Burbuja.info - Foro de economía > > > > Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hubiese sido inútil
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  #241  
Antiguo 18-mar-2018, 11:53
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Iniciado por dinio amol Ver Mensaje
Nunca he entrado en tu perfil, joder estoy asombrado. ¿Cómo lo haces?
Tienes unas capacidades creativas para el gran público asombrosas.

También me ha dejado asombrado la cantidad de amigos que tienes en tu perfil, no es por nada, (con todos los respetos) pero yo no me haría amigo en la puta vida de un objetivista. (aunque no suelo hacer amigos con nadie) pero con un objetivista menos aún. Por cierto el objetivismo no esta registrado en el Ferrater Mora, ¿cómo es eso?

Admito tus capacidades, pero me condiciona mucho que un seguidor de una secta judía que cuyo bacalao mental fluye en el odio a la moral cristiana y la admiración a Tomás de Aquino y a Aristóteles;
paradójico... qué menos

Le agradezco sus palabras.

Un Objetivista jamás le traicionrá, irá de frente y tiene principios morales.

Somos buenos amigos, aunque vamos a nuestra bola.

La moral cristiana es de esclavos obedientes.


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  #242  
Antiguo 18-mar-2018, 13:00
caype caype está desconectado
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Se les pueden achacar muchas cosas a los nazis pero portarse mal con sus aliados? Con todo lo que le aguantaron a los italianos? Les salvaron el culo en Libia, en Grecia y acudieron en su ayuda hasta en la misma Italia y a cambio solo recibieron cobardía, ineptitud y deslealtad.

En cambio las democracias occidentales eran muy leales a sus aliados, como los británicos hundiendo la flota francesa y abandonando a sus suerte a media Europa, a esa Europa que decían venir a salvar.


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  #243  
Antiguo 19-mar-2018, 00:14
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Los nazis eran pésimos "amigos" y "aliados"

Cuando traicionas y apuñalas por la espalda a todo el mundo -"amigos y aliados" inclusive- al final te quedas solo, como es lógico, con todo el mundo en contra.
* Se anexionaron Austria y mataron al canciller Dolfuss y a muchos de sus seguidores, pese a que eran católicos conservadores.


Acto político-religioso del regimen de Dolfuss, muy del estilo de la España de Franco.



El mismo Dolfuss: Atrezzo e ideas generales indistinguibles de las de -digamos- Mussolini.

No importa. Lo asesinaron los nazis:



Engelbert Dollfuss - Wikipedia, la enciclopedia libre
* Invadieron Polonia pese a estar gobernada por Católicos conservadores ferozmente anticomunistas.
Hitler por inicitiva propia organizó una misa-funeral por el militar que dirigía Polonia - Piłsudski- a su muerte, en 1935:



Adolf Hitler attending memorial service of the Polish First Marshall Jozef Pilsudski in Berlin, 1935

Józef Pi

Única vez que Hitler asistió a misa de forma oficial.

4 años después Hitler estaba invadiendo por el oeste el país del "homenajeado", tras ponerse de acuerdo con los soviéticos para que lo invadiesen por el este: Hitler coaligado con los comunistas destruyendo un país conservador católico profundamente anticomunista..

Los nazis no invadieron la España de Franco porque no les convino y porque no les dio tiempo. Ya hicieron invasiones similares antes. No hubiese sido nada nuevo.
* Invadieron la URSS con la cual tenían un pacto de no agresión.
Las traiciones nazis eran tan retorcidas que terminaron traicionando al país con el cual traicionaron a Polonia: Traición al cubo.





Septiembre de 1939. Nazis departiendo amigablemente con Soviéticos con los que s eencontraron en la destruida Polonia católica.

