Contesta expatriado, tú que puedes comparar: ¿Es realmente españa una fruta cosa de país?

[rory]

Al que ha puesto lo de que en Viena los españoles son unos cafres, me lo creo, pero hay que ver a los alemanes o ingleses en España.

Que alguien ponga el vídeo de esa cadena alemana grabado en Mallorca para La Sexta, en plan trolleo.

Los guiris son los seres más incívicos del mundo, ensucian las playas, provocan peleas, se saltan los códigos de circulación constantemente. Yo estoy hasta las pelotas de ellos, son infraseres.

Ya lo he puesto otras veces, pero de las personas más maleducadas que he conocido uno era holandés, otro alemán, ingleses...

 

[Grumito]

tu testimonio parece el típico del que esta en otro país pero con trabajos de mala cualificación. Todo lo que no quieren los nativos y que es explotación pura y dura.
Yo tengo amigos en UK. Unos están de querida progenitora y otros, los que todavía no han podido conseguir un trabajo decente, viven de fruta pena. Casi en la miseria, con horarios de cosa y todo el puñetero dia pringados.
Otros dos que conozco y tienen buen curro. la verdad es que las veces que los he visitado llevan una vida cojonuda. Entran a las 8.00-9.00 y salen a las 4.30, ni un minuto mas. Hacen sus ocho horas exactas. Aprovechan las tardes para hacer muchísimas cosas: aprender mas idiomas, cursos de todo tipo, deportes, compras, etc

Y si te digo que el jefe, que supongo que será ingeniero o técnico. Aún llega antes que yo y se va más tarde que yo...

Y sí, hago trabajos no cualificados, con la esperanza de que algún día me salga algo de ingeniero. Pero la opinión de un peón en el extranjero no vale menos que la de un super licenciado. Muchos super ingenieros no salen de su burbuja expat y no saben lo que es la vida real y la calle en ese pais.

Eso sí, a ese seguramente le salga el dinero por las orejas.

 

[enpolonia]

Hablais tanto del buen clima espanol... pero como he dicho, a mi el clima de Andalucia o el Levante no lo quiero ni en pintura. En otonio-invierno-primavera se esta bien, pero el verano no lo aguantaria (no me imagino tener que ponerme alli un traje para ir a trabajar). Ademas que me gusta tener parques verdes y no esa mezcla de hierba amarillenta quemada y tierra seca.

El horario europeo le da mil vueltas al espanol. Trabajo de 8 a 16 y mi mujer de 9 a 17 (si toca quedarse las horas extra se pagan al doble). 26 dias de vacaciones al anio a parte de las fiestas nacionales. Si mi hijo se pone enfermo puedo coger la baja (cobrando el 80% de mi sueldo). Este anio han ampliado la maternidad a 1 anio. No me imagino en Espana volviendo a casa a las 20.00 y poder dedicarle unicamente el tiempo de la cena a mi hijo (asi salen alli las nuevas generaciones ultimamente). Confirmo lo de que en Espana no se duerme una cosa y eso termina afectando a la salud.

Esos europeos de los que hablais que tanto se vuelven locos por vivir en Espana es porque vienen con sus sueldos/pensiones europeas, o porque vienen de fiesta. Si tuvieran que ganarse la vida en Espana no vendrian ni locos (salvo expats, o locuras de amor o para mejorar el idioma un par de anios). Viniendo con un buen colchon en Espana se vive bien porque las zonas turisticas les resulta barato para vivir, tienen sus guetos y si necesitan volverse a sus paises los vuelos les cuestan tres cortesanas.

Por supuesto que si te llamas Belen Esteban, Iker Casillas, eres gerente en una compania electrica o alto funcionario, en Espana se puede llegar a vivir bien.

 

[Zascandil]

Al que ha puesto lo de que en Viena los españoles son unos cafres, me lo creo, pero hay que ver a los alemanes o ingleses en España.

Que alguien ponga el vídeo de esa cadena alemana grabado en Mallorca para La Sexta, en plan trolleo.

Los guiris son los seres más incívicos del mundo, ensucian las playas, provocan peleas, se saltan los códigos de circulación constantemente. Yo estoy hasta las pelotas de ellos, son infraseres.

Ya lo he puesto otras veces, pero de las personas más maleducadas que he conocido uno era holandés, otro alemán, ingleses...

aquí hacen lo que no se atreven a hacer en su país. Por eso vienen al tercer mundo para desfogarse, porque aquí hacer y ser un cafre esta permitido.
A los zopencos españoles que tienen bares de playa les da igual con tal de que consuman su alcohol

 

[ukelele]

Para vivir, España es posiblemente de los mejores países del mundo, si no el mejor. A mí el clima, siendo de la Zona Cero, sí me gusta bastante aunque entiendo que los veranos de 40º no son para todo el mundo, al igual que los inviernos con el termómetro casi siempre por encima de los 15º ("en invierno tiene que hacer frío", me dicen algunos).

