Burbuja.info - Foro de economía > > > Podemos plantea despenalizar la venta de productos falsos
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  #31  
Antiguo 20-mar-2018, 10:47
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Esos como los del jenaro: si no se habla de ellos, aunque sea mal, no existen.


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  #32  
Antiguo 20-mar-2018, 11:33
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Iniciado por Arnaldo Romero Ver Mensaje
Pues claro.

Para las próximas elecciones yo y cuatro amigos nos presentaremos usando la marca Podemos y además utilizaremos su logo. .

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Confundes "despenalizar" con "legalizar".

Iniciado por Arnaldo Romero Ver Mensaje
A los comerciantes que venden lewis originales , pagan impuestos y seguridad social , que les den por culo.

Luego ya, si eso, pedimos que se suban las pensiones.

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De nuevo lo mismo. No se legaliza la venta ambulante, sino que se despenaliza la de productos falsos. En realidad ese tipo de venta sigue siendo ilegal. La diferencia es que los que vendiesen copias no autorizadas ya no serían procesados penalmente (sería como los que consumen drogas blandas, se le confisca el estupefaciente y se le sanciona administrativamente)

Lo que no tiene sentido es que, como he dicho antes, la policía nacional, la guardia civil o el servicio de aduanas le haga el trabajo sucio a las grandes marcas, por tener las falsificaciones consideración de delito púbico a pesar de tratarse de una mercancia de producción y comercialización totalmente privada. Las compañias tienen recursos de sobras para pagarse detectives privados y abogados y acudir a los tribunales en defensa de su propiedad industrial. La policía y aduanas está para servir el interés general, no los intereses particulares de empresas que tienen beneficios astrónomicos.

Última edición por Andaqueyatevale; 20-mar-2018 a las 11:36


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  #33  
Antiguo 20-mar-2018, 12:13
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Buenas,

Confundes "despenalizar" con "legalizar".

Tú te debes pensar que somos tontos. Lo despenalizan y así, cuando les pillen, se declaran siempre insolventes para pagar las multas y todo se queda en nada. Ninguna consecuencia para el que delinque. Barra libre para los de siempre (incluidas las mafias que hay detrás) y los que pagan impuestos a verlas venir.

o que no tiene sentido es que, como he dicho antes, la policía nacional, la guardia civil o el servicio de aduanas le haga el trabajo sucio a las grandes marcas, por tener las falsificaciones consideración de delito púbico a pesar de tratarse de una mercancia de producción y comercialización totalmente privada. Las compañias tienen recursos de sobras para pagarse detectives privados y abogados y acudir a los tribunales en defensa de su propiedad industrial. La policía y aduanas está para servir el interés general, no los intereses particulares de empresas que tienen beneficios astrónomicos.

Claro, claro. Si violan a una faimiliar tuya, nada de que la policía investigue el caso y meta al criminal a la cárcel. Lo hacéis tú y tu familia, que como es vuestro problema... seguro que a una familia normal para un detective privado ya os da poniendo bote entre todos, ¿no?

Por si acaso, no se te ocurre pensar que los intereses de esas empresas son los mismos de sus cientos de miles de trabajadores. Y que si no defiendes la propiedad industrial, entonces todo vale, y nadie va a invertir en un pais así (para qué? para que alguien me lo copie y se lleve la pasta?).

De cómo todo esto alimentaría a mafias y delincuentes, mejor hablamos otro día...


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  #34  
Antiguo 20-mar-2018, 12:30
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La izquierda dándole la vuelta a la tortilla para blanquear a la negra


'Todos somos Ana Julia Quezada': la polémica reflexión de Luis García Montero sobre la muerte de Gabriel
El escritor sostiene que la sociedad española posee «un lema colectivo del tipo 'Todos somos Ana Julia Quezada', la madrastra asesina, protagonista de este cuento que es el capitalismo ebrio»

El poeta y también candidato a la presidencia de la Comunidad de Madrid por Izquierda Unida en 2015, Luis García Montero ha escrito una demoledora columna en la que asegura que «todos somos Ana Julia Quezada».

«¿Todos somos Gabriel? No, somos más bien Ana Julia Quezada». Y, para responder a su cuestión, aduce que «el sistema económico que nos gobierna saca lo peor de nosotros mismos como sociedad y como personas».

'Todos somos Ana Julia Quezada': la polémica reflexión de Luis García Montero sobre la muerte de Gabriel
...........

el mismo cuento que con los violentos manteros: no es culpa suya, es culpa del heteropatriarcado capitalista, que levanta fronteras (y una polla), y pone leyes.



