Origen del término "vascongadas"
- Autor del tema elbaranda
- Fecha de inicio
Eric Finch
Será en Octubre
- Desde
- 30 Jun 2006
- Mensajes
- 91.971
- Reputación
- 91.573
Parece que deriva del nombre con el que los propios vascos se denominaban.
Geográficamente no tiene nada de malo. Es la mala política separatista y no la española la que ha contaminado el nombre. Démonos cuenta para ello de que todos estos antiespañoles gustan de usar neologismos en vascuence que, ¡oh sorpresa!, están cargados de significado político. Pero como es del suyo no les parece mal.
Debe de existir un remoto parentesco entre Vascongadas y Gascuña, que se observa mucho mejor cuando comparamos bascón con gascón.
Geográficamente no tiene nada de malo. Es la mala política separatista y no la española la que ha contaminado el nombre. Démonos cuenta para ello de que todos estos antiespañoles gustan de usar neologismos en vascuence que, ¡oh sorpresa!, están cargados de significado político. Pero como es del suyo no les parece mal.
Debe de existir un remoto parentesco entre Vascongadas y Gascuña, que se observa mucho mejor cuando comparamos bascón con gascón.
Ignatius
Gente de Orden
Mi abuela siempre se refería a "Provincias Vascongadas".
Chache
Madmaxista
Pues son prácticamente los únicos que usan ese término, junto a la ultraderecha nacionalista española y la gente apolítica muy mayor que vive fuera del País Vasco y lo aprendió así en la escuela o los medios.
Batasuna considera que la Comunidad autónoma vasca es una herramienta del Estado para dominar a los vascos y de forma despectiva le llama Vascongadas, también los nostálgicos del nacionalismo español le llaman Vascongadas. Se relacionan ambos usos al contraponer las Provincias Vascongadas a otros términos.
Se supone que el origen del término puede significar "vasconizadas", dando a entender que los vascones en algún momento ocuparon el territorio y lo vasconizaron, cosa probable por otra parte, pero el término es bastante tardío así que no parece muy probable que se refiera a eso, sino más bien "Organizadas por vascones".
¿Puede usarse? Sí, pero tiene implícito que el que te escuche va a unirte a una determinada ideología o circunstancia cuando lo hagas, si te da lo mismo que eso pase...
Yo prefiero el término País Vasco o Euskadi, hoy en día el uso de ambos es el más apolítico o españolista, en contraposición a Euskal Herria que es el más nacionalista, aunque ya digo... Vascongadas puede ser de uso común entre batasunos, en tono despectivo a la comunidad autónoma.
Renato
Madmaxista
- Desde
- 14 Dic 2013
- Mensajes
- 37.414
- Reputación
- 42.398
País Vasco es un neologismo inventado por Adolfo Suárez, y Euskadi claro que es político. Como que nadie decía Euskadi hasta que se lo inventó Sabino Arana, fundador del PNV. Significa bosque de euskos ya que don Sabino de conocimientos sobre euskera andaba lo justo y confundió etimologías.
Como ves ambos términos han sido acuñados por políticos, y tú dices que son apolíticos. Makes sense...
Minsky Moment
Será en Octubre
De ahí viene: las provincias vascongadas.
Chache
Madmaxista
Lo de Sabino es cierto, lo de País Vasco... Hombre, es bonito imaginar a Suárez tratando de dar con un nombre, pero el término es muy anterior. Por ejemplo, de un diario de 1841." El ayuntamiento se resiste al pago á protesto de que no es costumbre aqui, pero todas las poblaciones, sin exceptuar las del pais vasco, Pamplona, San Sebastian, Vitoria, y aun Orduña, están cumpliendo con este deber sin escusa alguna". Hay cientos de referencias al País Vasco en la hemeroteca nacional de muchísimo antes de que naciese Suárez. Otra cosa es que te refieras a ponerle ese nombre a la comunidad autónoma, tema en el que ya no me meto, pero el uso de País Vasco para referirse a las provincias vascas, con o sin navarra, con o sin los franceses, es muy anterior.
Por otro lado, una cosa es el origen de las palabras y otra el uso que se le da a las mismas.
Hoy en día, año 2017, los que usan el término País Vasco o Euskadi, en general lo hacen sin intencionalidad política o desde posiciones no nacionalistas, aunque el PNV sigue sin dar el paso del todo desde Euskadi a Euskal Herria, eso sí, País Vasco, al menos los políticos, no suelen usarlo.
