Mis dudas sobre las encuestas publicadas...

el arquitecto

sigilita
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ya lo he puesto por ahí, pero lo traigo aquí, que sois más listos:

pues estaba dándole vueltas a los de
Electograph



y luego lo he comparado con pasadas elecciones: Resultados Elecciones Catalanas 2015 Cataluña - La Vanguardia

y hay algo que me llama la atención, a ver qué opináis...

erc NUNCA ha superado los 500k votos, sin embargo las encuestas le dan (suponiendo un 80%, que me parece mucho, pero quien sabe...) por encima del millón de votos (un 25% aprox del total)... lo cual no me parece ni medio creíble

c's viene de pasar de 275k a 730k y ahora volvería a subir otros 300-400k, lo cual podría ser cierto, teniendo en cuenta lo que ocurre alrededor...

ciu... desde los 90 no sumaba más de 1,2millones de votos (que fue en 2010) y tuvo que aliarse con erc para llegar a los 1,6 millones (lo cual da una suma aritmética bastante convincente), añadimos los 300k de la cup, y el total apenas llega a los 1,9 millones...

lo extraño, en mi opinión, es que si erc saca el 25% (1,05 millones) los chicos de jx3 obtienen un mágico 15% (0,6 millones) :pienso: todas las encuestas publicadas tienen como axioma que erc+jx3 suman el 40% de los votos, todas... :pienso: sospechoso...

el pp y los comunes, con 300k (aprox) cada uno, pueden sufrir transferencia de votos hacia c's unos y hacia erc oros... pero nunca justificaría la subida de c's (el pp se ha mantenido entre los 300k y 400k mientras c's subía como la espuma) ni de erc de su electorado tradicional

y psc... que llegó a tener 1 milloncete de votos antes de la llegada de c's, ahora lucha por hacer suelo en los 500k (lo cual cuadra con la subida de c's al estrellato)

en conclusión, de dónde salen los presuntos votos a erc para ese 25% que se vaticina??

el voto no-indepe (moderado) lo concentraba el psc, pero con c's se ha privilegiado el no-nacionalismo a ser de "izquierdas" y les ha comido la tostada

el voto indepe (moderado) lo había capitalizado ciu... con la salida de unió, se ha visto que lo moderado no tenía tirón... pero le valdrá la "radicalidad" para sumar votos a un partido de "izquierdas" o el nacionalismo (como siempre) es burgués y alérgico a los "progres" de erc??

hay otra pareja interesante, comunes+cup, que también suman 600k, pero nuevamente no sería suficiente para dotar a erc del subidón que precisa... les dan menos votos (que imagino van a erc casi todo, por lo del voto útil) pero cuantos?

en resumen, a erc le faltan 600k para llegar a donde dicen las encuestas... su aventura con jx3 no creo que sea suficiente para que los que sumaban 1,6millones juntos, ahora sigan sumando por separado lo mismo... máxime cuando el grueso de votos era de ciu, que ya no está (falta unió) y menos teniendo a gente en chirona y otros "exiliados"...

además, si las encuestas predicen un descalabro de jx3 (vienen de atesorar el millonaco de votos), qué hace pensar que eso favorece a erc?? :pienso:



por último, y no menos importante, viendo las "amenazas" veladas (y la preocupación por que el resto sí lo haga) de no acatar los resultados, me huele a que "saben" que c's va a sumar más votos que erc y jx3 juntos (o casi, aunque no escaños... cosas que pasan...) o que su caída en votos será muy notoria como poco... veremos si en escaños... :pienso:

por otro lado, quien sabe si en un futuro cercano, aprovechando el 155 y tal, no se cambie la ley electoral para adecuar el % de votos a % de escaños :pienso:
 
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catleya

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Las encuestas no sirven para nada.

Las cocinan según el comprador. Siempre le dan de menos para motivar el voto a ellos.
 

невежда

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Lo que está claro es que mentían como vellacos si esto fuera un referéndum a votos nos ganan ni de coña. Pero claro esa lectura ahora no toca que diría su maestro Joldi.
 

el arquitecto

sigilita
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inopia
Las encuestas no sirven para nada.

