Hilo oficial bitcoin (I)

cdsap

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10 May 2010
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Una forma de normalizar el post para que no se entre en descalificaciones puede ser rebajar la tensión en los comentarios... e intentar aportar algo... ademas como comentaba Carpantian las voces críticas deben tener cabida...
Ahora bien si quieres continuar con tu cruzada antinerd adelante... yo lo intente...
 

zyro

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31 Ene 2010
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Me estoy iniciando en esto de los BTC y agradezco todas las opiniones.

La verdad es que el enfrentamiento dialéctico que tienen aquí algunos es tremendo, aunque lo positivo es que tenemos muchísima información.

Sin embargo, después de varios días viendo videos y leyendo cosas, no entiendo muy bien lo de las billeteras.

La primera que conseguí fué la del programita QT, que se llevó más de 12 horas para actualizar, donde tengo unos nanosBTC de publicidad, después conseguí otra en Blockchain y finalmente hoy otra en MTGox.

Las dos últimas con 0 BTC, por supuesto.

La duda que tengo ahora. Si contacto con alguien en Localbitcoin para comprarle un BTC, ¿como es el intercambio?
yo doy 60€ al vendedor, y ¿que es lo que me da el? una referencia? donde meto lo que me de, en una de los monederos que he creado?
 

curandero

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19 Ago 2010
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La duda que tengo ahora. Si contacto con alguien en Localbitcoin para comprarle un BTC, ¿como es el intercambio?
yo doy 60€ al vendedor, y ¿que es lo que me da el? una referencia? donde meto lo que me de, en una de los monederos que he creado?
En cualquiera de tus wallets tienes direcciones donde recibir bitcoins. Yo te recomiendo crear una dirección nueva (tu decides si en el qt, blockchain o mgtox) y le pasarás esa dirección a tu vendedor, que es donde él te transferirá los btc.
 

neofiz

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22 Jul 2010
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Obviamente por motivos de historial. A nadie le van a echar de su puesto porque comprar oro no salga rentable en un momento dado.

Si deciden meterse a comprar BTC será bastante más caro entrar que ahora.
China puede anunciar su propio Bitcoin de código abierto, P2P y avalado por la propia China a un coste de 100 euros. (100 horas de picateclas chinos :D)

Todos los paises, todas las personas, empresas, etc pueden empezar su propio Bitcoin P2P. No tiene sentido pagar millones por Bitcoins ajenos.
 

erpayo

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Llego a entender tu postura. Pero no crees que es un escenario muy avanzado el que planteas?

De todas formas no te parece peor el tema del forex? Yo no veo publicidad en las webs de bitcoin como de forex y cfd´s , en los que te prometen un 400% de rentabilidad, en las que si veo un abuso de intentar agarrar a incautos... Y esta publicidad es muy intrusiva en ocasiones....


Y para concluir como ves los movimientos de distintas empresas it que acepten bitcoins?
Bitcoin.de se anuncia en adwords como "bitcoins con calidad alemana"
 

Pirro

Será en Octubre
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2 Ene 2011
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China puede anunciar su propio Bitcoin de código abierto, P2P y avalado por la propia China a un coste de 100 euros. (100 horas de picateclas chinos :D)

Todos los paises, todas las personas, empresas, etc pueden empezar su propio Bitcoin P2P. No tiene sentido pagar millones por Bitcoins ajenos.
Por poder pueden. Cosa distinta es que la gente se fíe más de los "nerds" idealistas que concibieron la moneda que del Banco Central de China.
 

Spielzeug

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Bitcoin es publicitado por los mass media del sistema:

Los mass media (en manos de la gran banca) ignoran a sus enemigos y si los mencionan es para avisar de su burbuja, para criminalizarlo o ridiculizarlo. Esto es asi con los MPs pero no es el caso de Bitcoin donde los medios fomentan su adquisicion con el lenguaje especifico para cada tendencia ideologica:

1. El Pais
Es la moneda "rebelde" que preocupa a los bancos centrales

Bitcoin, la moneda virtual se hace real | Tecnología | EL PAÍS

2. ABC
Aqui lo de "rebelde" no vende nada bien en su publico y pasa a ser "la moneda mas liberal"
Bitcoin, la moneda ms liberal - ABC.es

3. El mundo
La divisa de la semana, el bitcoin | Economa | elmundo.es
"La moneda de la semana" con link para que la adquieras...