En general si un vasco se refiere al territorio como País Vasco o Euskadi es difícil adscribirlo a algún pensamiento, si acaso descarta que seas de Batasuna.
Y añado. Del estatuto de autonomía del País Vasco de 1936. "http://www.ivap.euskadi.eus/contenidos/informacion/legedia_euskaraz/eu_3818/adjuntos/Testu_Historikoak/EUZKADIREN_BERJABETASUN-ARAUDIA_1936.pdf
"ESTATUTO DE AUTONOMÍA DEL PAÍS VASCO EUZKADI'REN BERJABETASUN-ARAUDIA.
Gaceta de Madrid nº 281, de 7 de octubre de 1936 Euzkadiko Agintaritzaren Egunerokoa, 1936ko
urriaren 9, 10, 11, 12 eta 13an
TÍTULO PRIMERO I’GO ZATIA
Disposiciones generales Erabaki orokarrak
Artículo 1.º 1go. atala.-
Con arreglo a la Constitución de la República y al
presente Estatuto, Álava, Guipúzcoa y Vizcaya se
constituyen en región autónoma dentro del Estado
español, adoptando la denominación de “País
Vasco”.
Suárez neologizando en 1936.
Última edición:
La palabra pueblos "vascongados" aparece ya en los anuales de los godos, para referirse a los actuales vascos. El termino proviene del latin y significa "asimilados, o similares a los vascones"
Hay que recordar que los "vascones" eran las tribus ibericas originales de Navarra y emparentados con ellos linguistica y culturalmente estaban los pueblos que habitaban a su alrededor (Aquitanos, Caristios, Vardulos y Autrigones). El termino "vascongados" era el que utilizaban los godos para referirse a los descendientes de los "caristios", "vardulos" y "autrigones". Los francos llamaban a sus "vascongados" de "aquitania" los "gascones".
Y nunca hubo una unidad politica, u organizacion temporal, entre todos estos pueblos emparentados: vascongados, gascones y vascones, hasta que se fundo el primitivo Reino de Navarra. Contra los godos hubo una resistencia feroz, pero bastante desorganizada por antiguos territorios, tribus, o zonas. Nunca desde la "Vasconia" central, o primitivo solar navarro se lidero y organizo una resistencia centralizada y coordinada a los godos.
La palabra "vasco" en lengua romance significa "montaraz", o hombre del bosque, aunque no proceda del latin. Baso-ko en euzkera significa "Del bosque", aunque los vascos siempre se han autodenominado a si mismos pueblos "Euskal", o "Euzkar", que significa "aquellos que hablan en lengua clara". De Ahi que los Nacionalistas vascos prefieran la expresion "Euskal- Herria" (Pueblo vasco). Sabino Arana, por contra se saco de la manga el "neologismo" "Euzkadi", que no existio nunca en la tradicion.
Si hoy en dia dices "Euzkadi" te catalogan de nacionalista del PNV. Si dices "Euskal-Herria" eres abertzale de BILDU. Si dices "Pais Vasco" eres un españolista foralista, o autonomista del PP, PSOE, o PODEMOS. Y si dices "vascongadas" eres un "muy de derechas" Falangista.
Última edición:
Renato
Madmaxista
- Desde
- 14 Dic 2013
- Mensajes
- 37.414
- Reputación
- 42.398
País Vasco es un término sin arraigo en la lengua española hasta 1978 a pesar de esos usos puntuales. Seguro que por cada vez que encuentres escrito País Vasco antes de 1978 te toparás con "vascongadas" e incluso "vasconia" en un ratio como de 100 a 1.
Si Batasuna gobernase durante ocho años y normalizase el término euskal herría tampoco sería posible distinguir al cabo de ese tiempo la ideología de un vasco que dijera euskal herría. La normalidad sociolingüística, reflejo de la política que la infunde, en el país vasco no tiene por qué coincidir con el resto de España. En muchos sitios de España se ha dicho de toda la vida Vascongadas sin ningún cariz político. La gente que votaba en el 36 al frente popular decía Vascongadas igual que los azules. Otra cosa distinta es que desde la transición el "new normal" haya cambiado en el país vasco y por influencia económica y política en los usos oficiales del resto de España. Pero a estas alturas deberías saber que la oligarquía española que ha enseñado a uno de Andalucía a que hay que decir Euskadi en vez de Vascongadas es reflejo de la sociedad civil como un huevose parece a una castaña. Son sociedades paralelas con sus códigos diferentes. Luego que en el país vasco sea diferente, o no, pues me da un poco igual, pero vamos, que no tiene sentido decir que un andaluz por decir Vascongadas es muy de derechas.