Ahora, para trabajar se me ocurren al menos 20 países sólo en la UE mejores que España. Fuera de la UE, probablemente otros 40 debido a que la legislación laboral española la coloca al nivel de Gambia, Angola o peor. Tampoco estoy de acuerdo con que eso sea culpa del país y pienso que eso tiene más que ver con la casta: el hecho de que prime tanto el amiguismo en vez de la cultura del esfuerzo hace que auténticos sádicos y delincuentes que deberían estar en la guandoca sean millonarios y estén dirigiendo empresas -grandes y no tan grandes, eso es lo de menos -.

Anda que no he notado yo pasar de trabajar 45 horas semanales por un cuenco de arroz a trabajar 35, con 24 días laborables de vacaciones + festivos al año... baste decir que mi jefe, noruego él y dueño de la empresa, organiza una o dos fiestas/cenas al mes y nos invita junto a sus amigos y amigas (con unas escandinavas que quitan el hipo, simpatiquísimas encima). Nunca había pensado que mi jefe podía ser a la vez un amigo o, si no tanto, una persona en la que confiar cuando tienes un problema.

Esto es algo totalmente impensable en España y lo que la hace un inmundo sitio poco agradable laboral, pero en realidad debería ser así: ELLOS te han llamado a TI para trabajar y te pagan por realizar un trabajo... pero son ellos también los que han de asegurarse de que te sientas valorado de otras formas para que no te marches. Una cultura empresarial completamente diferente y que, para mi gusto, vale más que el dinero.

Qué pena me da ver España en estos momentos, lo digo en serio, me apena profundamente.

 

[Siempre Amigo]

Visto desde fuera, sí, es una fruta cosa de país.

Al margen de los salarios, las jornadas laborales, la casta política, etcétera, el principal problema es que los españoles son unos envidiosos, egoístas y resentidos, sin ninguna conciencia del bien común. Si me va bien a mí, que les joroben a los otros (y si puedo pisar al de debajo, mejor).

 

[HARLEY66]

España es, por norma general un país de querida progenitora habitado, por norma general por una fruta cosa de personal.
Aunque obviamente, hay de todo.

 

[Grumito]

La mayoría de la crítica y la cosa que echais a España no es culpa del "país", sino de la cultura empresarial, como se ha apuntado más arriba.

Los sueldos, las condiciones laborales, los horarios... todo eso es directamente (algunas indirectamente o remotamente debido a la legislación y por tanto lo políticos) culpa del empresario, no del Juan o Maruja de turno, ni de los ministros.

 

[Adenosin82]

Es curioso porque yo pienso exactamente lo contrario!! Te hablo desde la experiencia de Alemania y Austria:

Dices que en España hay menos tiempo libre, bueno pues yo creo que hay mucho más, porque aquí directamente fuera del fin de semana no hay tiempo libre: la gente solamente se dedica a trabajar, trabajar y trabajar. Echar horas y horas, y total todo cierra prontísimo así que...

Lo de dormir, mi percepción completamente al contrario. Aquí siempre a contrarreloj, horarios locos, empezar a trabajar a las 5, 6 o 7 de la mañana. Una auténtica locura que hace que a media tarde estés muerto de sueño y sin ganas de hacer nada, por lo que tiempo libre cero provecho. En España puedes hacer cosas y acostarte tarde sin la presión de que el despertador va a sonar a horas antinaturales para el cuerpo.

Y lo de vivir al día, a mi eso solamente me pasa fuera de España: pendiente que no se me rompa nada porque tengo el dinero justo. Pendiente que la cuenta no caiga por debajo de 300 euros para que haya dinero para pagar el recibo de alquiler...

El huso horario es para gustos, pero lo que es seguro es que no tiene nada que ver con las jornadas laborales, que impone única y exclusivamente el empresario.

jorobar, desde luego aparte de una percepción personal es algo bastante dependiente del tipo de trabajo que se haga. Me pasaba a mí también comparando Londres y Madrid a nivel de "commuting": en Madrid nunca trabajé dentro de la M-40. En Londres, nunca trabajé fuera de Central London.

Y claro, vivas donde vivas, siempre está mejor comunicado el extrarradio con el centro que el extrarradio con el extrarradio. Así que yo en UK siempre tardé menos en ir a trabajar en transporte público que lo que tardaba en Madrid en ir a trabajar en coche (que es un ****** porque encima ni siquiera puedes ir leyendo!). No digo que el transporte en Londres sea comodísimo de la fin, que no lo es en absoluto, pero al menos no me tiraba hora y pico en TP (o 45 minutos en coche) para ir y otros tantos para volver.