La hijaputa peruana quejándose de las fronteras que no tuvo para vivir del erario público español. Y quejándose de un inmigrante sin permiso de residencia que vive 15 años en España sin ser expulsado.

Una vida elegida, que si no le gustaba no tenía más que volverse a su lugar de origen y pedir lo que se atreve a pedir aquí.

¿Quieres venta ambulante? ¿Vuelve a tu shithole y venderás lo que quieras sin que nadie te diga nada.

Quieren disfrutar lo bueno de nuestro modo de vida, sin aceptar lo malo.
Un mantero gana 4300 euros al mes en Cambrils


---------- Post added 20-mar-2018 at 13:26 ----------

Quieren sólo derechos, no deberes. Para empezar, el deber de atravesar una frontera pacíficamente y con documentación. Ellos violan las fronteras y vienen hasta aquí, a romper coches y quemar contenedores cuando les apetece.

Y los hijosdeputa mugremitas, defendiéndoles. Ahora quieren despenalizar el top manta para que el ser detenidos no les produzca antecedentes policiales que les impidan conseguir la nacionalidad.

El podemismo se nutre de estos votantes nacionalizados y los necesita como el comer.


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  #35  
Antiguo 20-mar-2018, 12:59
Andaqueyatevale Andaqueyatevale está desconectado
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Buenas,



Tú te debes pensar que somos tontos. Lo despenalizan y así, cuando les pillen, se declaran siempre insolventes para pagar las multas y todo se queda en nada. Ninguna consecuencia para el que delinque. Barra libre para los de siempre (incluidas las mafias que hay detrás) y los que pagan impuestos a verlas venir.

Es que son insolventes en cualquier caso. ¿Y de verdad crees que un mantero va a ir a la cárcel por vender falsificaciones? Lo que no hay es que destinar recursos públicos para defender a los que disponen de medios sobrados para defenderse por sí mismos.

Claro, claro. Si violan a una faimiliar tuya, nada de que la policía investigue el caso y meta al criminal a la cárcel. Lo hacéis tú y tu familia, que como es vuestro problema... seguro que a una familia normal para un detective privado ya os da poniendo bote entre todos, ¿no?

¿Cómo vas a comparar proteger la seguridad ciudadana con los intereses privados de una gran marca? A veces creo que se está perdiendo totalmente la perspectiva. Precisamente prefiero que se destinen los medios públicos, que pagamos entre todos, a la seguridad de la ciudadanía y no de la economía de grandes empresas. Me parece que hay una diferencia.

Por si acaso, no se te ocurre pensar que los intereses de esas empresas son los mismos de sus cientos de miles de trabajadores. Y que si no defiendes la propiedad industrial, entonces todo vale, y nadie va a invertir en un pais así (para qué? para que alguien me lo copie y se lleve la pasta?).

Cientos de miles de trabajadores. La mayoría de los productos de alta gama se fabrican en países subdesarrollados, con unos márgenes increíbles. ¿De verdad crees que el hecho de tener que defender su propiedad industrial va a hacer que reduzcan la producción y por tanto la mano de obra?

Es vergonzoso que defiendas a estas empresas.


De cómo todo esto alimentaría a mafias y delincuentes, mejor hablamos otro día...

Mafias de delincuentes, cuando son las empresas subcontratadas las que aumentan irregularmente la producción para comercializar copias idénticas, que son las que realmente hacen daño a las originales. O de terceras empresas que intentan imitar de manera más burda (incluso de forma grotesca) las auténticas. Es un problema industrial, no de "mafias de delincuentes". Para mi ese tipo de guerras industriales no son en absoluto una preocupación prioritaria. Más me importa el tráfico de drogas, de armas, la evasión de capitales, la trata de blancas, el contrabando, que eso sí que daña directamente a la ciudadanía o la economía nacional, y por eso prefiero como dije antes a nuestros CFSE y a control de aduanas trabajando en ello.


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  #36  
Antiguo 20-mar-2018, 13:01
kalapa kalapa está desconectado
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Iniciado por white_soul Ver Mensaje
Podemos registrará este lunes en el Congreso de los Diputados una proposición de ley para cambiar el Código Penal y despenalizar la venta ambulante de productos falsificados. La iniciativa surge después de que el partido de Pablo Iglesias haya hecho fuertes críticas a su situación de los manteros a raíz de la muerte de Mame Mbaye en el barrio de Lavapiés (Madrid), denunciando que hay una continua "persecución policial" de este colectivo por una legislación que "criminaliza" su actividad.