En Junio de 1941 los nazis pasaron a invadir y matar a sus nuevos "amigos".
* Invadieron (con Italia) la Grecia de Metaxas, pese a ser un regimen para fascista de derechas:


METAXAS JUGEND - A picture album of the Greek Fascist Youth EON (

Fascistas e Italianos invadieron la Grecia de este señor:



metaxas grecia - Buscar con Google

Da igual lo "cerca" que estuvieses de los nazis. Siempre tenías la posibilidad de que te invadiesen/asesinasen.
* Invadieron a la "aliada" Italia cuando esta derrocó a Mussolini. Muchas tropas italianas "amigas" fueron muertas por las tropas nazis.
Un ejemplo: Los nazis mataron a una división completa Fascista cuando en 1943 Italia abandonó la guerra:

https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...Acqui_Division

En Italia soldados fascistas fueron muertos o usados como mano de obra esclava en Alemania por los nazis, exactamente como si fuesen rusos capturados obligados a trabajos forzados.

https://en.wikipedia.org/wiki/Italia...tary_internees

El creador de "Don Camilo" fue uno de tales italianos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Giovannino_Guareschi

Hay un cartel italiano que no encuentro que decía "Los Nazis no respetan siquiera ni a sus propios aliados y "amigos"". Este otro cartel italiano expresa la misma idea:



Los Nazis terminaron haciendo represalias sobre la población civil de la "amiga" Italia exactamente iguales que las que hacían en su anterior "amiga" URSS:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ardeatine_massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/Boves,_Piedmont

https://en.wikipedia.org/wiki/Sant%2...zzema_massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/Marzabotto_massacre
Los Nazis según su propaganda se oponían a la "Barbarie Soviética", pero en la realidad fueron ellos mismos los únicos Bárbaros de Europa Occidental.
* Planearon invadir a la "amiga" España de Franco.

* Se ganaron el odio de los rusos a los que invadiron, que en algunos lugares en un principio lso recibieron como a libertadores.
Los neo nazis actuales que sueñan con una "Europa en orden" tras la victoria nazi olvidan que el nazismo era el equivalente estatal a una Mara salvadoreña o a la Mafia.

Hitler no dejó mecanismo alguno de sucesión.

Se explica en este libro:


Si Alemania no hubiese sido derrotada, muerto Hitler hubiese empezado la Guera Civil interna para sucederle.

En 1945 Göering, Himmler, Bormann y demás miembros de la camarilla interna de Hitler seguían -increiblemente- conspirando unos contra otros, con los rusos ya en Berlín.

De haber muerto Hitler en una Alemania no derrotada se hubiesen intentado matar unos a otros para sucederle.

Se hubiese repetido la "noche de los cuchillos largos".
EPÍLOGO: ¿qUÉ DEBERÍA HABER HECHO hITLER ENTONCES?




Lo único que te compro es lo de que pudo haber tratado mejor a los rusos y haberlos utilizado para luchar contra los comunistas, el resto me parece absurdo calificarlo de mal amigo o aliado.


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  #244  
Antiguo 19-mar-2018, 00:21
Pirro Pirro esta en línea ahora
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Yo difiero con el Señor Randiano. Alemania habría podido ganar si hubieran empleado una ínfima parte de los recursos empleados en hacer lobbying en EEUU para recabar más apoyos a su causa y forzar la neutralidad de EEUU. Un armisticio con RU y teniendo un solo frente en el este llegaban a los Urales. La URSS no habría aguantado y si bien llegar a Vladivostok era una quimera, los restos de la URSS no habrían pasado de ser un estado partisano, precario y aislado.

Pero claro, difícil es llegar a este tipo de conclusiones si tu cosmovisión parte de la base de que eres la raza superior y los demás son mierda subhumana a tu servicio.


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  #245  
Antiguo 19-mar-2018, 00:59
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Pompero
 
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Iniciado por Pirro Ver Mensaje
Yo difiero con el Señor Randiano. Alemania habría podido ganar si hubieran empleado una ínfima parte de los recursos empleados en hacer lobbying en EEUU para recabar más apoyos a su causa y forzar la neutralidad de EEUU. Un armisticio con RU y teniendo un solo frente en el este llegaban a los Urales. La URSS no habría aguantado y si bien llegar a Vladivostok era una quimera, los restos de la URSS no habrían pasado de ser un estado partisano, precario y aislado.

Pero claro, difícil es llegar a este tipo de conclusiones si tu cosmovisión parte de la base de que eres la raza superior y los demás son mierda subhumana a tu servicio.

