Razones para no votar

dabrute

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Ya te lo he explicado, y tienes el video de Trevijano que lo explica mejor que yo.
Sí no te entra en el perolo es tu problema.
Vais a forzar a toda la población a ver videos de Trevijano?

O, en su lugar, como consigue la abstención que uno desee voluntariamente ver videos de Trevijano?

De nuevo, por favor aporta datos específicos.
 

dabrute

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Subo el hilo.

Con que sirva para que 50 personas no vayan a votar habrá merecido la pena.

¡Un saludo a votantes recalcitrantes, despistadillos, siervos voluntarios, abstencionarios y repúblicos!
Como ayuda?

Repito, por favor aporta datos específicos.
 

stiff upper lip

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Vais a forzar a toda la población a ver videos de Trevijano?

O, en su lugar, como consigue la abstención que uno desee voluntariamente ver videos de Trevijano?

De nuevo, por favor aporta datos específicos.
Si te interesa el tema te invito a acudir a la fuente, es lo lógico. Aunque yo me he esforzado mucho por explicártelo y me apuesto lo que quieras a que ni lo has leído.

Como te gustan mucho las preguntas te pregunto yo a ti.

Si te convencieras de que la abstención ayuda a desprestigiar a un sistema y abrir el camino para cambiar de este a otro ¿te abstendrías?
 

stiff upper lip

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Pero que tiene que ver la separación de poderes con la democracia... La mera palabra poder debe poner en alerta al ciudadano. Ahí no hay democracia.
Lo de la separación de poderes y la democracia es un acto de fe, con
Triple Tirabuzón Inverso...

PD: La conveniencia de la separación orgánica de los tres servicios de Estado... Hasta podría colar...
Es la teoría de Montesquieu, que la única manera de que los ciudadanos puedan dormir tranquilos es si el poder está fragmentado y enfrentado entre sí. Ellos mismos se vigilarán unos a otros.
 

dabrute

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Si te interesa el tema te invito a acudir a la fuente, es lo lógico. Aunque yo me he esforzado mucho por explicártelo y me apuesto lo que quieras a que ni lo has leído.

Como te gustan mucho las preguntas te pregunto yo a ti.

Si te convencieras de que la abstención ayuda a desprestigiar a un sistema y abrir el camino para cambiar de este a otro ¿te abstendrías?
Me he abstenido durante 3 décadas. Si eso ha desprestigiado al sistema, el sistema ha seguido igual.

Dicho lo cual, repito.

Aún si consiguieses es desprestigio con el que sueñas, de que forma específicamente llevaría ese desprestigio a el cambio que tú quieres y no a otro o simplemente a nada, como hasta ahora?

Ofrece detalles claramente delineados.

Dado que ni yo ni más que 6 gatos van a ver el video que según tú lo explica todo, te vas a tener que mojar y explicarlo tú. Hasta ahora, has fallado. Lo sabemos los dos.

De nuevo, causalidad. Abstención resulta necesariamente en qué y por qué necesariamente en ese qué y no otro qué.
 

stiff upper lip

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Me he abstenido durante 3 décadas. Si eso ha desprestigiado al sistema, el sistema ha seguido igual.

Dicho lo cual, repito.

Aún si consiguieses es desprestigio con el que sueñas, de que forma específicamente llevaría ese desprestigio a el cambio que tú quieres y no a otro o simplemente a nada, como hasta ahora?

Ofrece detalles claramente delineados.

Dado que ni yo ni más que 6 gatos van a ver el video que según tú lo explica todo, te vas a tener que mojar y explicarlo tú. Hasta ahora, has fallado. Lo sabemos los dos.

De nuevo, causalidad. Abstención resulta necesariamente en qué y por qué necesariamente en ese qué y no otro qué.

Acabo de hacerlo en otro hilo. De nuevo.

La abstención resulta únicamente en el ridículo, el bochorno, la deslegitimación total del regimen actual. Punto, no hace más ni sirve para nada más.
 

dabrute

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Acabo de hacerlo en otro hilo. De nuevo.

La abstención resulta únicamente en el ridículo, el bochorno, la deslegitimación total del regimen actual. Punto, no hace más ni sirve para nada más.
No sé de que hilo hablas.

Respecto al ridículo, el bochorno, la deslegitimación total del regimen actual mediante la abstención, esa es simplemente tu opinión.

Comprendes lo que eso significa? Existe gente que no la comparte.

Por ejemplo, hay quien es de la opinión de que la abstención es producto de la desidia y refleja eso únicamente.
 

tyz

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Es la teoría de Montesquieu, que la única manera de que los ciudadanos puedan dormir tranquilos es si el poder está fragmentado y enfrentado entre sí. Ellos mismos se vigilarán unos a otros.
Es que ese es el punto de enfrentamiento de siempre. Para vosotros la democracia surge de la Revolución Inglesa, América o Francesa. Unas revoluciones donde ya no quedan hombres libres y se organizan de arriba (Estado) hacia abajo (Súbditos) eso no es democracia. La democracia es la Suiza heredera de la democracia germánica y que se crea por hombres libres y el Estado y las funciones de este, servicios que se sufragan entre todos. No son poderes son órganos al servicio del ciudadano al conjunto de estos órganos que sirven al ciudadano lo llámanos Estado. Pero no es un aparato en manos del Rey que luego pasan a controlar los representantes. No se si se aprecian las diferencias que orgánicamente pueden parecer pequeñas pero históricamente y culturalmente son muchas.
 

