Burbuja.info - Foro de economía > > > > ¿Es posible un futuro "post Apocalíptico" donde todas las formas de Gobierno, y conocimientos. hayan desaparecido?
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  #11  
Antiguo 21-feb-2018, 19:44
Von Riné Von Riné está desconectado
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Los satélites son máquinas con una vida útil. Con el tiempo, unas decenas de años, desaparecerían sin dejar rastro alguno.

Creo que se han enviado naves espaciales con información nuestra por si alguna vida inteligente las contacta y las descifra.Como el Pioner 10 o el Voyager.

Supongo que incluiría maquinas que hemos dejado en la Luna y en planetas del alrededor.

En la tierra, lo mas duradera serán construcciones de piedra.


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  #12  
Antiguo 22-feb-2018, 23:44
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Iniciado por Von Riné Ver Mensaje
Creo que se han enviado naves espaciales con información nuestra por si alguna vida inteligente las contacta y las descifra.Como el Pioner 10 o el Voyager.

Supongo que incluiría maquinas que hemos dejado en la Luna y en planetas del alrededor.

En la tierra, lo mas duradera serán construcciones de piedra.

Los satélites y sondas espaciales quedarán como testigos de una civilización más o menos próspera (las pirámides lo son, por ejemplo) pero no servirán para transmitir los conocimientos que los crearon.


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  #13  
Antiguo 23-feb-2018, 00:51
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Si cohabitan mas de dos personas, ya tendria que haber una forma de gobierno.

O democratica con listas abiertas y separacion de poderes o gobernando el mas listo y fuerte mediante el miedo y la coaccion; pero haber gobierno, habeylo.

Que desaparecieran todos los conocimientos, imposible. Dependeria de la cantidad de personas que sobrevivieran y su capacidad para intentar reorganizar la "civilizacion". Pero aunque algo como la programacion en Java podria perderse para siempre, puedes estar seguro que la idea de que se consigue electricidad moviendo un iman alrededor de una bobina o la existencia de las bacterias, no.


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  #14  
Antiguo 23-feb-2018, 01:18
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Habría que saber que durabilidad como soporte tiene lo digital si no es mantenido. Mucho me temo que menos que el bronce, la piedra y hasta el barro cocido.

Cinco, seis, siete años.

El retorno a la barbarie ha sido una constante en la historia de las naciones. Afortunadamente, como los enfrentamientos han sido locales, parte de la tecnología y la cultura se ha sido salvando.
Si la ruina fuese global, el hundimiento sería completo y tardaríamos milenios en sacar la cabeza.

---------- Post added 23-feb-2018 at 02:21 ----------

Iniciado por SanStalin Ver Mensaje
... puedes estar seguro que la idea de que se consigue electricidad moviendo un iman alrededor de una bobina o la existencia de las bacterias, no.

Las bacterias se verían como algo inconcebible. Chaladuras de viejos.
El hierro y casi todo el acero no tardaría en oxidarse. No es tan fácil conseguir una bobina de la nada, ni un imán.


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  #15  
Antiguo 23-feb-2018, 01:42
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Como ha dicho 12monkeys, el Imperio Romano es un ejemplo claro, sólo se recuperó el nivel cultural y de vida en el renacimiento. La calidad de las comunicaciones, en el siglo XIX.

También el caso de los mayas, cuando llegaron los españoles las ruinas de las ciudades que más habían durado como Chichén Itzá aún eran conocidas por los descendientes de sus habitantes. Pero las más grandes y poderosas, como Tikal o Calakmul que quedaron desiertas en el siglo IX habían sido totalmente cubiertas por la selva y ni los indios las recordaban.


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  #16  
Antiguo 23-feb-2018, 06:05
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Se puede dar perfectamente.

Incluso hay quien dice que si se da, por muchos supervivientes que haya,la civilización que surja jamas volvería al nivel tecnológico anterior. Ya que la explotación de los recursos naturales anteriormente haría imposible que por ejemplo se pudiera volver a extraer minerales tan facilmente o petroleo.


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  #17  
Antiguo 23-feb-2018, 10:55
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Iniciado por Fausto1880 Ver Mensaje

Las bacterias se verían como algo inconcebible. Chaladuras de viejos.
El hierro y casi todo el acero no tardaría en oxidarse. No es tan fácil conseguir una bobina de la nada, ni un imán.

La idea de que existen seres microscopicos que te matan si no sigues unas normas basicas de higiene, una vez asimilado hacen que nadie vuelva a cagar en el mismo lugar donde come o que se lave las manos antes de ayudar en un parto o sacar una punta de flecha de una pierna.

