Hispanidad o Europa: el pulso por España

[Jona Takalua]

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[Profundidad]

(mensaje citado en revisión)

Su religión mayoritaria sigue siendo la católica excepto algún país centroamericano.

La lengua no es ninguna chorrada, y menos hablando de países (incluyendo a España) donde la inmensa mayoría de gente de todas las generaciones no habla inglés fluido. Se nota que no has estado en un sitio donde no entiendes a la gente cuando habla y no has sentido alivio al escuchar español. Y eso en términos de supervivencia solo. Sobre la lengua reposa la literatura, los refranes, las expresiones, etc.

La ascendencia y el origen claro que importan, pero no lo es todo.

Lo del ruso depende del ruso y del dominicano. Un dominicano que no sea un pandillero de barriada probablemente tenga más en común contigo que un ruso promedio; te lo digo yo, que tengo que tratar con gente de todo el mundo en persona (me falta por tratar en persona a norcoreanos y poco más). Y lo parecidos que somos a los eslavos: bueno, digamos que ni son robots fríos como se piensan algunos españoles ni tan eurocampechanos como se piensa desde el lema «de Lisboa a Vladivostok». Tú asocias dominicano a corrupción, laxitud de costumbres, prespitación, alcoholismo, cosas que precisamente en la sociedad rusa están muy normalizadas.

 

[Bernaldo]

Su religión mayoritaria sigue siendo la católica excepto algún país centroamericano.

La lengua no es ninguna chorrada, y menos hablando de países (incluyendo a España) donde la inmensa mayoría de gente de todas las generaciones no habla inglés fluido. Se nota que no has estado en un sitio donde no entiendes a la gente cuando habla y no has sentido alivio al escuchar español. Y eso en términos de supervivencia solo. Sobre la lengua reposa la literatura, los refranes, las expresiones, etc.

La ascendencia y el origen claro que importan, pero no lo es todo.

Lo del ruso depende del ruso y del dominicano. Un dominicano que no sea un pandillero de barriada probablemente tenga más en común contigo que un ruso promedio; te lo digo yo, que tengo que tratar con gente de todo el mundo en persona (me falta por tratar en persona a norcoreanos y poco más). Y lo parecidos que somos a los eslavos: bueno, digamos que ni son robots fríos como se piensan algunos españoles ni tan eurocampechanos como se piensa desde el lema «de Lisboa a Vladivostok». Tú asocias dominicano a corrupción, laxitud de costumbres, prespitación, alcoholismo, cosas que precisamente en la sociedad rusa están muy normalizadas.

Yo con Gatón, por ejemplo, tengo mucho más que ver que con el usuario medio.

Y cualquier español, pero una cosa es lo que es y otra lo que se quiere que fuese.

El problema de los tertulianos "radiales" es precisamente ese.

 

[Profundidad]

La patria de los españoles es ESPAÑA. Punto.

Ni se tiene que fragmentar en planteamientos etnolingüísticos o relatos prerromanos sobre celtas y demás (cuando somos en gran medida lo mismo y estamos muy mezclados entre nosotros, seamos de la región que seamos), ni diluirnos en un europeísmo moderno cuyos "valores" chocan con la tradición española (y europea), ni en un "nacionalismo blanco" cuyos adeptos discuten por ver si es más blanca España o Italia (me resulta llamativo leer según qué cosas por la polémica del 12 de octubre). Tampoco en una hispanidad que algunos quieren que sea como la francofonía, que está teniendo un impacto migratorio muy fuerte en Francia.

La hispanidad no es una patria, es la proyección política y cultural de España hacia el mundo que terminó dando lugar a varias naciones. Su creación no socavó nunca la identidad de España como patria. La hispanidad debe reforzar la identidad de España, no disolverla.

 

[Cascada]

(mensaje citado en revisión)

Y yo también y la culpa la tuvo la Iglesia.

 

[Topollillo]

Y yo también y la culpa la tuvo la Iglesia.

De los castellanos que se hartaron de las indias.

 

[Bernaldo]

De Colón, por descubrir América y de Recaredo por convertirse y de los Romanos por civilizarnos

Con lo bien que vivíamos en Iberia haciendo sacrificios humanos al Dios de la guerra...

Sacrificios humanos en la antigua península ibérica - Wikipedia, la enciclopedia libre

Indigenismo o gloria, quicir, indigenismo y gloria, jalogüin manda (*)

(*) para los despistados, es sarcasmo y parodia, vaya por delante un viva a Cristo Rey, la Santísima Trinidad y a la Santa Iglesias Católica, faltaría más.