Mismo mensaje con lenguaje especifico y adaptado para cada los de "izquierdas" y los de "derechas" con la intencion de que la gente se sienta atraida por ella (en ambos articulos dicen como comprarlas). Esto se llama publicidad/propaganda y el sistema solo lo hace con los productos que le interesan.

La diferencia respecto a como tratan los mass media el tema del oro es significativa. El oro es ignorado (en el pais no sale ni su cotizacion salvo el fin de semana) o solo se meciona para avisar de que la "burbuja" ha estallado o refieren a el como "la reliquia barbara" o se habla del "populismo" de quienes repatrian sus reservas...

En estos momentos en los que la gente tiene cada vez menos opciones para guardar sus ahorros que se publicite desde los medios del una alternativa al papel-moneda no tiene sentido salvo que no sea una alternativa real o que prefieran "el mal menor" en un momento en el que gran parte del dinero se podria dirigir a los MPs disparando su demanda y poniendo en peligro los cortos masivos en los MPs de la gran banca que podria provocarles grandes perdidas.

Algo me huele muy mal en todo este tema...
 

zyro

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31 Ene 2010
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En cualquiera de tus wallets tienes direcciones donde recibir bitcoins. Yo te recomiendo crear una dirección nueva (tu decides si en el qt, blockchain o mgtox) y le pasarás esa dirección a tu vendedor, que es donde él te transferirá los btc.
Bien, he visto un vendedor próximo que acepta pagos en ventanilla del BBVA. Voy y le hago el ingreso en la cuenta que me diga, pongamos los 60€ que se cotiza ahora el BTC.

Cuando haya hecho el ingreso le envío el justificante y la dirección donde quiero el ingreso y entonces ¿el vendedor me envía el BTC a esa dirección? ¿que pasa si no me envía nada?

Disculpas si esto es demasiado simple, pero no lo he visto claro en los tutoriales que he visto por ahí. Creo que tal y como está montado ahora el BTC, va a ser muy complicado que la gente corriente, de el paso para conocerlo. LLevo días intentando enterarme del sistema.

Está claro que los mass media están haciendo mucho porque cada vez más gente busque información sobre Bitcoin. Y también veo que la infraestructura que hay ya montada es impresionante, esto ha sido un trabajo inmenso que no creo que dejen caer en saco roto. Aquí no hay cuatro gatos moviendo esto, yo creo que esto está respaldado por gente que no lo van a dejar caer tan pronto. Aunque ya digo que conseguir que la gente corriente utilize los BTC, a día de hoy lo veo imposible. Otra cosa es la especulación.
 

curandero

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19 Ago 2010
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Cuando haya hecho el ingreso le envío el justificante y la dirección donde quiero el ingreso y entonces ¿el vendedor me envía el BTC a esa dirección? ¿que pasa si no me envía nada?
Sí, te transferirá los BTC ahí. Si no lo hace, pues te habrán estafado, eso te puede ocurrir con cualquier compra a un particular por Internet, no es algo exclusivo de los Bitcoins.
 

zyro

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31 Ene 2010
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Si no te envía nada, te ha estafado. Haz llegar al webmaster de la web de localbitcoins el nombre y número de cuenta del estafador y avísale de lo que está haciendo.
Es un supuesto, es que no he visto ejemplos de esa operativa y de ahí mis dudas.

Gracias por la explicación del post anterior. Y a curandero también.

Por lo visto las transacciones se van actualizando continuamente en esos bloques, de hecho cuando abro el Bitcoin-qt dice que está actualizando bloques.

Cuando el número de bitcoin sea mayor y además más gente la utilice, supongo que el numero de transacciones se multiplicará.

¿No será demasiado trabajo para los ordenadores tener que estar actualizando continuamente todas esas transacciones?

¿Son esos ordenadores los que ahora se ocupan de minar? que pasará cuando se lleguen a los 21 millones de BTC¿se dedicaran sólo a actualizar transacciones a cambio de una comisión?

Disculpas si digo burradas.
 