Esto que ahora vemos logico y normal, hasta el S.XIX a nadie se le ocurrio y el 20% de las parturientas morian de sepsis.

Si tu crees que la humanidad dejaria de creer en la existencia de "algo que no se ve" pero que mata y que se puede evitar lavandote las manos, opino que estas equivocado. Ese concepto una vez descubierto jamas lo olvidaremos y pasara de padres a crias.

Respecto a la creacion de electricidad, no digo que una sociedad postapocaliptica lo tuviera facil de conseguir. El hilo de va sobre si esa idea desapareceria para siempre, pero yo creo que tambien seria que algo que permaneceria y volveria a desarrollarse, aunque obviamente empezando de forma muy arcaica.

Iniciado por Xardas Ver Mensaje
Como ha dicho 12monkeys, el Imperio Romano es un ejemplo claro, sólo se recuperó el nivel cultural y de vida en el renacimiento. La calidad de las comunicaciones, en el siglo XIX.

También el caso de los mayas, cuando llegaron los españoles las ruinas de las ciudades que más habían durado como Chichén Itzá aún eran conocidas por los descendientes de sus habitantes. Pero las más grandes y poderosas, como Tikal o Calakmul que quedaron desiertas en el siglo IX habían sido totalmente cubiertas por la selva y ni los indios las recordaban.

En el Imperio Romano solo un 10% de sus habitantes tenia acceso a la cultura y ciencia y muchos menos sabian usarla practicamente. El resto eran campesinos o esclavos que vivian en un estado similar al de la Edad de Hierro. Ya no hablemos del 100% de pueblos "barbaros" que asaltaron sus fronteras durante y despues.

En el momento en que colapsaron sus ciudades y unos cuantos papiros fueron incendiados, el 99% de poblacion dentro del Imperio Romano no sabia hacer la O con un canuto.

El gran avance del humanismo y progresismo que desprecian furibundamente los reaccionarios, es que el Saber llego a todas las capas de la sociedad. Ya no solo los curas y los hijos y primos del Zar iban a tener la capacidad de poder llegar a entender como funcionan las cosas.

Asi que hoy en dia seria totalmente diferente. Casi todo el mundo (si exceptuamos Africa) sabe leer y escribir, tiene una formacion cientifica basica y en caso de sobrevivir muchisima gente seria capaz de transmitir a sus descendientes conceptos basicos sobre la sociedad, la medicina, mecanica, fisica, etc... ademas de la ingente cantidad de libros en papel que existen.

Que la humanidad postapocaliptica fuera a peor y eso se perdiera para siempre? ahi entra otra variable: el de si esa sociedad seria capaz de salir de esa crisis y mejorar relativamente pronto o si por el contrario se hundiria en un pozo de miles de años del que ya no saldria jamas.

Última edición por SanStalin; 23-feb-2018 a las 11:32


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  #18  
Antiguo 23-feb-2018, 11:49
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Ojalá tuvieras razón, pero temo que estás equivocado.

La idea de seres que no te ven pero te contaminan nos acompaña desde hace milenios. La tienes en la Biblia. Textos como el Levítico están llenos de normas "contra la impureza" que son básicamente normas higiénicas. No creo que eso te consuele demasiado como ejemplo de conservación del conocimiento.
Encima, esas normas las guardaban los judios y algunos pueblos más. Otros muchos apenas seguían normas higiénicas derivadas del conocimiento o a tradición.

En cuanto a lo del 99%, me temo que la situación actual es peor. Los conocimientos que se aprenden en colegios e institutos son, en general, inservibles para hacer nada. Especialmente si pensamos en situaciones de caos y emergencia donde grupos pequeños tengan que ser autosuficientes.

Los libros en papel dan cierta esperanza pero tienen un grave problema: arden demasiado bien.

Iniciado por SanStalin Ver Mensaje
La idea de que existen seres microscopicos que te matan si no sigues unas normas basicas de higiene, una vez asimilado hacen que nadie vuelva a cagar en el mismo lugar donde come o que se lave las manos antes de ayudar en un parto o sacar una punta de flecha de una pierna.

Esto que ahora vemos logico y normal, hasta el S.XIX a nadie se le ocurrio y el 20% de las parturientas morian de sepsis.

Si tu crees que la humanidad dejaria de creer en la existencia de "algo que no se ve" pero que mata y que se puede evitar lavandote las manos, opino que estas equivocado. Ese concepto una vez descubierto jamas lo olvidaremos y pasara de padres a crias.

Respecto a la creacion de electricidad, no digo que una sociedad postapocaliptica lo tuviera facil de conseguir. El hilo de va sobre si esa idea desapareceria para siempre, pero yo creo que tambien seria que algo que permaneceria y volveria a desarrollarse, aunque obviamente empezando de forma muy arcaica.