Podemos plantea despenalizar la venta de productos falsos tras el caso de Lavapiés | España

Es que parece una ley ridícula.
Cualquier imbécil sabe que no te vas a comprar una corbata de Hermes por 10 euros.


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  #37  
Antiguo 20-mar-2018, 13:56
Von Rudel Von Rudel está desconectado
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Es que son insolventes en cualquier caso. ¿Y de verdad crees que un mantero va a ir a la cárcel por vender falsificaciones? Lo que no hay es que destinar recursos públicos para defender a los que disponen de medios sobrados para defenderse por sí mismos.



¿Cómo vas a comparar proteger la seguridad ciudadana con los intereses privados de una gran marca? A veces creo que se está perdiendo totalmente la perspectiva. Precisamente prefiero que se destinen los medios públicos, que pagamos entre todos, a la seguridad de la ciudadanía y no de la economía de grandes empresas. Me parece que hay una diferencia.



Cientos de miles de trabajadores. La mayoría de los productos de alta gama se fabrican en países subdesarrollados, con unos márgenes increíbles. ¿De verdad crees que el hecho de tener que defender su propiedad industrial va a hacer que reduzcan la producción y por tanto la mano de obra?

Es vergonzoso que defiendas a estas empresas.




Mafias de delincuentes, cuando son las empresas subcontratadas las que aumentan irregularmente la producción para comercializar copias idénticas, que son las que realmente hacen daño a las originales. O de terceras empresas que intentan imitar de manera más burda (incluso de forma grotesca) las auténticas. Es un problema industrial, no de "mafias de delincuentes". Para mi ese tipo de guerras industriales no son en absoluto una preocupación prioritaria. Más me importa el tráfico de drogas, de armas, la evasión de capitales, la trata de blancas, el contrabando, que eso sí que daña directamente a la ciudadanía o la economía nacional, y por eso prefiero como dije antes a nuestros CFSE y a control de aduanas trabajando en ello.




Vaya por Dios. Ahora se pone a defender la ley de podemos de despenalizar el top manta.

Ya no es una cuestión de grandes marchas, como dices tu, es una cuestión de que imagen damos como estado. Pero no solo a las empresas que es preocupante, sino tambien a las personas que confian en ese estado.

Sino persigues lo que llamas "las guerras industriales" entonces las empresas van a pasar de venir a tu pais. Porque hay otros paises al lado, llamese toda la union europea, en donde van a ir. Todos los paises decentes persiguen esas practicas de empresa, basicamente porque tu eres el que establecistes como tienen que competir esas empresas. Si despues como arbitro beneficias a uno sobre otro, lo que vas a hacer es el perjudicado se marche del pais.

Imaginate el Barsa jugando contra el fuengirola, y el arbitro decide aplicar un reglamento distinto al fuengirola o simplemente pasas de aplicarle el reglamento. Pero al Barsa si se los aplicas. Pues el Barsa se te a ir de la competición.

Lo mismo es el top mata. Hay gente que vive pagando impuestos, cumpliendo normativas, empleando a gente, pagando seguridad social que se ven perjudicados por el negocio del top manta. Son ellos los grandes perjudicados y a la postre todos los que nos beneficiamos del los que cumplen la ley.

Eso si, a los titiriteros del cine Español, uno de los perjudicados, se les saca enseguida en impuesto del IVA para meterle uno reducido. Porque la gente no les va al cine.

Curioso que te preocupe mas el trafico de Capitales. Cuando no persigues un delito porque vas a perseguir otro. La empresa te va a justificar que para sobrevivir tienen que hacerlo. Porque la empresa no a los manteros si.


Los mismo podriamos hacer con los taxis y los conductores de UBER.
Muchos conductores de UBER lo hacen para sobrevivir, y no estan regulados ni pagan impuestos como los taxistas. Porque los taxistas si o los de UBER no. Cuando los que cumplen con todo, por culpa de tu regulacion no pueden competir con los que no tienen regulacion ninguna.


Curioso como la izquierda es neoliberal cuando quiere con los manteros.
Pero despues te regula hasta como tienen que ser los retretes en tu empresa.