La gente que conozco en Londres en trabajos de baja cualificación no viven muy bien, es cierto, aunque depende: los dependientes del Pret a Manger igual entran a trabajar a las 6, pero a las 15 o así creo que están fuera. No es plato de gusto levantarse a las 4:30, pero no es que trabajen de sol a sol.

En cambio la gente que trabaja en Zara sí que he oído decir que está bastante mal tratada, y las cosas rollo MacDonalds y tal pues... también. Pero, ¿cómo va eso también en España? Si trabajas en una tienda, no tendrás un horrible horario partido de 9 a 13:00 y de 15:00 a 20:00 sin nada de tiempo libre y horas muertas entre medias? (pregunto, ojo, que no lo sé)

Fíjate, en mi caso, mismo trabajo, misma compañía, la filial española tenía un horario de 9 a 19 (normalmente se daba por sentado que salir a las 19 era "salir muy pronto"), y bueno, los viernes de 8 a 15:00 y jornada de verano dos meses y medio (que por lo que oí, era muy raro tenerla). Es decir, se hacían horas extra durante el invierno para compensar la jornada de verano pero luego, según fuera tu proyecto, en verano no te la podías coger tampoco.

Y además, cogerse un día de vacaciones se contabilizaba siempre como "ocho horas de vacaciones". Y en general te las tenías que coger en verano (cuando, si hacías la jronada de verano, el día tenía 6.5 horas). Es decir, 9 horas diarias en invierno para compensar las 6.5 del verano pero encima un día de vacaciones de verano te contaba como 8 horas de vacaciones. Un timo. Al menos sí que te daban una semana en navidad y otra en semana santa aparte de los 22 días.

En UK sin embargo, horario de 9 a 17:30 real (37.5 horas a la semana), 30 días laborables de vacaciones (una rareza allí, por cierto)... vamos, todo un cambio!

En Suiza se trabajan más horas (yo trabajo 40, pero por ejemplo los operadores del call center de mi banco hacen 42). Ahora, aparte de los 22 días de vacaciones, aquí en Ticino hay 14 festivos. Y las horas se contabilizan de forma que si te quedas más siempre te las devuelven. Y naturalmente, los sueldos reflejan que se trabaja más. De todas formas creo que las horas semanales varían bastante entre sectores aquí.

 

[Raven Seldon]

Fíjate, en mi caso, mismo trabajo, misma compañía, la filial española tenía un horario de 9 a 19 (normalmente se daba por sentado que salir a las 19 era "salir muy pronto"), y bueno, los viernes de 8 a 15:00 y jornada de verano dos meses y medio (que por lo que oí, era muy raro tenerla). Es decir, se hacían horas extra durante el invierno para compensar la jornada de verano pero luego, según fuera tu proyecto, en verano no te la podías coger tampoco.

Y además, cogerse un día de vacaciones se contabilizaba siempre como "ocho horas de vacaciones". Y en general te las tenías que coger en verano (cuando, si hacías la jronada de verano, el día tenía 6.5 horas). Es decir, 9 horas diarias en invierno para compensar las 6.5 del verano pero encima un día de vacaciones de verano te contaba como 8 horas de vacaciones. Un timo. Al menos sí que te daban una semana en navidad y otra en semana santa aparte de los 22 días.

Curioso, pensaba que eso solo lo hacía mi (ex)empresa, pero ya veo que es una costumbre extendida...

 

[Lada sigulet]

jorobar Zascandil, con tu comentario nos estás insultando a todos los españoles, tu incluido.

No he vivido fuera de España nunca, aunque se he viajado un poco.
Pero vivo rodeado de británicos, rusos, escandinavos, sudamericanos (cada vez menos) y trabajo con ellos.

Puedo decir que hay de todo.

Con los escandinavos, cuando los conoces bien, son personas con las que se puede contar para lo que sea, los británicos pues hay escoceses, galeses irlandeses e ingleses::, cada uno de su padre y de su progenitora. Los rusos con los que puedo hablar en inglés pues aparte de borrachuzos de narices, dificil de tumbarlos, sus mujeres presiosas hasta que llegan a la cuarentenea no se porqué pero se hinchan como balones la pobres....

Todo el que vive de una paguita de su país, sobre todo escandinavos y birtánicos, huyen como de la peste de sus paises para venirse a pasar los cálidos inviernos al "Levante Español" y bien que viven y dejan sus dinerines.

De los rusos, todavía no comprendo como puede haber tanto millonario, debe ser que en la antigua U.R.S.S también tenían casta como aquí, y los que vienen eran los antiguos guardias de los gulags o que han vendido todo lo que pudieron robar al estado durante la desintegración y transición a la "democracia :XX::XX:"

Conozco a una MLF Noruega que dice que a sus país no vuelve ni a rrastras, otra briánica que vino a España para vivir más relajadamente y su marido no para en casa ni los Domingos, instlando cortinas de cirstal a sus compatriotas.....