En el Imperio Romano solo un 10% de sus habitantes tenia acceso a la cultura y ciencia y muchos menos sabian usarla practicamente. El resto eran campesinos o esclavos que vivian en un estado similar al de la Edad de Hierro. Ya no hablemos del 100% de pueblos "barbaros" que asaltaron sus fronteras durante y despues.

En el momento en que colapsaron sus ciudades y unos cuantos papiros fueron incendiados, el 99% de poblacion dentro del Imperio Romano no sabia hacer la O con un canuto.

El gran avance del humanismo y progresismo que desprecian furibundamente los reaccionarios, es que el Saber llego a todas las capas de la sociedad. Ya no solo los curas y los hijos y primos del Zar iban a tener la capacidad de poder llegar a entender como funcionan las cosas.

Asi que hoy en dia seria totalmente diferente. Casi todo el mundo (si exceptuamos Africa) sabe leer y escribir, tiene una formacion cientifica basica y en caso de sobrevivir muchisima gente seria capaz de transmitir a sus descendientes conceptos basicos sobre la sociedad, la medicina, mecanica, fisica, etc... ademas de la ingente cantidad de libros en papel que existen.

Que la humanidad postapocaliptica fuera a peor y eso se perdiera para siempre? ahi entra otra variable: el de si esa sociedad seria capaz de salir de esa crisis y mejorar relativamente pronto o si por el contrario se hundiria en un pozo de miles de años del que ya no saldria jamas.



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Von Riné Von Riné está desconectado
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Respecto a sociedades que retrocedieron varios siglos añadiría la edad oscura que hubo en el mediterráneo en torno a 1200 AC por los pueblos del mar. El imperio hitita, la Grecia Micénica o Creta fueron arrasadas y Egipto aunque sobrevivió no volvió nunca a tener la importancai de antes.

No fue hasta los siglos IX-VIII AC que empezaron a reemerger con los fenicios y las polis griegas.

También la sociedad del valle del Indo, que tardó siglos en que volviera a emerger las ciudades y su existencia fue olvidada hasta el siglo XIX. Aún hoy no sabemos que les pasó.

---------- Post added 23-feb-2018 at 13:57 ----------

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Esto que ahora vemos logico y normal, hasta el S.XIX a nadie se le ocurrio y el 20% de las parturientas morian de sepsis..

Hubo autores anteriores que especularon sobre vida diminuta que hacía enfermar a la gente tanto en Europa como en China.

Y respecto a la fecha, ya en el siglo XVII con la invención de los microscopios ya se sabía de la existencia de las bacterias y células.
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Asi que hoy en dia seria totalmente diferente. Casi todo el mundo (si exceptuamos Africa) sabe leer y escribir, tiene una formacion cientifica basica y en caso de sobrevivir muchisima gente seria capaz de transmitir a sus descendientes conceptos basicos sobre la sociedad, la medicina, mecanica, fisica, etc... ademas de la ingente cantidad de libros en papel que existen.

Que la humanidad postapocaliptica fuera a peor y eso se perdiera para siempre? ahi entra otra variable: el de si esa sociedad seria capaz de salir de esa crisis y mejorar relativamente pronto o si por el contrario se hundiria en un pozo de miles de años del que ya no saldria jamas.

El problema es eso, que la gente sabe lo básico.

¿Cuanta gente sabe de física nuclear para mantener las fuentes de energía? ¿Cuantos tienen conocimientos de ingeniería para ello?

¿Para fabricar medicamentos y para operar las enfermedades mas complicadas? Tampoco mucha. Y eso si nos olvidamos del instrumental para crearlo ¿Quien sabe hacer una máquina de rayos X?

¿Y las telecomunicaciones para mantener el teléfono o internet?


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  #20  
Antiguo 23-feb-2018, 16:43
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El problema es eso, que la gente sabe lo básico.

¿Cuanta gente sabe de física nuclear para mantener las fuentes de energía? ¿Cuantos tienen conocimientos de ingeniería para ello?

¿Para fabricar medicamentos y para operar las enfermedades mas complicadas? Tampoco mucha. Y eso si nos olvidamos del instrumental para crearlo ¿Quien sabe hacer una máquina de rayos X?

¿Y las telecomunicaciones para mantener el teléfono o internet?

Esta todo registrado en libros, patentes y planos. Siempre que no se destruyan los documentos regenerar la tecnologia actual desde una catastrofe que nos retrotrajese a la edad media o la era romana llevaria del orden de 50-100 annos.


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