Irán amenaza con bloquear la ruta petrolera en el Golfo-->

[Jose Hinojosa Cobacho]

El posible conflicto de Iran y las consecuencias sobre Dubai

Siempre me he preguntado que ocurriría con la burbuja constructora en Dubai, especialmente a su mega-proyecto The Palm Jumeirah, si hubiese cualquier tipo de problema en el estrecho de Hormuz, tanto un conflicto bélico como el vertido de petroleo en la zona:
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[a_mesa_puesta]

Siempre me he preguntado que ocurriría con la burbuja constructora en Dubai, especialmente a su mega-proyecto The Palm Jumeirah, si hubiese cualquier tipo de problema en el estrecho de Hormuz, tanto un conflicto bélico como el vertido de petroleo en la zona:

En caso de un vertido de petroleo, lo incendiarían por San Juan, para tener la hogera mas grande del mundo, y asi tener otro récord

PD: Palm jumeirah es la pequeñita

 

[Perchas]

Irán no necesita minar el estrcho de Hormuz: tiene una costa escarpada y muy larga en la que puede esconder sus Sunburn para lanzarlos contra cualquier cosa que se mueva, y que llegan hasta la otra orilla del Golfo. Con hundir un par de petroleros, el precio del crudo se pondría a más de 300.

Atacar a Irán sería considerado por China, Japón y la India como un ataque directo a sus economías. En el caso de India, podría alejarla de la órbita de influencia de los EEUU. Con Japón, lo mismo. En el caso de China... no quiero ni pensar lo que supondría para la economía mundial una guerra fría China-EEUU.

Rusia también está jugando al "Gran Juego Edición 2008", y no le interesa para nada que los EEUU se hagan con el control de Irán.

En caso de conflicto, seguramente India se limitaría a no apoyar a los yankees, Rusia haría como que mira para otra parte mientras suministra a los ayatolas información de inteligencia, y los chinos directamente les apoyarían mediante el envío de armamento.

Militarmente Irán lleva las de perder. Pero le basta con cerrar su propio grifo para sacar casi 4 millones de barriles diarios del mercado. Las consecuencias de eso, imaginároslas.

Además, le queda el recurso de dedicarse a jorobar las exportaciones de sus vecinos. Si EEUU busca un casus beli para emprenderla con Irán, ¿qué le impide a este buscar otro para emprenderla con las monarquías del Golfo llegado el caso?

Pues llegado el caso, podría lanzar sus misiles balísticos, no contra Israel, sino contra las refinerías de Arabia Saudí o de Kuwait, por ejemplo. Y eso sí que haría pupa, ya que podría poner fuera del mercado millones de barriles diarios durante varios meses.

También puede poner en marcha grupos de sabotaje en esos países, que reventasen oleoductos o atentasen contra las refinerías. Una cosa hay que dejar clara a este respecto: en Irak ya se ha visto que es absolutamente imposible proteger toda la infraestructura petrolífera de un solo país, por mucho soldadito, mercenario y satélite que le pongas encima.

Finalmente, le queda el recurso de levantar a sus chicos en Irak. Con eso se aseguran de que los useños estarán bastante ocupados en esa zona, de que vuelven a saltar oleoductos y terminales de bombeo, reduciendo más aun la oferta de crudo en el mercado.

Ah, y no olvidemos las reacciones que eso podría tener en Venezuela, por ejemplo: Chávez podría añadir un puntito más de presión sobre EEUU suspendiendo la venta de crudo. En principio esto parece poco porbable, pero no hay que olvidar que los chinos están adaptando sus refinerías a marchas forzadas para procesar el crudo venezolano, y que ahora mismo China es uno de los principales socios comerciales de Venezuela. Así que los chinos muy bien podrían "sugerir" a Chávez que presione con el crudo a los norteamericanos, de los que es el tercer suministrador, por detrás de Canadá y México.

Finalmente, no hay que olvidar que a la hora de la verdad muchos países europeos, especialmente aquellos con más lazos comerciales con Irán, se opondrían a la guerra. Más teniendo en cuenta que ahora se necesita hasta la última gota de petróleo que venga del Golfo.

A nivel económico supondría una hecatombe mundial de alcance y consecuencias impredecibles. A nivel político, el aislamiento internacional de la dupla EEUU-Israel. Y en el terreno militar, EEUU barrería a la armada y fuerza aérea iraníes en una semana. Luego podría ponerse a destruir sistemáticamente todas las infraestructuras iraníes, para mandarlo de vuelta a la edad media, para no desentonar con sus vecinos. Pero como quieran hacerse con el control de los hidrocarburos iraníes por la fuerza, tendrán que entrar ahí por tierra. Y entonces ya no va a ser un paseo militar, precisamente.