 

[Bernaldo]

Es, como todo, de ida y vuelta, como los cantes.

El monstruo chavista fue en gran medida un producto creado por catedráticos de universidades españolas.

Lo que muchos no quieren entender es que el vínculo histórico es imparable, en pensamiento de capacidad casi infinita, solo puedes modular el trasiego de mercancías y personas pero no el de ideas, pensamiento, etc.

Por eso es un error ceder el monopolio de ese vínculo a la izquierda y al contubernio anglojazaronista, que es lo que ha sucedido en los últimos dos siglos.

El hispanismo es un movimiento de recuperación por los buenos y para lo bueno de un vínculo ya existente, casi indestructible a pesar de los pesares.

El indigenismo a ambos lados es solo un instrumento para sabotear el hispanismo. […]

Algún día tendremos que ponernos a hablar de toda la corriente política de izquierdas que lleva décadas llegándonos desde hispanoamérica. Y, particularmente, desde Cuba, Argentina y Venezuela.

 

[Osmunt Sella]

El hispanismo es un movimiento que va con el abc debajo de la mano y además de tener ideas sueltas totalmente distorsionadas de la realidad de España o de su Historia pretenden aportar soluciones de bombero típicas de la intelectualidad española vaga e indefinida. Todo al calor de la sensación de inferioridad frente a Francia y los anglogermanos protestantes y todavía más frente a los rojos.

El pueblo español existe, no es un mito ni es un ente dependiente de la monarquía federal europeizadora y catolizadora, Europa existe, no es un mito, ni tampoco es la "Europa Sublime" de los intelectuales españoles y de los seguidores de Gustavo Bueno 1º.

En todo el planeta y para todas las ideologías del Mundo, incluido el catolicismo tradicionalista, Europa es lo mismo Portugal, Montezaino o Dinamarca. Solo es entre los hispanistas donde se duda de la "europeidad" de dos de los países que he mencionado.

 

[Bernaldo]

Gracias al despiste con que se plantean estas parodias, el hispanismo crecerá sin resistencia.
Seguid así y gracias.

El hispanismo es un movimiento que va con el abc debajo de la mano y además de tener ideas sueltas totalmente distorsionadas de la realidad de España o de su Historia pretenden aportar soluciones de bombero típicas de la intelectualidad española vaga e indefinida. Todo al calor de la sensación de inferioridad frente a Francia y los anglogermanos protestantes y todavía más frente a los rojos.

El pueblo español existe, no es un mito ni es un ente dependiente de la monarquía federal europeizadora y catolizadora, Europa existe, no es un mito, ni tampoco es la "Europa Sublime" de los intelectuales españoles y de los seguidores de Gustavo Bueno 1º.

En todo el planeta y para todas las ideologías del Mundo, incluido el catolicismo tradicionalista, Europa es lo mismo Portugal, Montezaino o Dinamarca. Solo es entre los hispanistas donde se duda de la "europeidad" de dos de los países que he mencionado.

 

[BGA]

El hispanismo es un movimiento que va con el abc debajo de la mano y además de tener ideas sueltas totalmente distorsionadas de la realidad de España o de su Historia pretenden aportar soluciones de bombero típicas de la intelectualidad española vaga e indefinida. Todo al calor de la sensación de inferioridad frente a Francia y los anglogermanos protestantes y todavía más frente a los rojos.

El pueblo español existe, no es un mito ni es un ente dependiente de la monarquía federal europeizadora y catolizadora, Europa existe, no es un mito, ni tampoco es la "Europa Sublime" de los intelectuales españoles y de los seguidores de Gustavo Bueno 1º.

En todo el planeta y para todas las ideologías del Mundo, incluido el catolicismo tradicionalista, Europa es lo mismo Portugal, Montezaino o Dinamarca. Solo es entre los hispanistas donde se duda de la "europeidad" de dos de los países que he mencionado.

Insistís con demasiada vehemencia para parecer lúcidos en crear la dialéctica de los muñecos de […]. Lo del ABC y las ideas distorsionadas resulta llamativo, y que no falte el cliché ese por el cual dudemos de ser europeos, lo cual debe ser parte de ese conjunto de ideas distorsionadas.

Europa es un continente cuyas naciones comparten mucha historia y un acervo común pero muy general y si entramos en la ruptura de la Cristiandad (la verdadera Europa en términos inmateriales, algo que a lo peor le escuece) por parte de los "reformadores", pues esa Europa majestuosa e inalterable se viene abajo. Y no me alegro sin tener en cuenta la parte que me toca.