¿Lobby? Estás soñando. No lo consiguieron en 1917 lo van a hacer en el 41


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  #246  
Antiguo 19-mar-2018, 01:27
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Es obvio que los alemanes siempre tienen el mismo problema a nivel industrial, son buenos, pero son unos cabeza cuadrada y eso hace que no siempre triunfen.
La produccion en serie les fallaba al igual que los costes.
Rusia fue una cagada, es obvio, pero eso de toda la vida.

Pero no hablais de variables.

EEUU fue socio de Alemania, el patriarca de los Kennedy y varias multinacionales estaban en el ajo.

EL problema fue la banca sionista que a traves de UK, ejercieron influencia mas el poder que tenian en EEUU para cambiar de pensamiento.
Entonces EEUU tuvo que morderse la lengua y los Kennedy mandar a la meurte al verdadero futuro presidente de EEUU a morir en combate aereo.

No lograr Baku para el petroleo fue otra gran torpeza, eso vino del desgaste de Rusia, si hubiesen concentrado posiciones hacia ese destino hubiesen logrado algo.

Tengo la idea de que EEUU hubiese suavizado las idas de pinza de la Alemania Nazi.
Seria una especie de Occidente moderno o la pre-guerra fria adelantada.
Creo que hubiesen llegado a avances increibles, mas aun en conjunto.
En Europa los Guiris estarian marginados o se les habria ganado.
Los sionistas estarian marginados y la banca sionista muerta.


No pienso que hubiese sido un peor destino que el Orwell1984 actual...
Y eso que no me molaban algunas cosas de los Nazis, pero a Soros y todo eso los aguanto menos porque nos exterminan a los occidentales.

La mejor opcion con lo aprendido tras esa terrible IIGM, los Kennedy que quedaron para la presidencia tanto JFK como el hermano.

Asesinados por ir en contra del NWO y por querer traer el patron oro.

Querian copiar solo lo bueno de las teorias nazis.

Hubo 3 posibilidades en esa guerra y hemos vivido una de las peores de ellas, solo que no se ha visto hasta la caida del muro de Berlin y x años despues.

Lo importante era aplastar la banca sionista, y tirar de Suiza y Austria con sus modelos de banca por toda Europa y EEUU.


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  #247  
Antiguo 19-mar-2018, 01:45
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Los Neonazis actuales ante el decadente panorama de la "multicultural" UE o USA, proponen el nostálgico modelo que "lo que sería" Occidente si los Nazis hubiesen "ganado" la Segunda Guerra Mundial, una "Utopia Nazi" como la rpesnetada en la serie de TV "El Hombre en el castillo":






Un "radiante mundo nazi" de orden, limpieza y riqueza, en contraposición con el cochambroso Occidente "multicultural" que habitamos.

Cuando se ponen muy líricos los neonazis hasta dicen (pobres) que si Hitler hubiese ganado la guerra "El hombre hubiese llegado ya a Marte" y que "Habría bases permanentes en la Luna":
Esta "utopia nazi" jamás pudo suceder. Explico por qué:

Argumento cero:

Los yankis tendrían la bomba atómica en 1945.
Los nazis estaban a años luz de conseguirla.

400 Bad Request

Un III Reich victorioso en Europa hubiese terminado con un par de bombas atómicas en Berlín y Nuremberg, seguidas de Frankfurt, Dresde, leipzig y lo que hubiese hecho falta.

MI6 urged Churchill to nuke Berlin - Telegraph

Los fanáticos japoneses (los únicos dispuestos a suicidarse en combate) necesitaron sólo 2 bombas atómicas para rendirse.

Los nazis hubiesen necesitado aún menos. Con una hubiese bastado.

La guerra estaba perdida para los nazis desde su inicio. La Wunderwaffen definitiva la iba a conseguir el enemigo.





Así hubiesen quedado las ciudades alemanas si Alemania no se hubiese rendido en 1945.
Ayn Rand escribió un interesante tratamiento dramático sobre el desarrollo de la bomba atómica:

Un muscular y energético yanki es reclutado como soldado en 1940. Quiere ir al frente a luchar y a matar nazis.

