Burbuja.info - Foro de economía > > > Hasta los cojones del inglés. ¿Se puede saber qué tiene de malo nuestro idioma?
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  #271  
Antiguo 02-oct-2013, 20:33
peste bubónica peste bubónica está desconectado
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las lenguas suelen ser no sólo una forma de comunicarse, sino también una herramienta dle imperialismo y del nacionalismo. Pueden servir tanto para incluir como para excluir, en ambos casos al servicio de una u otra forma de dominar.

Por eso creo que la lengua franca internacional no debería ser el inglés, tampoco el español, sino el esperanto.




El esperanto es una lengua basada en la lógica con:

- la fonética más simple y reglada

- una gramatica lógica sin expeciones

- un vocabulario basado en raices muy sencillas y que se extiende a partir de sufijos y prefijos con signficados derivados de la lógica. Esto lo hace muy fácil de aprender.

además sus términos tienen sonoridades basadas en las raices de las principales lenguas del mundo, algo que refuerza la facilidad para la memorización de su vocabulario.



Sobre todo, se trata de una lengua neutral. Que no pretende imponerse a otras, sino únicamente facilitar la intercomunicación entre los usuarios de diversas lenguas maternas.


.

Última edición por peste bubónica; 02-oct-2013 a las 20:35
  #272  
Antiguo 02-oct-2013, 20:50
hijodeputin hijodeputin esta en línea ahora
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Como decia el CHE, un pueblo que no sabe leer ni ejcribir ej un pueglo fasil de engañá...


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  #273  
Antiguo 02-oct-2013, 21:10
Apolodoro Apolodoro está desconectado
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Iniciado por Masacroso Ver Mensaje
Cierto. El esperanto fue un proyecto importante históricamente pero carece de la neutralidad necesaria y además posee otras cosas que podrían considerarse "errores" o estructuras ineficientes.

Quizá la lengua artificial más útil sea un derivado del lojban... pero aún no existe tal lengua. El lojban, como tal, actualmente es imposible de utilizar tampoco pero las ideas de partida son buenas.

En este panorama la mejor lengua artificial sigue siendo el esperanto, a pesar de sus "debilidades".

Recomendaría a cualquier persona curiosa aprender las bases de esperanto, que se aprenden en unas 3-4 horas, aunque nunca se vaya a utilizar, ya que se aprende mucho de lingüística en un breve de tiempo muy corto, y de racionalidad también.

Si de lenguas artificiales se trata yo me quedo con el quenya o con el sindarin, que amén de ser más bonitas tienen literatura y una rica historia.


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  #274  
Antiguo 02-oct-2013, 21:34
Walter Eucken Walter Eucken está desconectado
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El hilo en el fondo va de funcis que no quieren ni oir hablar de tener que aprender inglés. Ellos ya estudiaron su temario de oposiciones hace una década y ya está.

Iniciado por Mr_Guiri Ver Mensaje
Bueno, que los vagos y negados sigan con el rechazo irracional al inglés. Mejor para mí como profesor de inglés.

Yo si fuera español estaría cabreadísimo con la poca importancia que se dio al inglés en su momento mientras muchos otros países del mundo se ponían las pilas para que fuera una prioridad y tuvieran una buena hornada de profesores para impartirlo en años venideros porque ahora ya está saliendo por un pico intentar ponerse al día en gastos educativos y muchas familias españolas dejan una pasta en academias y clases particulares, de las cuales muchas siguen siendo una estafa como un catedral. Un profesor nativo es un cero a la izquierda en aquellos países que ya tienen muchos profesores autóctonos de inglés preparados (Suiza, Países Bajos, Finlandia, etc). Sin embargo aquí le llueven las ofertas.

Ejemplo real de mi primer día trabajando en un colegio concertado "bilingüe" como auxiliar de conversación: descubro que la mitad de las maestras allí no hablan inglés para nada. O sea, directamente no son capaces de decir más de dos frases en inglés. Una me admitió con toda desfachatez que no le daba la gana aprender inglés porque ya había aprendido francés de joven y aprender inglés le supondría un esfuerzo extra que no estaba dispuesta a hacer (la tentación de dirigirme a ella en francés para sacarle los colores al adivinar que probablemente tampoco lo hablara era monumental, pero resistí).