Resumiendo: Irán tiene muchas cartas que jugar, y puede graduar su respuesta a una agresión desde el cierre parcial de sus propios grifos, hasta el apocalipsis energético y económico.

No creo que se produzca el ataque, francamente.

Saludos

Magnifico análisis geoestratégico,

saludos

 

[Starkiller]

Pues yo creo que en caso de guerra, los Iraníes darían alguna sorpresa que otra. No sería tan sencillo como Irak, ni de lejos (No olvidemos que para "acabar" con irak necesitaron un ataque inicial devastador, pero sin oleada turística, diez años de asfixiarles con un embargo brutal, y un segundo ataque con un número enorme de fuerzas).

Además, me da a mi que China no lo vería con buenos ojos. Y no tiene mas que soltar todos los dólares que tiene guardados, para hundir el dolar.

Y ya veremos si USA puede costear el precio del ataque el tiempo necesario, con un dolar hundido.

No olvidemos que los inmensos costes de los ataques de USA son su talón de aquiles. Si hunden su economía, hunden su poder militar. Y China puede hundir su economía.

El caso del poder militar de USA es idéntico al del pepito con un Cayenne. Pudo comprarlo a costa de una gran deuda, si las cosas van bien, puede irlo manteniendo... pero en cuanto las cosas se ponen chungas, no puede pasar ni un dia mas con el.

Evidentemente, esto no sería aplicable si USA entrara en economía de guerra (Que es la solución que veo mas plausible que tomen). Entre otras cosas implicaría eliminar la deuda y cambiar el Dolar por un neoDolar... y el resto del mundo que reviente.

 

[destroyo]

Evidentemente, esto no sería aplicable si USA entrara en economía de guerra (Que es la solución que veo mas plausible que tomen). Entre otras cosas implicaría eliminar la deuda y cambiar el Dolar por un neoDolar... y el resto del mundo que reviente.

Sí, es cierto. Pero no sé yo cómo reaccionaría esta vez la población estadounidense al establecimiento de una economía de guerra. No me da que se den las condiciones socioeconómicas adecuadas. Al menos, no de momento.

Apelar al sentimiento patriótico de los estadounidenses para que acepten meterse por las buenas en una economía de guerra, me da que no va a dar mucho resultado, la población está muy quemada como para que el gobierno les venga con más milongas.

Algunos dirán que Bush, Obama, McCain o quien sea podría implantar un estado de excepción en el país, suspender garantías constitucionales, etc. Creo sinceramente que los gobernantes estadounidenses tienen verdadero terror a esta medida. Hacer algo así en un país con más armas que habitantes, con el sentimiento patriótico muy tocado desde la guerra de Irak, y con la percepción generalizada de que "el gobierno es tu enemigo" en amplios sectores de la población, es jugar a la ruleta rusa con cinco balas en la recámara.

Y ojo, que esa medida también sería como una declaración de guerra al resto del mundo.

Yo creo que con Irán su única baza es meter presión para intentar desestabilizar el régimen y que acabe cayendo por sí mismo. Es lo más lógico, habida cuenta que la situación del régimen iraní, con casi toda su población en contra, es delicada.

No obstante, también hay que tener cuidado con la presión, porque el que los iraníes detesten a sus gobernantes no significa que suspiren por los yankees precisamente. Es más, las amenazas USA pueden propiciar que los iraníes de a pie hagan piña temporalmente con sus odiados gobernantes para hacer frente al ex-imperio.

Saludos

 

[HAL]

habida cuenta que la situación del régimen iraní, con casi toda su población en contra...

el que los iraníes detesten a sus gobernantes...

Si los iraníes detestan a sus gobernantes será porque nosotros estamos tan enamorados de los nuestros, que con tanto talante nos gobiernan y que tanto cuentan con nosotros antes de tomar las importantes decisiones sobre todo económicas...

Tus apreciaciones están basadas únicamente en la propaganda yanqui que inunda nuestros medios. Nuestros periodistas beben directamente de los teletipos del Pentágono, mucho más cómodo y barato que investigar los hechos por ellos mismos.

Los iraníes tienen elecciones tan limitadas en sus opciones como las nuestras. Gozamos de variedad política dentro de unos límites intocables impuestos por las jerarquías: el "libremercado" neoliberal y el feminista radicalsmo en nuestro caso y la jovenlandesal islámica en el suyo. Nuestras situaciones respectivas no son idénticas, pero el grado de libertad es equivalente.