Nico

Será en Octubre
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6 Sep 2006
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Quiero sumar dos centavos en este tema (o 0.0001 bitcoin si lo prefieren :D)

Aquellos que me conozcan sabrán que no soy "orero" (de los habituales), que no trolleo (espero, es mi percepción e intención al menos) y que trato de ser objetivo en mis observaciones.

Si participo en este hilo es porque, como otros, he recibido MUCHO de burbuja.info y considero que sería una falta no aportar en proporción a ello.

Aclarado lo anterior, comienzo:

1) No creo que el problema pase por discutir "el bitcoin" como tal. Creo que es una construcción criptográfica muy sólida, con un esquema integral maravilloso y se merece ser la base misma de un dinero digital.

===

2) Mi advertencia es que NO VALE u$s 70 ni nada que se le parezca !!

Este precio es absolutamente irreal, fantasioso y está inflado por un grupo de especuladores que se están FORRANDO ingresando pardillos a un esquema que, hoy por hoy es piramidal.

Estudiar, analizar, conocer todo sobre los bitcoins me parece positivo y digno de apoyo. "Invertir" en bitcoins es una locura propia de desquiciados EN EL ACTUAL CONTEXTO.

Esto no quita que, si eres un especulador puro y duro y quieres robarle unos caramelos al pardillo de turno, vayas al mercado y te ganes unas perras a costa de los ingenuos.

Si hay tipos que hacen eso en las mesas de póker on line no veo por qué no puedes hacerlo tú en los "mercados del bitcoin".

Eso si, no uses como argumento que el "póker on line" es productivo, creativo y maravilloso, que aporta valor al mundo y que ayuda a las clases más desfavorecidas... es TIMBA, JUEGO, GARRULEO a cara descubierta.

Eso mismo con el bitcoin. No engañes. Haz la tuya sin afectar a los inocentes que no conocen los entresijos del asunto.

===

3) Y por qué digo que el bitcoin NO VALE U$S 70 ?

Porque la cotización está basada en un juego de trileros que, con menos de 5000 btc diarios transados y pasándose dinero de un wallet a otro van "moviendo" la cotización a su antojo.

Convengamos que es muy difícil poder decir "cuál es el precio justo" para el bitcoin.

Desde ya que podríamos aceptar que, al menos, vale la electricidad que se ha gastado en su minado. Siendo más generosos podríamos darle un precio vinculado al costo eléctrico más la amortización de los equipos usados a este fin.

Si bien 'gasto' y 'valor' no tienen por qué coincidir y, hasta podría valer MENOS de lo que cuesta fabricarlo, al menos ese precio tendría un sentido, una razón y una justificación.

A su "costo de fabricación" podríamos sumarle un plus, mucho más incierto de otorgar, vinculado a su valor como herramienta de transacción, a su velocidad y posibilidad de conversión (en dinero de verdad) y en su aceptación como medio de pago.

El tema es que la SUMA de todos estos elementos podrían dar como lógico, algún valor que estuviera en el rango de "costo fabricación + 100% de apreciación".

A medida que ganara en infraestructura, legalización, aceptación, convertibilidad, ese "plus" podría subir bastante más (un 200% o 300%) y, si llegara a ser LEGAL o tuviera al menos un MARCO JURIDICO razonable (no lo tiene hoy), ya sí podría depender de un "valor de mercado" que surgiera de un rango de TRANSACCIONES cercano al 30-50% de sus existencia.

Es decir, si tuviésemos 12 millones de bitcoin una cotización que surgiera de 6 millones de btc transados al día CON TRANSACCIONES REGULADAS que no fueran de diez astutos pasándose 3 millones de bitcoins de una billetera a la otra.

Según mis cálculos un bitcoin podría estar entre 2 a 4 dólares, ni de lejos los 70 al que, los ingenuos que ingresen ahora lo están adquiriendo.

===

4) Quieres pagar 70 dólares por "un" bitcoin ?... puedes hacerlo!, tú eres dueño de tu dinero !!

Pero, por favor, ten en claro que ESTAS JUGANDO (o probando o experimentando o aprendiendo) y, ni se te ocurra pasar 1000, 2000 o 10000 euros a esta cuenta. Si lo haces eres un PARDILLO (ya lo eres comprando UNO pero, si compras 100 eres un pardillo calificado, certificado y estampillado).