Y así el gobierno seguirá pagando para que vengan cada vez más auxiliares de conversación de fuera a trabajar en colegios españoles (un doble gasto -- salario para el profesor o maestro titular Y para el guiri de turno en su clase que cobra en Madrid alrededor de 1,000 euros netos por 16 horas semanales) y a los profesores no nativos del inglés nunca se les tomará en serio.



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  #275  
Antiguo 02-oct-2013, 22:14
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Iniciado por Mr_Guiri Ver Mensaje
Bueno, que los vagos y negados sigan con el rechazo irracional al inglés. Mejor para mí como profesor de inglés.

Yo si fuera español estaría cabreadísimo con la poca importancia que se dio al inglés en su momento mientras muchos otros países del mundo se ponían las pilas para que fuera una prioridad y tuvieran una buena hornada de profesores para impartirlo en años venideros porque ahora ya está saliendo por un pico intentar ponerse al día en gastos educativos y muchas familias españolas dejan una pasta en academias y clases particulares, de las cuales muchas siguen siendo una estafa como un catedral. Un profesor nativo es un cero a la izquierda en aquellos países que ya tienen muchos profesores autóctonos de inglés preparados (Suiza, Países Bajos, Finlandia, etc). Sin embargo aquí le llueven las ofertas.

Ejemplo real de mi primer día trabajando en un colegio concertado "bilingüe" como auxiliar de conversación: descubro que la mitad de las maestras allí no hablan inglés para nada. O sea, directamente no son capaces de decir más de dos frases en inglés. Una me admitió con toda desfachatez que no le daba la gana aprender inglés porque ya había aprendido francés de joven y aprender inglés le supondría un esfuerzo extra que no estaba dispuesta a hacer (la tentación de dirigirme a ella en francés para sacarle los colores al adivinar que probablemente tampoco lo hablara era monumental, pero resistí).

Y así el gobierno seguirá pagando para que vengan cada vez más auxiliares de conversación de fuera a trabajar en colegios españoles (un doble gasto -- salario para el profesor o maestro titular Y para el guiri de turno en su clase que cobra en Madrid alrededor de 1,000 euros netos por 16 horas semanales) y a los profesores no nativos del inglés nunca se les tomará en serio.

pero es que en Finlandia, Holanda, etc. dan menos horas que los alumnos españoles... en cambio los de esos paises llegan a la universidad con un nivel alto de inglés. ¿Como se explica eso? para mi sus padres saben inglés y consumen ocio en inglés... la próxima generación de niños españoles no requerirá tanto esfuerzo-dedicación para aprenderlo ya que estará más familiarizado.


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  #276  
Antiguo 02-oct-2013, 22:37
workforfood workforfood esta en línea ahora
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Iniciado por tobias Ver Mensaje
pero es que en Finlandia, Holanda, etc. dan menos horas que los alumnos españoles... en cambio los de esos paises llegan a la universidad con un nivel alto de inglés. ¿Como se explica eso? para mi sus padres saben inglés y consumen ocio en inglés... la próxima generación de niños españoles no requerirá tanto esfuerzo-dedicación para aprenderlo ya que estará más familiarizado.

Finlandés y Holandés los compara respecto al Español.


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  #277  
Antiguo 02-oct-2013, 22:52
SanStalin SanStalin esta en línea ahora
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Iniciado por tobias Ver Mensaje
pero es que en Finlandia, Holanda, etc. dan menos horas que los alumnos españoles... en cambio los de esos paises llegan a la universidad con un nivel alto de inglés. ¿Como se explica eso? para mi sus padres saben inglés y consumen ocio en inglés... la próxima generación de niños españoles no requerirá tanto esfuerzo-dedicación para aprenderlo ya que estará más familiarizado.


Es que no hay mas misterio. En Finlandia u Holanda los niños han visto desde que se invento la tv sus dibujos animados en ingles con subtitulos en su idioma. No se dobla absolutamente nada. Igual que videojuegos y cine.