Por otro lado la ideología por si sola es incapaz de levantar a un pueblo contra su gobierno si el pueblo está bien alimentado. Irán tiene la mejor economía de Oriente Medio exceptuando el caso besugo de los emiratos, lo cual hará que cualquier intento de extremizar a la población contra el régimen que la alimenta tan abundantemente esté abocado al fracaso de antemano.

 

[Juez Holden]

Si los iraníes detestan a sus gobernantes nosotros estamos enamorados de los nuestros que nos gobiernan con mejor talante.

Tus apreciaciones están basadas únicamente en la propaganda yanqui que inunda nuestros medios. Nuestros periodistas beben directamente de los teletipos del Pentágono, mucho más cómodo y barato que investigar los hechos por ellos mismos.

Los iraníes tienen elecciones tan limitadas en sus opciones como las nuestras. Gozamos de variedad política dentro de unos límites intocables impuestos por las jerarquías: el "libremercado" neoliberal y el feminista radicalsmo en nuestro caso y la jovenlandesal islámica en el suyo. Nuestras situaciones respectivas no son idénticas, pero el grado de libertad es equivalente.

.

Totalmente de acuerdo, ya está bien de tragarse las mentiras interesadas de la tele. YO SÍ QUE DETESTO A MIS GOBERNANTES CON TODO MI SER es más, no concibo régimen político tan aberrante como una "democracia occidental neoliberal". Por cierto probablemente nuestro grado de libertad sea menor, a ellos se les niega el acceso a la información no conveniente, a nosotros se nos manipula con excesos de ella que es peor.:

 

[Brodon_borrado]

Totalmente de acuerdo, ya está bien de tragarse las mentiras interesadas de la tele. YO SÍ QUE DETESTO A MIS GOBERNANTES CON TODO MI SER es más, no concibo régimen político tan aberrante como una "democracia occidental neoliberal". Por cierto probablemente nuestro grado de libertad sea menor, a ellos se les niega el acceso a la información no conveniente, a nosotros se nos manipula con excesos de ella que es peor.:

Totalmente de acuerdo.

 

[Martinez El Facha]

Sí, es cierto. Pero no sé yo cómo reaccionaría esta vez la población estadounidense al establecimiento de una economía de guerra. No me da que se den las condiciones socioeconómicas adecuadas. Al menos, no de momento.

Apelar al sentimiento patriótico de los estadounidenses para que acepten meterse por las buenas en una economía de guerra, me da que no va a dar mucho resultado, la población está muy quemada como para que el gobierno les venga con más milongas.

Algunos dirán que Bush, Obama, McCain o quien sea podría implantar un estado de excepción en el país, suspender garantías constitucionales, etc. Creo sinceramente que los gobernantes estadounidenses tienen verdadero terror a esta medida. Hacer algo así en un país con más armas que habitantes, con el sentimiento patriótico muy tocado desde la guerra de Irak, y con la percepción generalizada de que "el gobierno es tu enemigo" en amplios sectores de la población, es jugar a la ruleta rusa con cinco balas en la recámara.

Y ojo, que esa medida también sería como una declaración de guerra al resto del mundo.

Yo creo que con Irán su única baza es meter presión para intentar desestabilizar el régimen y que acabe cayendo por sí mismo. Es lo más lógico, habida cuenta que la situación del régimen iraní, con casi toda su población en contra, es delicada.

No obstante, también hay que tener cuidado con la presión, porque el que los iraníes detesten a sus gobernantes no significa que suspiren por los yankees precisamente. Es más, las amenazas USA pueden propiciar que los iraníes de a pie hagan piña temporalmente con sus odiados gobernantes para hacer frente al ex-imperio.

Saludos

si por "casualidad" un grupo terrorista hace un atentado en los EEUU que cause muchas victimas, y entre los terroristas muertos se encuentran pasaportes iranies y koranes a punta de pala.... eso bastaria para que la poblacion USA clame sangre.

El tio Adolfo ya hizo algo similar para justificar la liberacion de Polonia en 1939, vistio a unos cuantos prisioneros de campos de concentracion de uniformes polacos, les mataron y luego les pusieron alrededor de un puesto fronterizo aleman
Ni los alemanes se creyeron la historia, pero los americanos se lo creen todo lo que salga en la tele

 

[Max Estrella]

Totalmente de acuerdo.