Así, que el que lo tiene bien montado en España, ya sea con paguitas, mamandurrias o un buen curro o negocio vive de querida progenitora, mientras que los muetos de hambre las pasan pilinguis aquí, allá y en maraculla.

Seria un off topic demasiado largo para este hilo, pero no es exactamente asi, exceptuando algunos casos.

En Rusia los negocios legales, no pensar en cosas fuera de la ley, dan dinero y si te funcionan bien en muchas ocasiones, a espuertas.

 

[El Heraldo Español]

España en muchisimas cosas es uno de los mejores paises del mundo, con un potencial increible, pero eso si habitado por millones de me gusta la fruta que solo se miran el ombligo.

El que piense que España es una cosa es que viajo poco, que se de un paseo y viva fuera unos años.

Y no precisamente en Alemania, Suiza, Noruega, o U.K. :no:

 

[Common_Deletion]

Espana es bonita y la gastronomía es buena en general. El clima, cuestión de gustos, desde mi punto de vista el mejor está en zonas altas del norte, de Valladolid para abajo me parece horroroso. La gente es muy cateta por lo general y al espanol medio le falta un minimo de curiosidad intelectual y sensibilidad artistica. Vivo en un sitio bastante remoto y no precisamente facil, el clima es bastante extremo, la lengua es infernal y la densidad de poblacion muy baja. Volvere a Espana de vacaciones. Creo que aqui soy mas valorado y que mi futuro puede ser mucho mas brillante.

 

[nam]

España en muchisimas cosas es uno de los mejores paises del mundo, con un potencial increible, pero eso si habitado por millones de me gusta la fruta que solo se miran el ombligo.

El que piense que España es una cosa es que viajo poco, que se de un paseo y viva fuera unos años.
Y no precisamente en Alemania, Suiza, Noruega, o U.K. :no:

Claro, si queremos hacer un denominador minimo y comparar Espana con Gambia, jovenlandia, China, Mexico o Argelia, Espana no esta nada mal....pero si pretendemos que el pais mejore, no seria mas logico compararse con los mejores paises. Que yo sepa el benchmark no se hace con el ultimo de la fila!!!

Yo una cosa que no aguantaria en Espana: si trabajas no ves a tus hijos, punto, es que no les ves. Si yo trabajase en Espana y saliese a la hora "normal" de las empresas, mi hija estaria dormida desde hacia una o dos horas. Y en Espana tampoco se da mucho el trabajar a media jornada (aunque te contraten como tal siempre se trabaja toda la jornada) a no ser que trabajes en la Admon Pca.

Y el clima...si los del norte de europa pudiesen vivirian todos en Florida o Tailandia, y eso no quiere decir que sean los mejores sitios del mundo para vivir...es que estan muy cansados de su clima. Pero bien que los espanoles en cuanto llega el verano nos vamos a la montana o a la costa a quitarnes el calor. Se notan mas las horas de luz que la temperatura, la verdad.

 

[El Heraldo Español]

Claro, si queremos hacer un denominador minimo y comparar Espana con Gambia, jovenlandia, China, Mexico o Argelia, Espana no esta nada mal....pero si pretendemos que el pais mejore, no seria mas logico compararse con los mejores paises. Que yo sepa el benchmark no se hace con el ultimo de la fila!!!

Yo una cosa que no aguantaria en Espana: si trabajas no ves a tus hijos, punto, es que no les ves. Si yo trabajase en Espana y saliese a la hora "normal" de las empresas, mi hija estaria dormida desde hacia una o dos horas. Y en Espana tampoco se da mucho el trabajar a media jornada (aunque te contraten como tal siempre se trabaja toda la jornada) a no ser que trabajes en la Admon Pca.

Y el clima...si los del norte de europa pudiesen vivirian todos en Florida o Tailandia, y eso no quiere decir que sean los mejores sitios del mundo para vivir...es que estan muy cansados de su clima. Pero bien que los espanoles en cuanto llega el verano nos vamos a la montana o a la costa a quitarnes el calor. Se notan mas las horas de luz que la temperatura, la verdad.

Claro claro, como la mayoria de los españoles y sus politicos son europeos dignos de ejemplo en honradez, en cultura y en su espectacular vision de futuro, nos comparamos con Suiza o Noruega, ahora eso no, no nos comparamos con los argentinos, peruanos o mexicanos que hablan el mismo idioma, actuan exactamente de la misma forma y hacen lo mismo a la hora de especular, eso si que no, que nosotros somos europeos.

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