ser un partido que lucha por llevar a Rivera hasta La Moncloa.​

En un artículo anterior:

Elecciones generales: Ciudadanos quiere hacer la ley electoral más proporcional | España | EL PA

"Si los españoles me dan la victoria, estoy dispuesto a intentar formar gobierno aunque no tenga la mayoría parlamentaria", dijo este lunes Albert Rivera, candidato de Ciudadanos a la presidencia de España. El líder de la formación emergente vaticina que el ganador de las elecciones generales del 20-D no sumará más de 25% de los votos y tendrá "al 75% de los españoles enfrente". Eso, según argumentó este lunes, obligará a los candidatos a no llegar a la mesa de negociaciones con líneas rojas y dificultará que apliquen su programa en su totalidad cuando finalmente se forme el Gobierno.

Los dirigentes de Ciudadanos trabajan estos días en cerrar su oferta electoral, que esperan tener lista para finales de noviembre. A propuesta de su consejo de sabios, el partido incluirá en ese programa medidas para mejorar la proporcionalidad de los sufragios en la ley electoral, acercándola a la ecuación de una persona un voto al tener en cuenta la población de cada circunscripción para repartir los 350 diputados del Congreso.

Según fuentes consultadas por EL PAÍS, los expertos convocados por el partido han propuesto a Rivera dos formas de mejorar la proporcionalidad del sistema y ahora la Ejecutiva debe decidir cuál incluye en su programa.
Circunscripciones

La primera opción es que Ciudadanos mantenga las circunscripciones provinciales actuales. En ese caso, cada una repartiría un diputado como mínimo y el número total dependería de su población. La segunda opción es que la formación emergente decida equiparar las circunscripciones electorales con las autonomías, de nuevo con un factor corrector en función de la población.

"Aunque siempre se habla de la ley d'Hondt, lo que realmente influye en los resultados es el tamaño de la provincia, que siempre ha jugado en favor del bipartidismo", explica José Pablo Ferrándiz, de Metroscopia, sobre el sistema actual, que sobrerrepresenta a las provincias menos habitadas. "Pasar la circunscripción a un ámbito más amplio, como el de las autonomías, va en detrimento del bipartidismo, porque hace más proporcional el sistema y permite que el número de votos sea más acorde al número de escaños que asigna", prosigue. "Todos los expertos prefieren mayor proporcionalidad, para que el resultado refleje lo que piensa la sociedad y su diversidad".
 

The man

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Creo que esos son los aspectos en los que están de acuerdo con podemos en lo sustancial
 

Javiser

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Creo que esos son los aspectos en los que están de acuerdo con podemos en lo sustancial
Es que es normal que cualquiera que quiera hacer algo siendo nuevo en la política nacional, lo mínimo que debe pedir es esto, ahora bien, los primeros en moverse por ese camino ha sido upyd , que llevan años pidiendo un cambio democrático más o menos similar.
 

Minsky Moment

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Principios democráticos básicos:

-Separación de poderes, ejecutivo/legislativo. Solo es posible si, de entrada (hay más requisitos, claro, este es el primero) se eligen por separado. Si se eligen indirectamente, es decir, el primero por el segundo, al final hay colusión. En la práctica el sistema indirecto conlleva a que se acabe votando a aparatos de partido, no a representates que representan, es decir, que responden. Además de impedirse por propia definición el contrapeso de poderes y la vigilancia mutua (impeachment a la americana, manifiestamente mejorable, claro, contrapesado por capacidad del ejecutivo para disolver al legislativo sin más requisito que renunciar él mismo).

-Principio de representación: El representante lo ha de ser a título personal y debe responder personalmente (no como colectivo, i.e., partido) hacia su cuerpo electoral, es decir, a los ciudadanos de su circunscripción. Todo sistema que prime el voto por siglas, no por personas en representación directa (como lo hace un representante legal de un ciudadano ante la justicia, por ejemplo, es decir mediante un "poder", naturalmente revocable ipso facto si se rompe el contrato), no es democrático.

No veo nada de eso en la reforma propuesta por C's. Lo de los ayuntamientos y demás es accesorio y no imprescindible (en realidad me parece como populismo gatopardista): se puede prohibir por ley que se cobre a los cargos públicos, por ejemplo, que quedarían como meros representantes de la voluntad popular, sin funciones "técnicas" ("gestión", lo llaman) que es lo que se les pide ahora, especialmente cuanto más pequeño es el ayuntamiento; la gestión real se puede optimizar por sistemas de mancomunidad que agruparían a varios ayuntamientos (o en provincias pequeñas directamente un organismo semejante a las actuales diputaciones, pero despolitizado). Hay una cosa que no entienden los críticos al número de ayuntamientos: que hay que separar gestión de política. Es tan básico que da vergüenza tener que explicarlo.