¿Alli podría oponerse tan abierta y libremente como lo hace aquí?

 

[HAL]

¿Alli podría oponerse tan abierta y libremente como lo hace aquí?

Siempre que no difames el buen nombre de la SGAE o de Telefónica y su derecho al honor. Y no hablemos de la demcrática familia real. Entonces caerá sobre ti todo el peso de la justicia democrático-neoliberal-monárquica que el pueblo ha elegido si o si.

 

[destroyo]

Ya está la hinchada futbolera soliviantada porque alguien critica a su equipo favorito.

Si los iraníes detestan a sus gobernantes será porque nosotros estamos tan enamorados de los nuestros, que con tanto talante nos gobiernan y que tanto cuentan con nosotros antes de tomar las importantes decisiones sobre todo económicas...

... Los iraníes tienen elecciones tan limitadas en sus opciones como las nuestras. Gozamos de variedad política dentro de unos límites intocables impuestos por las jerarquías: el "libremercado" neoliberal y el feminista radicalsmo en nuestro caso y la jovenlandesal islámica en el suyo. Nuestras situaciones respectivas no son idénticas, pero el grado de libertad es equivalente..

Muy hábil el intento de desviar el tema del debate. Pero conmigo no cuela. Yo no estaba hablando de nuestra democracia (con lo que puedo estar de acuerdo contigo o no), sino de la situación en Irán. Así que esos dos párrafos fuera, no sirven. Veamos si se puede rescatar algo del resto del mensaje.

Tus apreciaciones están basadas únicamente en la propaganda yanqui que inunda nuestros medios. Nuestros periodistas beben directamente de los teletipos del Pentágono, mucho más cómodo y barato que investigar los hechos por ellos mismos.

Aparte de hábil eres clarividente, ya que sabes perfectamente dónde baso yo mis apreciaciones. ¿Dónde basas tú las tuyas, por cierto, ya que tú sí pareces tener una visión correcta de la realidad? Al parecer, tus fuentes no maipulan: informan. Qué envidia. Quisiera beber de ellas, pero por lo visto me falta criterio.

Por otro lado la ideología por si sola es incapaz de levantar a un pueblo contra su gobierno si el pueblo está bien alimentado. Irán tiene la mejor economía de Oriente Medio exceptuando el caso besugo de los emiratos, lo cual hará que cualquier intento de extremizar a la población contra el régimen que la alimenta tan abundantemente esté abocado al fracaso de antemano

Enhorabuena, ya casi había perdido la esperanza de que dijeras algo con sentido. Aquí hay varias cosas interesantes.

Con la primera frase estoy de acuerdo. Por poner un símil, con Franco pasó lo mismo. Como el pueblo estaba alimentado, fue incapaz de levantarse contra el régimen. Pero eso no quiere decir que Franco cayese mayoritariamente bien, ¿no? Vale, vale, ya sé que buscar paralelismos forzados no sirve de mucho.

Lo de intentar extremizar a la gente contra sus propios gobernantes es la estrategia lógica de los EEUU. No he dicho que tenga posibilidades, sino que es la más viable para intentar deshacerse de los ayatolas.

A fin de cuentas, es lógico que los EEUU piensen así. Ya en el 53... pero qué digo, tú ya conoces perfectamente lo que pasó en el 53 en Irán, y cómo se produjo, ¿verdad? ¿qué te voy a explicar yo?

Lo que no he dicho es que esa estrategia vaya a rendirles frutos a los yankees. Para ello, primero tienen que hacer que funcione, y eso ya es muy difícil. Pero es que luego, tendrían que asegurarse la lealtad del nuevo gobierno iraní, y eso se me antoja imposible, porque los iraníes pueden estar muy hartos de sus actuales gobernantes, pero eso no quiere decir para nada que sean prooccidentales, o que nos envidien en nada. Ante todo son nacionalistas persas, y ese factor pesa en ellos incluso más que su religiosidad. Precisamente por ello, aunque desalojasen a Ahmadineyad, a Jamenei y a toda la Asamblea de Expertos, no renunciarán nunca a su programa nuclear, por poner un simpe ejemplo.

Pero que la mayoría de los iraníes está harta de sus gobernantes, no lo dudes ni por un momento. Más del 50% de ellos ha nacido después de la revolución islámica, y no han vivido las circunstancias que dieron origen a la misma. Sólo han conocido el régimen teocrático. El que vivan mucho mejor que los pakistaníes, afganos o iraquíes, no es algo con lo que se consuelen.