===

5) Eso. Dicho con toda buena fe y sentido de participación.
 

Pirro

Será en Octubre
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2 Ene 2011
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Quiero sumar dos centavos en este tema (o 0.0001 bitcoin si lo prefieren :D)

Aquellos que me conozcan sabrán que no soy "orero" (de los habituale), que no trolleo (espero, es mi percepción e intención al menos) y que trato de ser objetivo en mis observaciones.

Si participo en este hilo es porque, como otros, he recibido MUCHO de burbuja.info y considero que sería una falta no aportar en proporción a ello.

Aclarado lo anterior, comienzo:

1) No creo que el problema pase por discutir "el bitcoin" como tal. Creo que es una construcción criptográfica muy sólida, con un esquema integral maravilloso y se merece ser la base misma de un dinero digital.

===

2) Mi advertencia es que NO VALE u$s 70 ni nada que se le parezca !!

Este precio es absolutamente irreal, fantasioso y está inflado por un grupo de especuladores que se están FORRANDO ingresando pardillos a un esquema que, hoy por hoy es piramidal.

Estudiar, analizar, conocer todo sobre los bitcoins me parece positivo y digno de apoyo. "Invertir" en bitcoins es una locura propia de desquiciados EN EL ACTUAL CONTEXTO.

Esto no quita que, si eres un especulador puro y duro y quieres robarle unos caramelos al pardillo de turno, vayas al mercado y te ganes unas perras a costa de los ingenuos.

Si hay tipos que hacen eso en las mesas de póker on line no veo por qué no puedes hacerlo tú en los "mercados del bitcoin".

Eso si, no uses como argumento que el "póker on line" es productivo, creativo y maravilloso, que aporta valor al mundo y que ayuda a las clases más desfavorecidas... es TIMBA, JUEGO, GARRULEO a cara descubierta.

Eso mismo con el bitcoin. No engañes. Haz la tuya sin afectar a los inocentes que no conocen los entresijos del asunto.

===

3) Y por qué digo que el bitcoin NO VALE U$S 70 ?

Porque la cotización está basada en un juego de trileros que, con menos de 5000 btc diarios transados y pasándose dinero de un wallet a otro van "moviendo" la cotización a su antojo.

Convengamos que es muy difícil poder decir "cuál es el precio justo" para el bitcoin.

Desde ya que podríamos aceptar que, al menos, vale la electricidad que se ha gastado en su minado. Siendo más generosos podríamos darle un precio vinculado al costo eléctrico más la amortización de los equipos usados a este fin.

Si bien 'gasto' y 'valor' no tienen por qué coincidir y, hasta podría valer MENOS de lo que cuesta fabricarlo, al menos ese precio tendría un sentido, una razón y una justificación.

A su "costo de fabricación" podríamos sumarle un plus, mucho más incierto de otorgar, vinculado a su valor como herramienta de transacción, a su velocidad y posibilidad de conversión (en dinero de verdad) y en su aceptación como medio de pago.

El tema es que la SUMA de todos estos elementos podrían dar como lógico, algún valor que estuviera en el rango de "costo fabricación + 100% de apreciación".

A medida que ganara en infraestructura, legalización, aceptación, convertibilidad, ese "plus" podría subir bastante más (un 200% o 300%) y, si llegara a ser LEGAL o tuviera al menos un MARCO JURIDICO razonable (no lo tiene hoy), ya sí podría depender de un "valor de mercado" que surgiera de un rango de TRANSACCIONES cercano al 30-50% de sus existencia.

Es decir, si tuviésemos 12 millones de bitcoin una cotización que surgiera de 6 millones de btc transados al día CON TRANSACCIONES REGULADAS que no fueran de diez astutos pasándose 3 millones de bitcoins de una billetera a la otra.

Según mis cálculos un bitcoin podría estar entre 2 a 4 dólares, ni de lejos los 70 al que, los ingenuos que ingresen ahora lo están adquiriendo.

===

4) Quieres pagar 70 dólares por "un" bitcoin ?... puedes hacerlo!, tú eres dueño de tu dinero !!