Aqui hasta las peliculas porno doblamos.


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  #278  
Antiguo 02-oct-2013, 23:04
Visilleras Visilleras está desconectado
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Iniciado por Mr_Guiri Ver Mensaje

Ejemplo real de mi primer día trabajando en un colegio concertado "bilingüe" como auxiliar de conversación: descubro que la mitad de las maestras allí no hablan inglés para nada. O sea, directamente no son capaces de decir más de dos frases en inglés. Una me admitió con toda desfachatez que no le daba la gana aprender inglés porque ya había aprendido francés de joven y aprender inglés le supondría un esfuerzo extra que no estaba dispuesta a hacer (la tentación de dirigirme a ella en francés para sacarle los colores al adivinar que probablemente tampoco lo hablara era monumental, pero resistí).


Y eso, amiguitos, es lo que en la ciencia de la Charología conocemos como "Efecto Gobernanta". El efecto Gobernanta se da en mujeres de entre 40 y 68 años que habiendo vivido o bien de los coletazos del franquismo y los primeros del PSOE (las más jóvenes), o habiendo casi ganado su plaza por ser "hija de viuda de guerra", o "nieta de caído" (las más mayores), han estado durante años sin dar ni golpe en colegios, hospitales, oficinas, y cualquier otro tipo de función del ramo público.

¿Que las distingue de una vaga común?. Dos factores: La honra y el bagaje. Si usted descubre a alguien en un sitio que ha estado tocándose los cataplines durante décadas (que es muy fuerte esto), esa persona, si tiene vergüenza, saldrá por patas, o balbuceará intentando justificarse (salvo que sea japonés o japonesa, entonces probablemente optará por el sepukku).

Pero el caso es que "Las charos de España carecen por completo de vergüenza" (como bien dice la primer Ley de la Charodinámica) por lo que se justifican por medio del "Efecto Gobernanta" consistente en legitimar una posición casi permanente de indolencia y vergonzosa en el terreno laboral (así como desatendimiento de sus funciones), aduciendo dos razones de peso:

La Honra: "Yo, como nieta de viuda de guerra, elegí en su día ser gobernanta para no tener que usar máquina de escribiiiir, así que no me hables de usar (introduzca un concepto tal como "ordenador", "tablet", incluso "post-it" o "movil") que yo de tecnología ni sé, ni quiero saber".

El Bagaje: "Yo estuuuve estudiando en la Sección Femenina, y llevo aaaññoss siennndo la mejorrrr en estoooo, así que no me venga a hablar de (inserte aquí su concepto, que puede ser desde 'ingles', 'poner el papel de la impresora', o 'charla sobre riesgos laborales') porque no-lo-neeecesitooo, y punnnnnnntoooo!"

Obviamente hay tantos ejemplos como culos (todos tenemos uno), pero esencialmente ese es el temible, aunque por suerte cada vez menos común, "Efecto Gobernanta".

Con el paso de los años (entre las charos, claro) este fenómeno se ha ido dejando de lado en franco auge de otros fenómenos como "Falacia simple de uyysquemachiissta", la " Conjetura de cuídame el puesto que me voy al Mercadona", o el muy socorrido "Axioma de Esa-no-es-mi-funciónnn".

Última edición por Visilleras; 02-oct-2013 a las 23:08


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  #279  
Antiguo 02-oct-2013, 23:14
Masacroso Masacroso esta en línea ahora
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Iniciado por Apolodoro Ver Mensaje
Si de lenguas artificiales se trata yo me quedo con el quenya o con el sindarin, que amén de ser más bonitas tienen literatura y una rica historia.

Jaja... pero hombre xD


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  #280  
Antiguo 02-oct-2013, 23:21
eloy_85 eloy_85 esta en línea ahora
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no me he leído ni dos comas del hilo, he llegado de rebote desde otro hilo.

solo quiero decir que sabiendo ingles (y cuando digo sabiendo es de forma literal, nada de gilipolleces ni titulitis) podría aproximadamente triplicar mi salario. Ya me iré buscando la vida en este sentido.

Para todo lo demás, paleto card.


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