Las cocinan según el comprador. Siempre le dan de menos para motivar el voto a ellos.
no te confundas, las encuestas sirven, y mucho, para crear opinión...

no hay justificación para dar un 25% a erc, salvo la "cocina" de las encuestas, y esto hace que la peña se crea "cosas" que seguramente influirán en uno u otro sentido (esto ya es más complicado de hacer, atinar en el sentido deseado)

por ejemplo: Porra LPD Elecciones Catalunya 2017 « La Página Definitiva

la peña mete su "pronóstico" en la página esa, y curiosamente coincide con lo que viene publicando los sondeos... pero dichos sondeos están cocinadísimos...

todos suponen que el voto de jxsi se va a partir en dos de forma limpia, y que los 1,6 millones se repartirán sin más entre erc y jx3... con un aumento de erc del doble de votantes respecto a 2015, superando el millonaco de votos... como si los que votaron ciu se hubieran vuelto de repente "republicanos" (o sea, progres)

por otro lado, es cierto que ciu venía decayendo (como el psc) en los últimos años, pero dudo que haya un trasvase tan arrollador de votos a erc... al menos no ha sido así de psc a c's (ha necesitado una década para esto) y menos de un partido de "derechas" a uno de "izquierdas" (va en contra de la tendencia actual de "derechización" del electorado)
 

Dolores Fuertes

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Hay mucha gente que tiene miedo de decir lo que de verdad va a votar a un extraño, así que probablemente los resultados sean muy diferentes. Arrastramos una pesada herencia de tiempos pasados, y no ayuda el ambiente de pre-guerra civil existente en Cataluña.
 

latinito

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Hay mucha gente que tiene miedo de decir lo que de verdad va a votar a un extraño, así que probablemente los resultados sean muy diferentes. Arrastramos una pesada herencia de tiempos pasados, y no ayuda el ambiente de pre-guerra civil existente en Cataluña.
....... (por el 30 % de indecisos ) + Creo que esta vez "ya " mucho españolito catalán lobotonizado por don jordi y panda en que las autonómicas eran cosa "solo de catalanes" !por fin ha despertado! ; y ya es consciente de la importancia de de su voto (responsabilidad ) otros ya dejan de verse como daneses de blanes y van viendo las consecuencias del "procces " en sus billeteras propias (y saben que lo que notan es solo el principio ) y ya han decidido que esto debe acabar e incluso necionatontos (que no cobran ) ya ven el erial postitaca y cada día mas grande (los únicos que no lo QUIEREN ver son los nacionalistos "que cobran del palau pagazas y subvenciones que esos lo que defienden es su pagaza ) "

Por eso es la primera vez que los de la barca a itaca están angustiados .

Creo que lo notaremos ; si se supera el 80 % de voto y cataluña habrá despertado de la olla de ranas danesas de blanes cocidas en itaca en la que la metió don jordi .
 

Pato Sentado

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Desde Trump ha quedado demostrado que las encuestas preelectorales tienen una validez muy relativa.
En este caso estan siendo empleadas principalemtne por lso medios indepes para llamar a la movilizacion de los propios.
La Ley D`Hont ya se ocupara de que C`s no gane tenga los votos que tenga.
 

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Será en Octubre
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Lo que está claro es que el techo del independentismo está en los 2 millones de votos, ya se ha producido movilizaciones masivas del separatismo recientemente, buscando superar ese techo y no lo han conseguido. En las plebiscitarias JxS + CUP sumaron 1966508, cerca de esa cifra mítica, aumentando poco desde unas "autonómicas" donde sumaron las fuerzas separatas 1.787.656 (180.000 votos más). Con una abstención técnica del 20%, máxima participación que podría alcanzar unos comicios, esos dos millones quedarían lejos de la mitad. Solo podría sacar mayoría de votos con una desmotivación del voto no separata, cosa que no se va a dar, sino todo lo contrario.
 

el arquitecto

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Lo que está claro es que el techo del independentismo está en los 2 millones de votos, ya se ha producido movilizaciones masivas del separatismo recientemente, buscando superar ese techo y no lo han conseguido. En las plebiscitarias JxS + CUP sumaron 1966508, cerca de esa cifra mítica, aumentando poco desde unas "autonómicas" donde sumaron las fuerzas separatas 1.787.656 (180.000 votos más). Con una abstención técnica del 20%, máxima participación que podría alcanzar unos comicios, esos dos millones quedarían lejos de la mitad. Solo podría sacar mayoría de votos con una desmotivación del voto no separata, cosa que no se va a dar, sino todo lo contrario.
el techo está claro, y sólo con esto ya debería poder demolerse el mantra de que la mayoría son los de "un sol poble"... por mucho que tengan más escaños...

pero lo que yo planteo es que el reparto erc <---> jx3 no está claro, y de hecho planteo que ese techo (en el que se incluye la cup) no está claro que vaya a repetirse, principalmente porque siempre se han manejado cifras infladas y porque en 2015 la campaña estuvo dopada como sabemos con fondos públicos (a través de anc, odium, tv3 y etc) y esta vez la junta electoral la controla el estado vía 155

a poco que se desmovilicen algunos, sobre todo viendo el percal rovira-junqueras, o puchi y sus mariachis, entiendo que c's puede incluso superar a la suma de ambos... puesto que c's viene subiendo mientras pp y el resto bajan... :pienso:

y yo no soy de c's, ni de arrimadas ni me importa mucho, pero me da que todas las encuestas están cojeando del mismo pie
 

casconet

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Ojalá tengas razón, pero me temo que los resultados van a ser muy parecidos a los del 27S 2015
 

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Hay que tener en cuenta una cosa que pasa en Cataluña y que se vio en el programa de ayer del intermedio en esto de averiguar a quien votaba cada uno.

Preguntaban a la gente y le decía: a eskerra, a la cup, a puigdemont, tengo dudas entre JxC y eskerra. Llegaron a una señora y dijo que ella no tenía por qué decir a quien votaba, que eso era algo intimo, secreto,... hasta que al final confesó y dijo que votaría al PP.
 

el arquitecto

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Hay que tener en cuenta una cosa que pasa en Cataluña y que se vio en el programa de ayer del intermedio en esto de averiguar a quien votaba cada uno.

Preguntaban a la gente y le decía: a eskerra, a la cup, a puigdemont, tengo dudas entre JxC y eskerra. Llegaron a una señora y dijo que ella no tenía por qué decir a quien votaba, que eso era algo intimo, secreto,... hasta que al final confesó y dijo que votaría al PP.
el problema de las encuestas es que no concuerdan con los resultados por múltiples razones (como la que comentas) y hay que "cocinarlas"

y en cuanto a "cocina" hay muchos chefs... y cada cual aplica sus métodos... que suelen ser derivados de resultados reales pasados mezclados con correctores, iteraciones y mala baba (o buena, según quien lea) y al final algunos tienden a aproximarse más y otros menos... pero esencialmente es bruja-lolismo... basado en "hechos" reales...

la cosa es que casi nunca ponen los resultados sin cocina... siempre dan las estimaciones, y se guardan la intención directa de voto (o sea, los datos sin filtro), por un lado es normal (porque sin filtro salen cosas muy raras...) y además así no delatan qué están corrigiendo... pero por otro lado sirve para falsear la realidad a gusto...

últimamente a c's siempre le han dado menos de lo que luego ha sacado, al revés que con podemos... posiblemente debido a algún factor en el que el encuestado dice que votará una cosa y luego hace otra... del dicho al hecho ya se sabe...

si la cosa sube de los 4 millones de votos (cerca del 80%) yo entiendo que c's tendría sobre el millón (que de hecho es lo que le dan las encuestas) y ya todo depende de si iceta se ha camelado a algún indepe de erc o no y cuantos... en todo caso, no veo a los indepes sobre el millón y medio, y me huele a que rozarán el millón sumando ambos partidos (erc y jx3)

la cosa es que el voto indepe no es izquierdista, sino burgués, salvo algunos recalcitrantes que iban a la cup y otros a erc provenientes del psc, que era el voto izquierdista moderadamente indepe...

también pasaba con la ex-ciu, que en la era del independentismo moderado triunfaba entre los conservadores, ahora está en declive como el psc...