Hoy, la Europa que despierta a las puertas de su degradación en cualquier sentido, mira y no encuentra otras referencias que las suyas nacionales que pretenden hacer extensivas al resto de naciones como si el paganismo cabernnícola fuera alguna solución. El identitarismo europeo no es mediterráneo cuando fue el Mediterráneo quien estableció el punto de partida para una civilización que fue conquistando todo el continente. Díganos qué valores de la cultura greco-romana-cristiana ocupan un lugar preferente en ese resurgir del identitarismo europeo y a lo mejor se lo compro...

Reactivar las relaciones culturales, comerciales y estratégicas con el continente Hispanoamericano no es el muñeco de […] que les justifica en sus propias ideas dispersas que incluyen sí o sí la caricatura de todos aquellos pueblos y la nuestra por carecer de su mente preclara. Tal vez, si no se dedica a la propaganda y vive de opinar del modo en que lo hace, debería entrar en el espíritu de este movimiento con menos prejuicios y complejos.

 

[Papo de luz]

(mensaje citado en revisión)

Por qué te odias a ti mismo? Necesitas terapia.

 

[AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH!!!!]

Todo ser humano que se identifique fuertemente con una patria concreta tiende a perder objetividad al juzgarla.

 

[Bernaldo]

Todo ser humano que se identifique fuertemente con una patria concreta tiende a perder objetividad al juzgarla.

Un cosmopaleto es un pueblerino de proporciones cósmicas.

 

[-Alexia-]

A mí hace mucho, son los que acabarán siendo los dueños de España y no me voy a equivocar nada.
Ya hay barrios enteros con mucha presencia de ellos.

 

[Osmunt Sella]

Insistís con demasiada vehemencia para parecer lúcidos en crear la dialéctica de los muñecos de […]. Lo del ABC y las ideas distorsionadas resulta llamativo, y que no falte el cliché ese por el cual dudemos de ser europeos, lo cual debe ser parte de ese conjunto de ideas distorsionadas.

Europa es un continente cuyas naciones comparten mucha historia y un acervo común pero muy general y si entramos en la ruptura de la Cristiandad (la verdadera Europa en términos inmateriales, algo que a lo peor le escuece) por parte de los "reformadores", pues esa Europa majestuosa e inalterable se viene abajo. Y no me alegro sin tener en cuenta la parte que me toca.

Hoy, la Europa que despierta a las puertas de su degradación en cualquier sentido, mira y no encuentra otras referencias que las suyas nacionales que pretenden hacer extensivas al resto de naciones como si el paganismo cabernnícola fuera alguna solución. El identitarismo europeo no es mediterráneo cuando fue el Mediterráneo quien estableció el punto de partida para una civilización que fue conquistando todo el continente. Díganos qué valores de la cultura greco-romana-cristiana ocupan un lugar preferente en ese resurgir del identitarismo europeo y a lo mejor se lo compro...

Reactivar las relaciones culturales, comerciales y estratégicas con el continente Hispanoamericano no es el muñeco de […] que les justifica en sus propias ideas dispersas que incluyen sí o sí la caricatura de todos aquellos pueblos y la nuestra por carecer de su mente preclara. Tal vez, si no se dedica a la propaganda y vive de opinar del modo en que lo hace, debería entrar en el espíritu de este movimiento con menos prejuicios y complejos.

La raíz de Europa y de la civilización Occidental está en la Edad Media y en el posterior Renacimiento, en el fondo en las "naciones canónicas" de los buenistas. Tampoco es que haya que tirar por tierra la Grecia y la Roma clásicas con leyendas zainas antipaganas, pero digamos que la "base de la civilización" como la entendemos nosotros es principalmente medieval y entonces lo clásico grecorromano es más bien una raíz profunda que además no tienen derecho a reivindicar con exclusividad ni Italia ni menos todavía Grecia. Por ejemplo las obras más importantes en latín se han escrito fuera de Italia y se han escrito a partir de la Baja Edad Media y el Renacimiento. España, Alemania, Inglaterra, Polonia..., las obras latinas más importantes se escribieron en esos territorios. Juan de Mariana, Copérnico, Spinoza..., hay muchísimos ejemplos sobre todo en filosofía, política y ciencias pero incluso en poesía latina hay obras que en su día fueron famosísimas (hoy casi olvidadas) escritas en toda Europa muchos siglos después de la caída de Roma.

El hispanismo que dices en tu último párrafo (quitando lo estratégico que es imposible y a la vez poco práctico por distancias) ya se "realizó" en época de Aznar o incluso Felipe.