Pero, por favor, ten en claro que ESTAS JUGANDO (o probando o experimentando o aprendiendo) y, ni se te ocurra pasar 1000, 2000 o 10000 euros a esta cuenta. Si lo haces eres un PARDILLO (ya lo eres comprando UNO pero, si compras 100 eres un pardillo calificado, certificado y estampillado).

===

5) Eso. Dicho con toda buena fe y sentido de participación.

Es una apuesta arriesgada. Si se estandariza comprar hoy es como comprar acciones de google en 1999. Si fracasa, se pierde lo invertido, pero el pinchazo del bitcoin dificilmente dejará a millones de personas en la estacada, endeudadas y arruinadas, como sucede con otros pinchazos.

Tampoco hay que dramatizar. Y yo insisto...el btc tiene una utilidad que no tiene ni un tulipán, ni un adosado construido en un región con un 30% de paro, en un puñetero secarral en mitad de la nada y ultradependiente de un litro de gasolina que se nos monta en los 2€.

Hasta ahora es el medio de pago más ágil que existe en internet...y eso vale algo. Probablemente bastante menos de 60€ el btc. Por ahora.
 

hdb3

Madmaxista
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28 Feb 2008
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China puede anunciar su propio Bitcoin de código abierto, P2P y avalado por la propia China a un coste de 100 euros. (100 horas de picateclas chinos :D)

Todos los paises, todas las personas, empresas, etc pueden empezar su propio Bitcoin P2P. No tiene sentido pagar millones por Bitcoins ajenos.
Y la descomunal potencia de cálculo que proteja a la red bitcoin de dónde la sacas?
 

Tin Rope

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2 May 2012
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Dos factores a tener en cuenta en relación a su precio de mercado:
Tendencia
escasez

Si hay hoy p.e. 350.000 usuarios, sobre la masa total de bitcoin que jamás se sobrepasará, tocarían a 60 bitcoin por barba.

Si sólo desean 60 de media, no habría escasez y no ascendería el precio. El caso es que los usuarios/tenedores ni desean sólo 60 ni la tendencia es que no ascienda el número de usuarios. Su precio está más que justificado.

Es más cuando alcance cierta aceptación, y supongamos que sólo lo aceptan los narcos y delincuetnes y se queda como moneda proscrita; como hay más de 350mil delincuentes me atrevería a decir sólo en España, pues su precio estaría más que justificado.

Atendiendo al concepto de valor como subjetivo e individual, valoro que hay más de 350mil nerdpalilleros(usando terminología genegoista) que deseamos bitcoin, que apreciamos sus características y queremos usarlo en nuestras transacciones y como reserva de valor. Por eso lo apreciamos por encima del valor que le doy a 70 euros.

Yo mismamente lo cambiaría si su cotización así fuera, pongamos 200 euros ahora mismo. Evidentemente no soy simple y si puedo pagar 70 no voy a pagar más. Y pienso además, que en un futuro voy a apreciarlo aún más de lo que valoro 200 euros(practicamente nada) y además pienso que los 200 euros los valoraré mañana menos todavía que hoy. Resultado: curva parabólica

Si lo valoro en función de Mps la apreciación cambia. Ya valoro más los mps y no sé hasta que punto valoraré más o menos una onza de oro versus 20 bitcoin. No se si mañana preferiré los 20 bitcoin o la onza. lo que sé es que la población que aprecia el oro es dificil que ascienda por la larga trayectoria histórica que tiene el oro y el tiempo que ha tenido de concienciación.
Con bitcoin eso no ha sucedido. La masa de aceptación puede ser cercano al límite o estar muy lejano todavía y quizá como presumo en el inicio de su expansión. todavía estamos tomando conciencia.

Una pregunta para los asiduos detractores de bitcoin, ¿cuando podíais desistir de vuestra posición y reconoceríais el equívoco??

Si para 2017 que es cuando se reduce nuevamente la velocidad de minado, la gente no conoce bitcoin de la forma que conoce el mercado de futuros, warrant, opciones... que todo el mundo o casi todos "saben de lo que va", pero pocos podrían dar una deficinición medianamente aceptable y muy pocos acceden a sus mercados, yo acepto comerme mi owned.

¿cuando aceptaríais vosotros el owned??
 
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