Por ejemplo en el parte meteorológico de la primera (o la meteo como dicen los afrancesados de la Sexta), la presentadora pronuncia "Xábia" en vez de Jávea como dicen el 99% de los castellanohablantes fuera de Valencia. Ahora vienes tú y dices que ese 99% están politizados en vez de la presentadora del tiempo o los ejecutivos de TVE colocados por el PP que dictan la etiqueta lingüística de los informativos. Pues con lo de vascongadas y euskadi pasa lo mismo.
Última edición:
Chache
Madmaxista
¿Y quién dice que un andaluz por decir Vascongadas sea muy de derechas? :
:Me he movido por toda España, mi propia abuela, tras 70 años viviendo en el País Vasco, sigue diciendo Vascongadas, he conocido a gente mayor en Andalucía que dice Vascongadas. Sin ideología alguna, lo aprendieron así y no le dan más matiz. Ni yo se lo doy a que lo hagan.
Por contra, gente menor de 40-50 años que se refiera a Vascongadas fuera del País Vasco me he topado a muy, muy, muy poca. Puedo contarlos con los dedos. También a los que hablan de Euskadi. Normalmente dicen País Vasco.
Y los que dicen "Vascongadas" en esa franja de edad, habiéndose criado con una escuela que les habla del País Vasco, unos medios que les hablan del País Vasco, etc, etc, bueh, la verdad, los que he conocido que usaban esa palabra eran todos muy conservadores a los que usar la palabra Euskadi les suena nacionalista y usar el término "país" les suena separatista. Y usan Vascongadas con carga ideológica.
Al menos en mi experiencia existencial, limitada, pero bueno, llevo 20 de mis 35 años viviendo habitualmente fuera del País Vasco, alguna experiencia tengo en cómo se refieren mis interlocutores foráneos al territorio en el que fui a dar a la vida. :
:Y no pasa nada, hoyga, si es legítimo. Igual que cuando alguien se refiere a Euskal Herria hablando en castellano sé en qué ideología está en el 99% largo de los casos. Siendo alguien de 2017, claro, en 1936 el término podía ser usado por un carlista.
Y sí, el uso del término País Vasco en la prensa entre 1939 y 1975 es muy escaso. Y el de Vascongadas es muy anterior al Franquismo. Quizá porque en el Franquismo términos como Euskadi, Euskal Herria o País Vasco estuviesen total o parcialmente proscritos en favor de Vascongadas, tenga algo que ver en que ahora haya cierto rechazo a su uso en el País Vasco y a que haya caído en desuso el nombre preferido por el gobierno de la dictadura.
Solo quizá. No voy a recontar cuántas veces sale cada palabra en la hemeroteca, me basta con que su uso fuese común para desmentir lo del neologismo de Suárez, entre otras cosas porque he venido a hablar de cómo se perciben, al menos según mi experiencia, el uso de los nombres hoy en día, en el País Vasco, y desde mi experiencia de vasco en España.
Espera, que ahora vendrá Gorroto a ciscarse en mí por todo lo opuesto a ti.
Última edición:
Renato
Madmaxista
- Desde
- 14 Dic 2013
- Mensajes
- 37.414
- Reputación
- 42.398
¿Y por qué catalogas a la gente más joven que diga Vascongadas de muy de derechas? Lo que estaba bien dicho en 1930 lo sigue estando ahora, máxime si se trata de sustituir términos con una larga tradición por neologismos inventados por políticos.¿Y quién dice que un andaluz por decir Vascongadas sea muy de derechas? :
Me he movido por toda España, mi propia abuela, tras 70 años viviendo en el País Vasco, sigue diciendo Vascongadas, he conocido a gente mayor en Andalucía que dice Vascongadas. Sin ideología alguna, lo aprendieron así y no le dan más matiz. Ni yo se lo doy a que lo hagan.
Mira, gente mayor que diga "qué pasa neng" y "currar" hay muy muy poca, joven en cambio mucha. Pero qué quieres que te diga, prefiero los clásicos. La gente de bajo nivel cultural y la que asume su papel de parte de una recua dirigida por políticos va modulando su lenguaje para pensar como quieren sus amos que piensen.