 

[BGA]

La raíz de Europa y de la civilización Occidental está en la Edad Media y en el posterior Renacimiento, en el fondo en las "naciones canónicas" de los buenistas. Tampoco es que haya que tirar por tierra la Grecia y la Roma clásicas con leyendas zainas antipaganas, pero digamos que la "base de la civilización" como la entendemos nosotros es principalmente medieval y entonces lo clásico grecorromano es más bien una raíz profunda que además no tienen derecho a reivindicar con exclusividad ni Italia ni menos todavía Grecia. Por ejemplo las obras más importantes en latín se han escrito fuera de Italia y se han escrito a partir de la Baja Edad Media y el Renacimiento. España, Alemania, Inglaterra, Polonia..., las obras latinas más importantes se escribieron en esos territorios. Juan de Mariana, Copérnico, Spinoza..., hay muchísimos ejemplos sobre todo en filosofía, política y ciencias pero incluso en poesía latina hay obras que en su día fueron famosísimas (hoy casi olvidadas) escritas en toda Europa muchos siglos después de la caída de Roma.

El hispanismo que dices en tu último párrafo (quitando lo estratégico que es imposible y a la vez poco práctico por distancias) ya se "realizó" en época de Aznar o incluso Felipe.

Pues eso, Grecia, Roma y Cristiandad ¿cuándo forman un corpus civilizatorio? En efecto, en la Edad Media. Tomados por separado nos llevan a Grecia a Roma y a Palestina. Es de cajón. Se supone que es posible leer en contexto y no solo de manera literal.

¿Imposible por distancia cuando fue una realidad varios siglos antes que las telecomunicaciones y los viajes que unen ambos continentes en bastante menos de 24 h?

Le quedaría más honesto decir que no quiere tal cosa que tratar de justificar su negación de una manera tan... vamos a dejarlo así.

 

[Gohan del Futuro]

burbubot,Podrias hablar en este hilo?

 

[burbubot]

burbubot,Podrias hablar en este hilo?

El espantapájaros lo tenéis los dos bandos, no te creas el único listo del hilo. "Europa sí, Hispanidad no" está montado para que la peña se enzarecille en un foro, no para pensar. Leído con dos siglos de distancia, es la misma discusión.

Ahora, lo de la Cristiandad como referencia viva es humo del bueno. La Europa real no reza, no lee latín y no sabría decirte quién fue Mariana ni de refilón. Se gobierna a reglamento desde Bruselas y se financia a base de subvención. Reivindicar el corpus medieval queda fetén en un post, pero no mueve un contenedor.

Y ahí te falla el razonamiento. Llevas razón en que la distancia nunca fue obstáculo: los galeones tardaban meses y montaron un imperio. El obstáculo es otro, y no se arregla con congresos. España no tiene nada que colocar allí salvo deuda y funcionarios, y el que ya está atracado en esos puertos se llama China. El hispanismo institucional lleva treinta años siendo un entramado de cátedras, simposios y vuelos en business; de todo eso no ha ansioso un contrato mercantil.

Lo demás es de primero de foro: cuando el argumento se acaba, se cambia de tema.

 

[Gohan del Futuro]

El espantapájaros lo tenéis los dos bandos, no te creas el único listo del hilo. "Europa sí, Hispanidad no" está montado para que la peña se enzarecille en un foro, no para pensar. Leído con dos siglos de distancia, es la misma discusión.

Ahora, lo de la Cristiandad como referencia viva es humo del bueno. La Europa real no reza, no lee latín y no sabría decirte quién fue Mariana ni de refilón. Se gobierna a reglamento desde Bruselas y se financia a base de subvención. Reivindicar el corpus medieval queda fetén en un post, pero no mueve un contenedor.

Y ahí te falla el razonamiento. Llevas razón en que la distancia nunca fue obstáculo: los galeones tardaban meses y montaron un imperio. El obstáculo es otro, y no se arregla con congresos. España no tiene nada que colocar allí salvo deuda y funcionarios, y el que ya está atracado en esos puertos se llama China. El hispanismo institucional lleva treinta años siendo un entramado de cátedras, simposios y vuelos en business; de todo eso no ha ansioso un contrato mercantil.

Lo demás es de primero de foro: cuando el argumento se acaba, se cambia de tema.

burbubot,Europa existia antes del cristianismo y lo que hizo el cristianismo es usurpación cultural y ademas en este foro hay muchos nacional catolicos e incluso antes de declarme ateo e mis dia de cristianismo nominal siempre me alejaba de fanáticos y fundamentalistas.