Se pasa la guerra fastidiado por tener que custodiar a unos inútiles y débiles gafapastas y científicos que no se sabe que inutilidades hacen.

Los débiles gafapastas son los que crearon la bomba atómica. Ayn Rand con este tratamiento subraya muy bien que la mente vence al músculo.

Un grupo de judíos, emigrados centroeuropeos y científicos de todo tipo desarrollaron un arma que hacía inútiles todos los despliegues de brutalidad de los nazis.

Qué paradoja, ¿eh?



Manhattan Project - Wikipedia

Estos Frikis con su trabajo en la bomba atómica hicieron que los esfuerzos de estos Gorilas Alpha Nazis fuese inútil y condenada al fracaso, desde el principio:





Los Robots Humanos Nazis de desfilar estaban ya derrotados antes del primer tiro. Derrotados por Frikis emigrados centroeuropeos, judíos y rebotados de todas partes que terminaron en Los Álamos.

Mente > Músculo.
Sólo con esto se podría cerrar el hilo. Pero sigo...
La guerra jamás se hubiese "ganado".
La Europa ocupada y "derrotada" era un avispero para las tropas de ocupación nazis.

Las guerras de invasión no "se ganan" y ya está. La ocupación hubiese sido un foco contínuo de problemas para los Nazis. Nunca dejó de serlo, de hecho.

Por ejemplo el Eje tardó 10 días en "vencer" a Yugoslavia:
On 6 April 1941 the Kingdom of Yugoslavia was invaded from all sides by the Axis powers of Germany, Italy, and their ally Hungary. During the invasion, Belgrade was bombed by the German air force (Luftwaffe). The invasion lasted little more than ten days, ending with the unconditional surrender of the Royal Yugoslav Army on 17 April.

World War II in Yugoslavia - Wikipedia
Ya está, fin, ¿no? Guerra "ganada", ¿no?

Pues no: Ocupar Yugoslavia durante 4 años les supuso unos 68.000 soldados muertos a alemanes e italianos:
Casualties and losses

Nazi Germany Germany:
19,235 killed
14,805 missing;

Kingdom of Italy Italy:
9,065 killed
15,160 wounded
6,306 missing
Cuento a los "desaparecidos" como muertos porque en la Guerra Partisana de Yugoslavia no se hacían prisioneros.

Los 4 años de Ocupación tras "ganar" la guerra a Yugoslavia costaron al Eje más muertos que los muertos USA de 10 años en la Guerra de Vietnam.
Llegó el nazi-fanboy de turno:



La Luftwaffe no pudo evitar que bombardeasen Berlín ni en 1940:
The first RAF raid on Berlin took place on the night of 25 August 1940; 95 aircraft were dispatched to bomb Tempelhof Airport near the center of Berlin and Siemensstadt, of which 81 dropped their bombs in and around Berlin,[11][12]

Bombing of Berlin in World War II - Wikipedia
Los alemanes en voz baja llamaban "Meyer" (apellido judío) al petulante incompetente Göering:



Hasta los rusos se permitieron bombardear Berlín desde...¡¡¡1941!!!
The Soviet Union started a bombing campaign on Berlin on 8 August 1941 that extended into early September. Navy bombers, operating from the Moonzund Archipelago conducted 8 raids to Berlin with 3-12 aircraft in each raid. Army bombers, operating from near Leningrad, executed several small raids to Berlin. In total in 1941, 33 Soviet aircraft dropped 36,000 kilograms (79,000 pounds) of bombs on Berlin. Combat and operational losses for the Soviets tallied 17 aircraft destroyed and 70 crewmen killed.[16]
Con las bombas atómicas basta con que se cuele UN avión, y desde 1940 los aliados los colaron por docenas.

Parar bombarderos es una hazaña muy, muy difícil.

El teórico de la guerra aérea Dohuet acuño uan frase muy repetida en el período de entreguerras:
"El bombardero siempre conseguirá pasar”

https://www.google.es/search?client=....0.2Jkwt0lQwdc
En los años 30-40 interceptar a unj bombardero era un desafío técnico considerado de solución imposible.