Si el gobierno actual se mantiene, es precisamente porque hasta ahora ha conseguido mantener cierto nivel de vida para su población, hasta casi los niveles de Turquía, gracias a los ingresos petroleros, y porque sabe manipular en su beneficio el sentimiento de amenaza del exterior (además de ciertos tímidos gestos aperturistas, todo hay que decirlo). Pero como gestores, son pésimos, y la economía iraní ya empieza a mostrar ciertas grietas.

La relidad iraní es mucho más compleja de lo que cuentan desde el Pentágono o desde Rebelíón. jorobar, como la de cualquier país. Es que de verdad, no entiendo la obsesión simplificadora que tenéis muchos, que os lleva a pensar que las naciones se mueven como un solo individuo, en bloque.

Saludos

 

[destroyo]

si por "casualidad" un grupo terrorista hace un atentado en los EEUU que cause muchas victimas, y entre los terroristas muertos se encuentran pasaportes iranies y koranes a punta de pala.... eso bastaria para que la poblacion USA clame sangre.

El tio Adolfo ya hizo algo similar para justificar la liberacion de Polonia en 1939, vistio a unos cuantos prisioneros de campos de concentracion de uniformes polacos, les mataron y luego les pusieron alrededor de un puesto fronterizo aleman
Ni los alemanes se creyeron la historia, pero los americanos se lo creen todo lo que salga en la tele

Estoy seguro de que en el Pentágono llevan mucho tiempo dándole vueltas a esa idea, Martínez. No creo que nadie ahí tenga demasiados escrúpulos jovenlandesales a la hora de llevarla a cabo.

Pero dentro del ejército y la inteligencia yankee también hay divisiones, sobre todo a raiz del desastre de Irak. Y lo malo de esa situación es que si tú eres un general/analista/asesor partidario del autoatentado, ya no te puedes fiar de que tus colegas lo sean y de que no vayan a destapar el caso y hacer rodar tu cabeza.

La publicación del informe anual de la CIA en la que se desveló que habían descartado que Irán estuviera tratando de dotarse de armas nucleares es un claro ejemplo de luchas internas, que privó a Bush de sus casus belli más sólido.

Y desde el 11S, todos los ojos y sospechas del mundo están puestos sobre la administración norteamericana. Los primeros recelosos, los propios useños.

Si ahora hay un autoatentado que justificase lo que el gobierno no consigue de ninguna otra forma, meter a todo el país en una nueva guerra, yo creo que no iba a colar.

Pero en todo caso, para que esa posibilidad se llegue a dar, la Casa Blanca tiene que tener muy claro que esa guerra es deseable (esto lo tiene claro), conveniente (esto no) y que tienen posibilidades de salir ganando más de lo que van a perder. Y es esto último lo que para mí les ha frenado y sigue frenando, al menos de momento.

Saludos

 

[HAL]

La mayoría de los iraníes está harta de sus gobernantes, no lo dudes ni por un momento.

Cuantos emigrantes iraníes hay en España? Si estuviesen tan descontentos porqué son superados ampliamente por las hordas de rumanos y de Sudamericanos que huyen de sus maravillosas sociedades edificadas sobre la receta "del Coronel Sanders" que los yanquis nos quieren vender como salvación de los pueblos del mundo?

Lo que dices es de una irrelevancia supina... todo el mundo está harto de sus gobernantes por definición. Es inútil que saques ese argumento de la chistera para demonizar a Irán, porque con la misma saliva estás igualmente demonizando a occidente.

Los iraníes no tendrán el gobierno que te gusta a ti, pero la dialéctica demagógica que usas es propia de quienes se consideran mejores que los demás y pretenden imponer sus criterios por la fuerza. Por la razón se os cae todo el edificio y solo os queda la calavera consumista insaciable de pillaje de recursos ajenos.

Los iraníes no tendrán el gobierno que te gusta, pero no son iluso y conocen muy bien los planes de occidente. No se van a dejar dividir como si fueran fulastres nacidos ayer. Su historia les ha enseñado quienes son, y sobre todo a través de la dictadura del Shah aprendieron quienes somos nosotros, lo que buscamos y los extramos a donde estamos dispuestos a llegar para conseguirlo.

 

[Staring at the Sun]

Llegué ayer de Irán, pondré un post con mis impresiones en el apartado de política un día de éstos.
Dios no quiera que cualquiera de los actores involucrados empiece a jugar a la guerra.:

Bienvenida y bienhallada.

Esperamos tus relatos con expectación.