Eso se le llama sesgo ideologico y arbitrariedad que hace que los paises bananeros como venezuela, esten como esten. Tambien en Venezuela expropiaban a las empresas por guerras comerciales y de mas escusas.
Las consecuencias las vemos hoy en dia. Todas escaparon y el pais se convirtio en un erial.


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  #38  
Antiguo 20-mar-2018, 14:34
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Andaqueyatevale, esto es burbuja, no uno de sus círculos-trenecitos. O se va o calla y aprende.


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  #39  
Antiguo 20-mar-2018, 14:35
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Vaya por Dios. Ahora se pone a defender la ley de podemos de despenalizar el top manta.

Ya no es una cuestión de grandes marchas, como dices tu, es una cuestión de que imagen damos como estado. Pero no solo a las empresas que es preocupante, sino tambien a las personas que confian en ese estado.

Sino persigues lo que llamas "las guerras industriales" entonces las empresas van a pasar de venir a tu pais. Porque hay otros paises al lado, llamese toda la union europea, en donde van a ir. Todos los paises decentes persiguen esas practicas de empresa, basicamente porque tu eres el que establecistes como tienen que competir esas empresas. Si despues como arbitro beneficias a uno sobre otro, lo que vas a hacer es el perjudicado se marche del pais.

Imaginate el Barsa jugando contra el fuengirola, y el arbitro decide aplicar un reglamento distinto al fuengirola o simplemente pasas de aplicarle el reglamento. Pero al Barsa si se los aplicas. Pues el Barsa se te a ir de la competición.

Lo mismo es el top mata. Hay gente que vive pagando impuestos, cumpliendo normativas, empleando a gente, pagando seguridad social que se ven perjudicados por el negocio del top manta. Son ellos los grandes perjudicados y a la postre todos los que nos beneficiamos del los que cumplen la ley.

Eso si, a los titiriteros del cine Español, uno de los perjudicados, se les saca enseguida en impuesto del IVA para meterle uno reducido. Porque la gente no les va al cine.

Curioso que te preocupe mas el trafico de Capitales. Cuando no persigues un delito porque vas a perseguir otro. La empresa te va a justificar que para sobrevivir tienen que hacerlo. Porque la empresa no a los manteros si.


Los mismo podriamos hacer con los taxis y los conductores de UBER.
Muchos conductores de UBER lo hacen para sobrevivir, y no estan regulados ni pagan impuestos como los taxistas. Porque los taxistas si o los de UBER no. Cuando los que cumplen con todo, por culpa de tu regulacion no pueden competir con los que no tienen regulacion ninguna.


Curioso como la izquierda es neoliberal cuando quiere con los manteros.
Pero despues te regula hasta como tienen que ser los retretes en tu empresa.

Eso se le llama sesgo ideologico y arbitrariedad que hace que los paises bananeros como venezuela, esten como esten. Tambien en Venezuela expropiaban a las empresas por guerras comerciales y de mas escusas.
Las consecuencias las vemos hoy en dia. Todas escaparon y el pais se convirtio en un erial.

Que no te enteras. Por Dios, que trabajo cuesta. Que no se legaliza el top manta, se despenaliza la venta de falsificaciones. Ya no es un delito público perseguible de oficio.

Además ¿Que dices de venir empresas aquí, si están fabricando en países subdesarrollados en unas condiciones laborales mucho más precarias que las nuestras? Aquí solo vienen a vender, y eso no crea ni riqueza ni empleo ni cotizaciones a la Seguridad Social ni nada de nada.

Y de neoliberal nada. Lo que no me cabe en la cabeza es que haya gente normal y corriente que prefiera a la PN o la GC persiguiendo falsificaciones que no criminales, defraudadores, corruptos o gente de similar calaña que hacen muchísimo más daño a la sociedad y la economía que un problema de copyright. Muy poca gente puede comprar un producto de primerisima marca, y los que pueden no compran en el top manta. Allí acuden los tiesos que jamás se podrán permitir un original.¿Qué coño de daño hace eso comparado con lo otro?

Los márgenes en esos productos originales son de escándalo. Hay artículos con un coste de fabricación de 20€ que se pueden llegar a vender por 10 o 15 veces esa cifra. ¿De verdad hemos de destinar recursos públicos a defenderlos? ¿No tienen ellos medios de sobras para defenderse?

Que os olvidéis de Podemos, que este debate no es nuevo. Tengo un amigo que trabajo en Aduanas en Algeciras y ya me habló de esto hace décadas. Que no hay que vigilarles a esta gente el negocio . Es como si pones a policías a vigilar en el Mercadona o en El Corte Inglés para que la gente no robe. ¿Os parecería bien? Hombre, es que los hurtos en las grandes superficies dañan la imagen del país. Es que si roban puede afectar a la marcha del negocio y por consiguiente al empleo... ¿Sigo?