A lo mejor quieren conservar su idioma como los que hablan euskea conservan el suyo. A veces ser conservador es preferible a cambiar algo que no tiene por qué ser cambiado. Para mí el término politizado es aquél que ha sido impuesto por políticos contra la tendencia natural de la lengua que es usar las palabras que siempre se han usado durante siglos de forma mayoritaria. Me da igual que el porcentaje de suplantación sea abrumador.
Según tu forma de pensar acabaremos diciendo todo el mundo "estepaís" porque decir España está politizado y nos pueden identificar como Muy de derechas. Evidentemente sólo se politizan los términos cuando la gente se deja. Si nadie hubiera dejado de decir Vascongadas para usar País Vasco porque lo dice en la tele Adolfo Suárez pues entonces Vascongadas no sería un término politizado en el sentido de que tú puedes identificar la ideología de quien usa esta palabra en función de la franja de edad, procedencia, etc. Aunque para mí politizado es el término inventado por los políticos, como Euskadi.
Chache
Madmaxista
No los catalogo de Muy de derechas, puede haber personas de 30 años que digan Vascongadas sin ponerle carga política alguna, no los he conocido, pero puede haberlos, si hasta he conocido a uno que dice Euskaria. En principio si alguien de esa edad dice Vascongadas el radar se activa tanto como si dice Euskal Herria. Luego se confirmará o no, pero de entrada así lo percibo. Y no necesariamente muy de derechas, simplemente muy conservador. Tanto como para usar términos habituales en 1930 en 2017.
Me parece muy bien. También se acuerdan de cuando iban a la faena y a echar unas piezas con las mozas y yo prefiero ir al trabajo y a bailar con las mujeres. Cada época tiene su vocabulario de uso cotidiano y vulgar, a fin de cuentas ya nadie llama chata a ninguna moza como piropo.
Podrías acabar en Al-Andalus, pero me parece muy bien también. Pero bueno, que yo no te juzgo por ser conservador y preferir Vascongadas por X razones, yo solo digo que su uso entre gente joven se reduce a gente muy conservadora, no a que eso sea bueno o malo, mejor o peor, simplemente que sucede.
Los términos se politizan siempre, es inevitable. Si a mí en Oyarzun me preguntan por lo que más me gusta de mi país y respondo que de España lo que más me gusta es el clima, van a saber que no soy indepe. Y me parece bien, ¿no sé yo que ellos lo son si hablan de Euskal Herria? ¿Que me consideren muy de derechas? Psé, seguramente entre los batasunos para muchos sí será así, pero como la palabra España se usa sin más por gente de toda ideología, hoy por hoy, es decir "estepaís" lo que da una carga ideológica al que teme decir la palabra "España".
Por lo demás, use los términos que quiera. Hispania, España, Castilla, Iberia, Al-Andalus, etc, que si algún día el que usa, por lo que sea, se convierte en anticuado o anacrónico y representativo de un grupo, se le asociará a él.
Y no pasa nada, de verdad. Yo digo que el uso de "Vascongadas" por alguien joven suele obedecer a ideas conservadoras. Usted dice que sí, pero que es bueno. Pues OK, no me parece que sea malo. Solo me parecía que era así, que había quedado para los conservadores por razones ideológicas o para gente muy mayor.
Yo soy de Pamplona y nunca he escuchado a los abertzales utilizar la palabra "vascongadas". Alguna vez se lo escuché a Idigoras pero poco más. Creo que ni los de Batasuna lo utilizaban mucho aunque fuera sarcásticamente... Y los del PNV nunca.
Eric Finch
Será en Octubre
- Desde
- 30 Jun 2006
- Mensajes
- 91.971
- Reputación
- 91.573
Me gusta hablar de Vascongadas porque sé que a los faxas de esas tierras les joroba.
Chache
Madmaxista
Eso es que lee poco el Gara, cosa que siempre es saludable para la mente. No leerlo, digo.
Aquí Otegui hablando de las elecciones vascongadas.
Otegi dice que han querido "neutralizarlo" como candidato a lehendakari - Libertad Digital
O aquí la portavoz de Sortu refiriéndose al "gobierno vascongado".
Sortu critica el papel de 'segundón' del Ejecutivo vasco 'en la política que se aplica a los presos' | País Vasco | EL MUNDO
Pero sí, Otegi mismo suele usarlo, por mencionar a uno muy destacado, o la portavoz de Sortu, figura destacable también. Eso sí, siempre despectivamente para referirse a la CAV, a la institución autonómica. El PNV nunca, claro.
Última edición:
