Burbuja.info - Foro de economía > > > > Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hubiese sido inútil
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #241  
Antiguo 19-mar-2018, 19:30
caype caype está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 30-octubre-2012
Mensajes: 601
Gracias: 375
1.435 Agradecimientos de 375 mensajes
¿Así que es una cuestión de quien atacó primero por unos pocos meses? Creía que se trataba de venir a liberar Europa y acabar con la tiranía, al menos eso decían Churchill y Roosevelt y eso nos llevan repitiendo machaconamente los últimos 80 años. Así que si la URSS hubiera atacado a Finlandia 5 meses antes UK, Francia y USA se hubieran aliado con Alemania para derrotarla , ¿no es eso?

Repito, ¿puedes dar un argumento convincente de por que era perentorio para occidente acabar con el nazismo pero no con el bolchevismo?


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a caype por su mensaje:
  #242  
Antiguo 19-mar-2018, 20:15
Rain dog Rain dog está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 06-octubre-2008
Ubicación: Hispanistán
Mensajes: 2.238
Gracias: 1.375
6.542 Agradecimientos de 1.347 mensajes
La idea era lo que fue: apoyar a la URSS para que los nazis tuvieran otro frente.

En realidad, comunismo y nacionalsocialismo tenían más cosas en común, que cualquiera de ellos con la banca internacional que dominaba (domina) Occidente.

Lo que hubiera puesto contra las cuerdas a los banqueros internacionales hubiera sido un pacto Alemania-URSS.

Ahora sabemos que Stalin no tenía nada que ver con la Revolución de Octubre. Pero los nazis no lo creían así. Veían a lo soviets como una creación (que lo había sido) de los banqueros internacionales. E hicieron su ataque preventivo.

Los banqueros ganaron, Europa desapareció del mapa, pero para ganar la Guerra Fría el Capitalismo tenía que ceder derechos a las clases medias. Y así se vivió la época de mayor prosperidad para ellas de la historia de la humanidad.

Muerto el coco soviético, ganada la Guerra Fría, ya no hay necesidad de cederle derechos a la chusma. Y así estamos, en retroceso desde 1989.

Adicionalmente, cierta gente ha decidido destruir Europa, o como mínimo carcomerla, vía marxismo cultural.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Rain dog por su mensaje:
  #243  
Antiguo 19-mar-2018, 20:30
Papo de luz Papo de luz está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 21-febrero-2010
Mensajes: 2.177
Gracias: 2.258
2.259 Agradecimientos de 960 mensajes
Ojo que la Merkel lleva cuatro legislaturas en el machito. Los alemanes en el fondo viven en un regimen de consenso socialdemócrata impuesto por USA pero carecen al igual que España de genuina tradición no ya democrática sino liberal.


Responder Citando
  #244  
Antiguo 19-mar-2018, 21:32
Polux Polux está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2008
Ubicación: En el valhala - Brazil
Mensajes: 19.504
Gracias: 109.650
45.341 Agradecimientos de 15.085 mensajes
Iniciado por The number of de beast Ver Mensaje
Los rusos no habían invadido nada en Europa antes de que lo hicieran los alemanes. ¿O es al revés según vosotros?

Rusia invadió por dos veces Polonia: 1920 y 1939


Responder Citando
  #245  
Antiguo 20-mar-2018, 06:23
The number of de beast The number of de beast está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-diciembre-2013
Mensajes: 6.111
Gracias: 4.167
8.220 Agradecimientos de 3.292 mensajes
Iniciado por caype Ver Mensaje
Francia declaró la guerra a Alemania por el asunto de Polonia. Alemania hizo varios ofrecimientos de paz y de un arreglo diplomático sobre la cuestión polaca, todos ellos desoídos por Francia y Reino Unido. Además Hitler se pasó la preguerra repitiendo una y otra vez que Occidente no era su enemigo y expresando su admiración por el Imperio Británico. Una vez declarada la guerra, Alemania simplemente aceptó el envite y venció.

¿Puedes dar alguna respuesta convincente a por que el nazismo era una amenaza que debía ser combatida y no el bolchevismo?

Claro, Francia y UK rechazan toda posibilidad de paz con Alemania, como se pudo comprobar con el caso de Austria y Checoslovaquia......... Y por ESCRITO, oiga, nada de palabrería de se ofrece y se desoye.

Exactamente igual que por escrito negro sobre blanco estaba un estupendo tratado de amistad y cooperación entre los nazis y la URSS, llamado pacto Molotov-Ribentropp. Alguna cláusula secreta contenía dicho pacto sobre repartirse algún solar....... pero no perdamos el tiempo con chorradas....... el caso es que alguien decidió romperlo y atacar a la otra parte.

Y creo que no fueron los rusos. ¿O usted dice que si?

Ni lo firmado respetaban ni cumplían, como para perder el tiempo hablando, que las palabras se las lleva el viento.

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:32 ----------

Iniciado por Polux Ver Mensaje
Rusia invadió por dos veces Polonia: 1920 y 1939

FALSO. La URSS había firmado un acuerdo con los nazis para repartirse Polonia un mes antes. Detalle que a vosotros os interesa ocultar. Acuerdo que los nazis también van a romper unilateralmente atacando a los rusos a traición y sin declaración de guerra previa.

Eso también se les daba de maravilla a vuestros queridos nazis, el ataque a traición y por sorpresa, aunque hubiera algo ACORDADO Y FIRMADO..

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:35 ----------

Iniciado por SARC Ver Mensaje
Nivelazo. Ya se puede cerrar el hilo y el subforo entero, ya está todo dicho.

No hombre, si cierran esto, ¿dónde nos vamos a entretener siguiendo la corriente a la chupipandi nazi y sus trolas?

Última edición por The number of de beast; 20-mar-2018 a las 06:37


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a The number of de beast por su mensaje:
  #246  
Antiguo 20-mar-2018, 07:16
Polux Polux está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2008
Ubicación: En el valhala - Brazil
Mensajes: 19.504
Gracias: 109.650
45.341 Agradecimientos de 15.085 mensajes
Iniciado por The number of de beast Ver Mensaje
Claro, Francia y UK rechazan toda posibilidad de paz con Alemania, como se pudo comprobar con el caso de Austria y Checoslovaquia......... Y por ESCRITO, oiga, nada de palabrería de se ofrece y se desoye.

Exactamente igual que por escrito negro sobre blanco estaba un estupendo tratado de amistad y cooperación entre los nazis y la URSS, llamado pacto Molotov-Ribentropp. Alguna cláusula secreta contenía dicho pacto sobre repartirse algún solar....... pero no perdamos el tiempo con chorradas....... el caso es que alguien decidió romperlo y atacar a la otra parte.

Y creo que no fueron los rusos. ¿O usted dice que si?

Ni lo firmado respetaban ni cumplían, como para perder el tiempo hablando, que las palabras se las lleva el viento.

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:32 ----------



FALSO. La URSS había firmado un acuerdo con los nazis para repartirse Polonia un mes antes. Detalle que a vosotros os interesa ocultar. Acuerdo que los nazis también van a romper unilateralmente atacando a los rusos a traición y sin declaración de guerra previa.

Eso también se les daba de maravilla a vuestros queridos nazis, el ataque a traición y por sorpresa, aunque hubiera algo ACORDADO Y FIRMADO..

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:35 ----------



No hombre, si cierran esto, ¿dónde nos vamos a entretener siguiendo la corriente a la chupipandi nazi y sus trolas?

Y en 1920 tb hubo un acuerdo con los nazis? La URSS ya tenia planes de invasión de Alemania en los años 30-40 y tenia una política de rearme. Los alemanes simplemente movieron ficha antes


Responder Citando
  #247  
Antiguo 20-mar-2018, 07:55
The number of de beast The number of de beast está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-diciembre-2013
Mensajes: 6.111
Gracias: 4.167
8.220 Agradecimientos de 3.292 mensajes
Iniciado por Polux Ver Mensaje
Y en 1920 tb hubo un acuerdo con los nazis? La URSS ya tenia planes de invasión de Alemania en los años 30-40 y tenia una política de rearme. Los alemanes simplemente movieron ficha antes

En 1920 no había nazis, por lo tanto no me interesa el tema, de igual manera que no me voy a ir hasta la edad media para encontrar agravios que justifiquen lo que sea pasado mañana.

La URSS en los años 30 es una soberana mierda que no tiene ni dónde caerse muerta. Hasta los franceses -que luego se vió que no eran nadie- les ningunean y chulean en el pacto de Munich, dónde no se invita a los rusos ni falta que hace.

No me haga usted reir, ¿planes para invadir qué? Si hasta en 1944, que ya se empieza a ver que a los nazis se les van a torcer la guerra, tienen que andar los rusos exigiendo a USA y UK que habran de una maldita vez un frente en occidente para aliviar la presión que ellos tenían en el oriente.

Hasta varios millones de botas les tuvieron que mandar los usanos con el L&L para que los soldados pudieran caminar por el barro. Y usted me sale con que planeaban invadir Alemania......... vamos, hombre!!


Responder Citando
  #248  
Antiguo 20-mar-2018, 11:16
Polux Polux está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2008
Ubicación: En el valhala - Brazil
Mensajes: 19.504
Gracias: 109.650
45.341 Agradecimientos de 15.085 mensajes
Iniciado por The number of de beast Ver Mensaje
En 1920 no había nazis, por lo tanto no me interesa el tema, de igual manera que no me voy a ir hasta la edad media para encontrar agravios que justifiquen lo que sea pasado mañana.

La URSS en los años 30 es una soberana mierda que no tiene ni dónde caerse muerta. Hasta los franceses -que luego se vió que no eran nadie- les ningunean y chulean en el pacto de Munich, dónde no se invita a los rusos ni falta que hace.

No me haga usted reir, ¿planes para invadir qué? Si hasta en 1944, que ya se empieza a ver que a los nazis se les van a torcer la guerra, tienen que andar los rusos exigiendo a USA y UK que habran de una maldita vez un frente en occidente para aliviar la presión que ellos tenían en el oriente.

Hasta varios millones de botas les tuvieron que mandar los usanos con el L&L para que los soldados pudieran caminar por el barro. Y usted me sale con que planeaban invadir Alemania......... vamos, hombre!!

Yo te he respondido a que la Urss no había invadido antes nada y te digo que si ha invidado antes de la 2ª guerra mundial, te pongo el ejemplo de Polonia años antes de la 2 Guerra mundial e incluso guerras con los países bálticos

Te copio pasteo info de Cesar Vidal, aunque hay mucha información al respecto sobre las intenciones de Stalin de invadir Alemania, en 1940-41, de hecho el rearme en esos años es espectacular: esde 1936, la URSS se convertía en un gigantesco almacén de armas. El presupuesto de guerra, que era de 6.000 millones de rublos en 1935, al año siguiente fue de 27.000 millones, a 40.000 en 1939 y a 57.000 en 1940. Tampoco olvidemos que Stalin recibía ayudas militares de Estados Unidos desde febrero de 1941.


En apariencia, una URSS que había colaborado leal —y beneficiosamente— con Alemania no tenía nada que temer pero resultaba obvio que ambos dictadores se observaban amenazadoramente con la intención de acabar el uno con el otro permitiendo un único dominio sobre el continente. En ambos casos además habían expresado repetidamente sus ansias expansionistas. De Hitler es archisabido que en junio de 1941 invadió la URSS dando inicio a una fase de la guerra que la mutaría trágicamente. Mucho menos sabido es que también Stalin tenía planes concluidos para atacar a Alemania en aquel mismo año de 1941.

Ya a finales de 1940, el Ejército Rojo empezó a realizar un despliegue ofensivo en los salientes cercanos a Bialystock y Lemberg, tal y como admitiría en sus Memorias el mariscal Zhukov. En diciembre de ese mismo año, una reunión de los altos mandos del ejército soviético bajo la presidencia del mariscal Timoshenko tomó la decisión de convertir cualquier guerra futura en una guerra ofensiva, una decisión peculiar si, efectivamente, la URSS era, como afirmaba la propaganda, una potencia pacífica sin planes de expansión armada. Del 2 al 6 y del 8 al 11 de enero de 1941, los altos mandos del Ejército rojo bajo la dirección del comisario del pueblo para la defensa, en presencia de Stalin y otros mandos, llevaron a cabo maniobras militares sobre la bases establecidas por un estudio dedicado a una futura guerra ofensiva contra Alemania. Uno de los mapas estratégicos utilizados en estas maniobras incluía como objetivo de la ofensiva la conquista de Prusia oriental y Königsberg por fuerzas soviéticas superiores en número que partirían de los países bálticos invadidos unos meses atrás.


La URSS fue tan belicista o mas que los nazis, y nadie puede negarlo.


Responder Citando
  #249  
Antiguo 20-mar-2018, 11:33
seven up seven up está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 13-septiembre-2011
Mensajes: 1.541
Gracias: 1.517
2.798 Agradecimientos de 884 mensajes
Iniciado por Polux Ver Mensaje
Yo te he respondido a que la Urss no había invadido antes nada y te digo que si ha invidado antes de la 2ª guerra mundial, te pongo el ejemplo de Polonia años antes de la 2 Guerra mundial e incluso guerras con los países bálticos

Te copio pasteo info de Cesar Vidal, aunque hay mucha información al respecto sobre las intenciones de Stalin de invadir Alemania, en 1940-41, de hecho el rearme en esos años es espectacular: esde 1936, la URSS se convertía en un gigantesco almacén de armas. El presupuesto de guerra, que era de 6.000 millones de rublos en 1935, al año siguiente fue de 27.000 millones, a 40.000 en 1939 y a 57.000 en 1940. Tampoco olvidemos que Stalin recibía ayudas militares de Estados Unidos desde febrero de 1941.


En apariencia, una URSS que había colaborado leal —y beneficiosamente— con Alemania no tenía nada que temer pero resultaba obvio que ambos dictadores se observaban amenazadoramente con la intención de acabar el uno con el otro permitiendo un único dominio sobre el continente. En ambos casos además habían expresado repetidamente sus ansias expansionistas. De Hitler es archisabido que en junio de 1941 invadió la URSS dando inicio a una fase de la guerra que la mutaría trágicamente. Mucho menos sabido es que también Stalin tenía planes concluidos para atacar a Alemania en aquel mismo año de 1941.

Ya a finales de 1940, el Ejército Rojo empezó a realizar un despliegue ofensivo en los salientes cercanos a Bialystock y Lemberg, tal y como admitiría en sus Memorias el mariscal Zhukov. En diciembre de ese mismo año, una reunión de los altos mandos del ejército soviético bajo la presidencia del mariscal Timoshenko tomó la decisión de convertir cualquier guerra futura en una guerra ofensiva, una decisión peculiar si, efectivamente, la URSS era, como afirmaba la propaganda, una potencia pacífica sin planes de expansión armada. Del 2 al 6 y del 8 al 11 de enero de 1941, los altos mandos del Ejército rojo bajo la dirección del comisario del pueblo para la defensa, en presencia de Stalin y otros mandos, llevaron a cabo maniobras militares sobre la bases establecidas por un estudio dedicado a una futura guerra ofensiva contra Alemania. Uno de los mapas estratégicos utilizados en estas maniobras incluía como objetivo de la ofensiva la conquista de Prusia oriental y Königsberg por fuerzas soviéticas superiores en número que partirían de los países bálticos invadidos unos meses atrás.


La URSS fue tan belicista o mas que los nazis, y nadie puede negarlo.

Sí lo que tu quieras pero el que atacó primero, sin declaración de guerra previa fue Alemania.


Responder Citando
  #250  
Antiguo 20-mar-2018, 11:40
Polux Polux está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2008
Ubicación: En el valhala - Brazil
Mensajes: 19.504
Gracias: 109.650
45.341 Agradecimientos de 15.085 mensajes
Iniciado por seven up Ver Mensaje
Sí lo que tu quieras pero el que atacó primero, sin declaración de guerra previa fue Alemania.

La URSS no ataco antes por las purgas que había hecho en su ejercito en mandos (tenia un ejercito enorme en recursos humanos, pero débil en mandos y estrategia), sino lo habría hecho antes. La Urss hizo sus "practicas" previas en la Guerra de Invierno en el 39 en Finlandia (otro país que invadió antes de la 2ª guerra mundial) , pero vio que sus purgas fueron un desastre.

Tanto Hitler como Stalin, sabían los planes de uno y otro y cada uno usó sus estrategias como pudo


Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
ayrandiano lamiendo pollas judías, ejpertos de wikipedia debaten, jojojo eaeaea los nancis se cabrean, nazis y rojos rascándose, popperadicto abre hilo

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 05:44.