Pero la policía no está para eso ¿Verdad? Por eso existe la vigilancia privada, que la paga el titular del negocio y no los contribuyentes.

Pues lo mismo.


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  #40  
Antiguo 20-mar-2018, 15:28
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Además ¿Que dices de venir empresas aquí, si están fabricando en países subdesarrollados en unas condiciones laborales mucho más precarias que las nuestras? Aquí solo vienen a vender, y eso no crea ni riqueza ni empleo ni cotizaciones a la Seguridad Social ni nada de nada.




Menuda tonteria. Yo era de esos que creian esas tonterias que decia la izquierda. hasta que te informas investigas y se te cae la cara de verguenza al creer lo que te contaron.

Si que crea riqueza, transportistas, vendedores,estibadores,gasolin as,mecanicos, limpiadores,banqueros,etc....
Asi de primeras el numero de personas que son necesarias para que se pueda vender ese objeto.

Respecto a las condiciones miserables, si respecto a nuestro pais no el suyo. Pero toda salida de la pobreza es dura. No van a salir de la pobreza de la noche a la mañana. Cuanto mas ricos sean ellos mas ricos seremos nosotros. Ya que ellos tambien compran productos que hacemos nosotros.







Y de neoliberal nada. Lo que no me cabe en la cabeza es que haya gente normal y corriente que prefiera a la PN o la GC persiguiendo falsificaciones que no criminales, defraudadores, corruptos o gente de similar calaña que hacen muchísimo más daño a la sociedad y la economía que un problema de copyright. Muy poca gente puede comprar un producto de primerisima marca, y los que pueden no compran en el top manta. Allí acuden los tiesos que jamás se podrán permitir un original.¿Qué coño de daño hace eso comparado con lo otro?




La justicia tiene que perseguir a todos, no solo a los que no nos gustan a nosotros.Eso es lo que busca la izquierda aplicar solo su justicia a los de mas.





Los márgenes en esos productos originales son de escándalo. Hay artículos con un coste de fabricación de 20€ que se pueden llegar a vender por 10 o 15 veces esa cifra. ¿De verdad hemos de destinar recursos públicos a defenderlos? ¿No tienen ellos medios de sobras para defenderse?





Menuda mentalidad maxista del valor de las cosas.

Las cosas valen lo que la gente quiera pagar por ellas.Vale una entrada de futbol de la final de la Champions 500 euros?. Para un futbolero seguidor de su equipo si. Para alguien que no le gusta el futbol nada.

El valor de las cosas se las damos las personas individualmente.

Si la gente esta dispuesta a pagar eso es problema de ellos por mucho que imprimir una entrada valga 0,10 centimos.

Si hay que defender hasta al que no te guste porque contribuye como tu. Por muchos medios que tenga.






Que os olvidéis de Podemos, que este debate no es nuevo. Tengo un amigo que trabajo en Aduanas en Algeciras y ya me habló de esto hace décadas. Que no hay que vigilarles a esta gente el negocio . Es como si pones a policías a vigilar en el Mercadona o en El Corte Inglés para que la gente no robe. ¿Os parecería bien? Hombre, es que los hurtos en las grandes superficies dañan la imagen del país. Es que si roban puede afectar a la marcha del negocio y por consiguiente al empleo... ¿Sigo?

Pero la policía no está para eso ¿Verdad? Por eso existe la vigilancia privada, que la paga el titular del negocio y no los contribuyentes.

Pues lo mismo.






Que bonita defensa de privatizar la seguridad ciudadana. Sino fuera porque lo que realmente quieres es una policia que haga cumplir la ley que tu quieres.

Es curioso que cuando los que pueden empiezan a utilizar servicios privados de seguridad, los criticais y perseguis. Pero despues os quejais de no los utilicen. Sois un espiritu de contradiccion.







Que no hay que vigilarles a esta gente el negocio







Pero hay que regularles como deben vigilarlo. (Meter camaras y en que sitios.)O como deben actuar con el que roba.(En vez de darlo a la policia para que lo suelte. le dan una paliza y no vuelve por el negocio).

Como sigo diciendo te caen mal y por eso quieres aplicarles una justicia distinta. Por el hecho que tienen envidia de su fortuna.


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