PD: POR FA, QUE ALGUIEN FUSIONE LOS DOS HILOS.
 
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Trovador

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Principios democráticos básicos:

-Separación de poderes, ejecutivo/legislativo. Solo es posible si, de entrada (hay más requisitos, claro, este es el primero) se eligen por separado. Si se eligen indirectamente, es decir, el primero por el segundo, al final hay colusión. En la práctica el sistema indirecto conlleva a que se acabe votando a aparatos de partido, no a representates que representan, es decir, que responden. Además de impedirse por propia definición el contrapeso de poderes y la vigilancia mutua.

-Principio de representación: El representante lo ha de ser a título personal y debe responder personalmente (no como colectivo, i.e., partido) hacia su cuerpo electoral, es decir, a los ciudadanos de su circunscripción. Todo sistema que prime el voto por siglas, no por personas en representación directa (como lo hace un representante legal de un ciudadano ante la justicia, por ejemplo, es decir mediante un "poder", naturalmente revocable si se rompe el contrato), no es democrático.

No veo nada de eso en la reforma propuesta por C's. Lo de los ayuntamientos y demás es accesorio y no imprescindible: se puede prohibir por ley que se cobre a los cargos públicos, por ejemplo, que quedarían como meros representantes de la voluntad popular, sin funciones "técnicas" ("gestión", lo llaman) que es lo que se les pide ahora, especialmente cuanto más pequeño es el ayuntamiento; la gestión real se puede optimizar por sistemas de mancomunidad que agruparían a varios ayuntamientos (o en provincias pequeñas directamente un organismo semejante a las actuales diputaciones, pero despolitizado). Hay una cosa que no entienden los críticos al número de ayuntamientos: que hay que separar gestión de política. Es tan básico que da vergüenza tener que explicarlo.
Creo que proponen implantar el sistema alemán...doble voto.
 

Minsky Moment

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No creo que se atrevan con los forales y el concierto vasco
Eso también es secundario. Quiero decir, que es algo que se decide después de crear un sistema democrático, y de forma democrática. Personalmente me parecería perfecto un sistema como el vasco para TODAS las comunidades autónomas, pero es una cuestión política, es decir, debatible según lo que cada uno piensen. El sistema político es lo primero porque es lo que permite ese debate, que sea real, quiero decir.
 

Javiser

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No creo que se atrevan con los forales y el concierto vasco
Y podemos se atreve a acabar con esa injusta división de los españoles dependiendo de donde vivan? Lo dudo, y más cuando están planeando " hacer una propuesta atractiva para los catalanes para que decidan quedarse"

De momento ciudadanos , aún sabiendo que en navarra y el país vasco sale perjudicado electoralmente, no se ha cortado un cacho en decir que eso se va a acabar con el, luego que lo haga o no ya veremos, pero si lo propone sabiendo que le perjudica es porque se lo toma en serio
 

elena francis

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El senado podrían cerrarlo igual que las diputaciones provinciales. Las CCAA también me sobran, pero podemos ir poco a poco...
 

white_soul

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Minsky Moment

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El senado podrían cerrarlo igual que las diputaciones provinciales. Las CCAA también me sobran, pero podemos ir poco a poco...
No se trata de cerrar cosas. Una verdadera democracia necesita instituciones, concretamente instituciones en las que el ciudadano esté representado. Es inevitable ya que la democracia directa (asamblearia) es imposible en una sociedad numerosa y compleja. Las diputaciones, por ejemplo, serían útiles si fueran organismos de gestión, no colocaderos políticos. Es decir, podrían ser la solución a la gestión mancomunada de los ayuntamientos, al menos en provincias pequeñas. El senado podría ser útil como verdadera cámara territorial, que ahora no lo es, descargando de esa función que ahora indirectamente asume el congreso (con consecuencias que estamos viendo). Aunque si los representantes del congreso (diputados) lo son directamente de distritos unipersonales ante los que responden personalmente, la representación "territorial" independiente pierde sentido: es automática en el congreso. Es decir, unas y otras cosas se pueden dejar o quitar dependiendo del modelo propuesto o, mejor dicho, dependiendo de lo que se profundice en un verdadero sistema democrático (separación de poderes + representatividad real). Pero no se si habrá hue. para acometer una reforma del calado que necesitamos. Esa puede ser la tragedia: que todo cambie para que todo siga igual.