dabrute

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Es que ese es el punto de enfrentamiento de siempre. Para vosotros la democracia surge de la Revolución Inglesa, América o Francesa. Unas revoluciones donde ya no quedan hombres libres y se organizan de arriba (Estado) hacia abajo (Súbditos) eso no es democracia. La democracia es la Suiza heredera de la democracia germánica y que se crea por hombres libres y el Estado y las funciones de este, servicios que se sufragan entre todos. No son poderes son órganos al servicio del ciudadano al conjunto de estos órganos que sirven al ciudadano lo llámanos Estado. Pero no es un aparato en manos del Rey que luego pasan a controlar los representantes. No se si se aprecian las diferencias que orgánicamente pueden parecer pequeñas pero históricamente y culturalmente son muchas.
No es Suiza también la que tiene el mayor grado de abstención? Puedo estar equivocado.

A mí también me gusta el modelo suizo.
 

tyz

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No es Suiza también la que tiene el mayor grado de abstención? Puedo estar equivocado.

A mí también me gusta el modelo suizo.
Depende de para que cosas. Hay cosas que ni me van ni me vienen, y no voto. Cuando es algo que me afecta, pues voto. Yo creo que si pudiera votar en Suiza, sólo lo haría en las iniciativas legislativas vinculantes. Pero a lo mejor se llega a un nivel de consenso social, que si que empezaría a confiar si hay políticos honestos. A día de hoy, en España, no me fio de ninguno. Ni en el tema de la inmi gración, el derecho de familia y la deuda. Pilares de una sociedad sana y que quiere prosperar. Como pienso que cualquier persona desea que sea su país. Un país prospero.
 
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No sé de que hilo hablas.

Respecto al ridículo, el bochorno, la deslegitimación total del regimen actual mediante la abstención, esa es simplemente tu opinión.

Comprendes lo que eso significa? Existe gente que no la comparte.

Por ejemplo, hay quien es de la opinión de que la abstención es producto de la desidia y refleja eso únicamente.

Mira, eso no hay quien se lo trague, pensar que una abstención de mas del 60% en un sistema que tradicionalmente la tiene en el 30% sea producto de la desidia, además es irrelevante, el efecto se produce a nivel psicológico lo queramos o no. Otra cosa es lo que harían los gobernantes, intentar disimular y tirar para adelante eso es obvio. Pero no los dejarían, a la mínima saltaría todo por los aires.
 

dabrute

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Mira, eso no hay quien se lo trague, pensar que una abstención de mas del 60% en un sistema que tradicionalmente la tiene en el 30% sea producto de la desidia, además es irrelevante, el efecto se produce a nivel psicológico lo queramos o no. Otra cosa es lo que harían los gobernantes, intentar disimular y tirar para adelante eso es obvio. Pero no los dejarían, a la mínima saltaría todo por los aires.
Saltaría por los aires significa qué específicamente?
 

stiff upper lip

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Saltaría por los aires significa qué específicamente?
Significa que se produciría un levantamiento popular, un nuevo 15M, esta vez con un gobierno sin fuerza política para reducirlo a porrazos ni para intervenirlo y pervertirlo con temitas chorras. Los ha quemado todos.

De esa se salvó el régimen, gracias a tener la legitimidad de las urnas todavía, y al inventito de podemos, mucha gente estaba hasta las bolas. Se fue la fuerza por "las urnas" menudo timo.

Pero el truco no funcionará mucho más tiempo, yo creo que VOX es el último recurso del régimen, y también fracasará y decepcionará a todos los que pongan en ellos su confianza, tal es la naturaleza del estado de partidos. Está más allá de ninguna redención.
 

dabrute

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Significa que se produciría un levantamiento popular, un nuevo 15M, esta vez con un gobierno sin fuerza política para reducirlo a porrazos ni para intervenirlo y pervertirlo con temitas chorras. Los ha quemado todos.

De esa se salvó el régimen, gracias a tener la legitimidad de las urnas todavía, y al inventito de podemos, mucha gente estaba hasta las bolas. Se fue la fuerza por "las urnas" menudo timo.

Pero el truco no funcionará mucho más tiempo, yo creo que VOX es el último recurso del régimen, y también fracasará y decepcionará a todos los que pongan en ellos su confianza, tal es la naturaleza del estado de partidos. Está más allá de ninguna redención.
Aún si esa conspiración del "sistema" existiese, queda por explicar como la abstención resuelve el problema.

De hecho, tal como expones la conspiración, ésta continuará pase lo que pase.
 

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Aún si esa conspiración del "sistema" existiese, queda por explicar como la abstención resuelve el problema.

De hecho, tal como expones la conspiración, ésta continuará pase lo que pase.
La abstención masiva quita la autoridad moral a los gobernantes, los desprestigia y hace que los ciudadanos le pierdan el respeto, les quita la fuerza política. Por el ridículo, el boicot que supone. Es de cajón. Ellos lo saben. De hecho durante el referendum de independencia catalán los medios del sistema recomendaban la abstención, no que se votara que no. Te remito a mi hilo.

La abstención es el enemigo de la clase política.

Por qué no votar el 1-O | Opinión | EL PAÍS
"Nadie debería legitimar con su participación este fraude a la democracia"


Editorial | Por qué no votar el 1-O