El sistema de defensa británico durante el Blitz de 1940 era el más avanzado del mundo. Y les destrozaron sus ciudades.

Hay que detectarlos a distancia, adivinar cómo se pueda a donde irán y despachar cazas para interceptarlos a tiempo. Los nazis en esto estaban patéticamente INFRAdesarrollados en relación con los británicos y su red de radares y centros de mando para defensa aérea:









Battle of Britain Bunker - Wikipedia

Alemania no tuvo jamás nada comparable a la defensa aérea británica.

Y aún así los alemanes pudieron bombardear UK.

Imagínese la facilidad para colar UN bombardero sobre Berlín.

Muchas gracias por tu esfuerzo. Sólo lamento que evidencias, al parecer, no tener la mínima idea (de lo que estás totalmente disculpado) de la labor de "Ahnenerbe", en referencia a sus departamentos de estrategia, en especial. De ésto te enterarás, sorprendido, con su fase final de aplicación no dentro de mucho. Un cordial saludo.

Última edición por A.B.C.; 19-mar-2018 a las 01:57


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  #248  
Antiguo 19-mar-2018, 01:55
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evidencias, al parecer, no tener la mínima idea (de lo que estás totalmente disculpado) de la labor de "Ahnenerbe"

Supe de la Ahnenerbe en 1986, leyendo este libro:



Explica detalladamente las andanzas de este señor...

Wolfram Sievers - Wikipedia, la enciclopedia libre

...hasta el punto de detallar que firmaba su apellido empezando y terminando con la runa "Sieg": SieverS.

Esta es una mis canciones favoritas cuando voy en coche:



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  #249  
Antiguo 19-mar-2018, 10:44
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Si fuese Hitler hubiera aumentado las fuerzas de Barbarroja para asestar un golpe aún más bestia y forzar a Stalin a rendirse el el 41


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  #250  
Antiguo 19-mar-2018, 10:51
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Yo difiero con el Señor Randiano. Alemania habría podido ganar si hubieran empleado una ínfima parte de los recursos empleados en hacer lobbying en EEUU para recabar más apoyos a su causa y forzar la neutralidad de EEUU. Un armisticio con RU y teniendo un solo frente en el este llegaban a los Urales. La URSS no habría aguantado y si bien llegar a Vladivostok era una quimera, los restos de la URSS no habrían pasado de ser un estado partisano, precario y aislado.

Pero claro, difícil es llegar a este tipo de conclusiones si tu cosmovisión parte de la base de que eres la raza superior y los demás son mierda subhumana a tu servicio.

No importa el dinero que hubiera gastado en lobbys. Tal y como iba la guerra, lo que tenía que hacer USA (y decidieron las élites financieras que cuasi-dominaban el país desde principios de siglo [lo terminaron de dominar con Vietnam] ) es lo que hizo: que Europa se destrozase para desmantelar inmediatamente después los imperios coloniales y quedarse con el mundo. La Guerra Fría fue un inesperado contratiempo temporal.

Los tontos útiles de la guerra fueron los soviéticos, y sus millones de muertos, y sobre todo, los británicos, pasando de ser EL imperio global, a un estado vasallo de USA. En un pestañeo.

¿Acero americano, cerebro inglés y muertos soviéticos? Joder, si llegan a tener menos cerebro los ingleses, no sé qué hubieran hecho. Pudieron firmar la paz con Hitler y conservar dos superpotencias europeas globales: ellos, y Alemania como potencia continental. Pero, o cometieron uno de los mayores errores estratégicos de la historia, o simplemente fueron vendidos por sus élites financieras.

Sobre su último párrafo, el nacionalsocialismo creía en su superioridad cultural y racial, pero que despreciase al resto, es de su cosecha y propaganda sionista. Creer en ellos mismos no les impedía reconocer los valores de otros: la dureza de los españoles en el frente, o el valor de los británicos.

Una mayoría de ingleses creen que su país, su cultura, es superior al resto de europeos, y los americanos lo mismo. En España, creernos que somos, hemos sido y seremos una mierda, y que todo lo de fuera es lo mejor, nos ha llevado lejísimos.


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