Menso Infinito
Madmaxista
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Y ni un médico en la cárcel en este país. Al menos cada cierto tiempo los hernianos los ponen en su sitio.
Sociedad: Sanidad deberá indemnizar con 220000 euros a la familia de una joven de 24 años fallecida tras una negligencia
- Autor del tema fjfbjrkbfkerbfke
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220 mil euros vale la chica de 24 años????
Yo quiero saber por qué no se hizo el TAC craneal, tiene que haber una razón y un responsable de que no se hiciera.
Esa persona debe responder ante la justicia y pagar con sus bienes, presentes y futuros, la indemnización correspondiente.
Yo quiero saber por qué no se hizo el TAC craneal, tiene que haber una razón y un responsable de que no se hiciera.
Esa persona debe responder ante la justicia y pagar con sus bienes, presentes y futuros, la indemnización correspondiente.
yo creo que con estas cosas deberíais plantearos algo que yo tengo muy claro desde hace mucho:
cuando llevo mi coche al taller ya no buscan la avería... si el síntoma es la temperatura empiezan a cambiar piezas por orden de probabilidad: primero el termostato, luego la artefacto artefacto peligroso de agua, etc...
no se hace un diagnóstico basado en una prueba diseñada para encontrar el fallo, se utiliza la estadística...
en el médico pasa lo mismo: si le dices que te dan bradicardias, entonces el problema está en el corazón y corresponde al cardiólogo, punto... ya saldrá en la autopsia que el problema era un tumor sobre una suprarrenal...
imagino que los diagnósticos son caros y complejos (te pueden inducir a examinar fallos que no son la causa del problema)... así que igual que los mecánicos han derivado hoy en simples cambiapiezas, creo que el diagnóstico médico ha derivado en lo que diga el paciente + estadística + protocolo...
y de ahí pasan estas cosas: la niña va con vómitos, así que tiene que ser el estómago... igual que si vas con faringitis es un bicho... el diagnóstico lo da el propio paciente...
cuando llevo mi coche al taller ya no buscan la avería... si el síntoma es la temperatura empiezan a cambiar piezas por orden de probabilidad: primero el termostato, luego la artefacto artefacto peligroso de agua, etc...
no se hace un diagnóstico basado en una prueba diseñada para encontrar el fallo, se utiliza la estadística...
en el médico pasa lo mismo: si le dices que te dan bradicardias, entonces el problema está en el corazón y corresponde al cardiólogo, punto... ya saldrá en la autopsia que el problema era un tumor sobre una suprarrenal...
imagino que los diagnósticos son caros y complejos (te pueden inducir a examinar fallos que no son la causa del problema)... así que igual que los mecánicos han derivado hoy en simples cambiapiezas, creo que el diagnóstico médico ha derivado en lo que diga el paciente + estadística + protocolo...
y de ahí pasan estas cosas: la niña va con vómitos, así que tiene que ser el estómago... igual que si vas con faringitis es un bicho... el diagnóstico lo da el propio paciente...
Repito, si se le prescribió un TAC (ya tarde) ¿quien es el responsable de que no se hiciera?
¿Era tarde y el radiologo estaba durmiendo?
¿El hospital tenía el TAC averiado o no hay TAC?
Por ahí podemos ir concretando responsabilidades.
¿Era tarde y el radiologo estaba durmiendo?
¿El hospital tenía el TAC averiado o no hay TAC?
Por ahí podemos ir concretando responsabilidades.
Gonzalor
Bomb Rider
La mejor sanidad del mundo… menos cuando están grabando tiktoks, encadenando bajas o haciendo huelgas políticas.
singermorning
cantamañanas
Porque entonces habria que multiplicar por 20 el suekdo de sanitarios para que pagaran los seguros y primas de los mismos...
Dr. Bancolchonista ⚕️
Funcivago Matasanos
¿en qué ha derivado eso? esa es la definición de diagnóstico diferencial de toda la vida. nunca ha sido ni será otra cosa, salvo que inventen una máquina que con un análisis de sangre diagnostique cualquier enfermedad existente con absoluta precisión sin necesidad de plantearse alternativas. no sé qué idea tiene usted para considerar que eso es una involución técnica... pero le aseguro que está equivocado. está descubriendo la realidad, no una deriva.en fin, estos hilos desgraciadamente solo sirven para comprobar dos cosas: la falta de humanidad y la profunda ignorancia (e ignorancia de su propia ignorancia) de muchos de los que participan por aquí. lo que les falta de conocimiento, les sobra de convencimiento...
gñéeeeeee
en fin, estos hilos desgraciadamente solo sirven para comprobar dos cosas: la falta de humanidad y la profunda ignorancia (e ignorancia de su propia ignorancia) de muchos de los que participan por aquí. lo que les falta de conocimiento, les sobra de convencimiento...
gñéeeeeee
¿De verdad crees que ese es el enfoque correcto?
medicina a bulto: paciente oncológico con cáncer de pulmón avanzado recibe quimioterapia genérica basada en platino... porque estadísticamente funciona en el 30%-40% de la población general...
medicina de verdad (caso real): paciente con adenocarcinoma pulmonar no microcítico... se le realiza una secuenciación genómica que detecta una mutación en el gen alk-positivo (presente en menos del 5% de los casos)... se le prescribe un inhibidor selectivo vía oral: el tumor remite de forma drástica y con mínimos efectos adversos...
busca a paulo peregrino... cinco años con linfoma y 45 quimios fallidas... recibe un tratamiento diseñado con sus propias células inmunitarias modificadas genéticamente en laboratorio: remisión total en 30 días...
caso más mundano... voy a la consulta de la médica de cabecera con faringitis, y un largo historial de faringitis bacterianas que respondieron al antibiótico... me suelta que es un bicho y que "la ciencia respalda" (palabras literales) que es un bicho y que los antibióticos me curaron "por fe" (también palabras literales)...
¿querrás decir que la "estadística respalda", no la ciencia?... si quieres ciencia hazme un streptotest, que no serán las máquinas mágicas del doctor bancolchonista, pero ahí están y algo hacen... que no te estoy pidiendo un cultivo y antibiograma completo (que también sería lo suyo), mi vida...
la "ciencia" también respalda que los hombres somos más altos que las mujeres... ¿pero si se te presenta una mujer de dos metros en la consulta le sueltas semejante argumento y que por lo tanto ella no existe, y que "el diagnóstico es así"?...
y encima entras con tus mantras sobre la humanidad y la ignorancia... dime que las pruebas salen caras y me lo creo... dime que no puedes recetar antibióticos porque empiezan a escasear y me lo creo... dime que temes el falso positivo y me lo creo... pero dime que necesitas una máquina mágica y no estaré de acuerdo...
Estás en un foro de "adolescentes".
Lo que acabas de describir se llama medicina protocolizada. Y básicamente su función es justamente combatir a quienes se creen que las cosas son siempre sota, caballo, rey. Si alguien fallece es que el médico lo ha hecho mal y si alguien no lo hace, es que tuvo suerte.
Y en este caso se ve claro: ¿por qué no hay nadie condenado? Porque posiblemente todo el mundo cumplió el protocolo. ¿Era lo mejor para ese paciente? Casi seguro que no, pero es lo único que protege al médico o al sistema frente a este tipo de situaciones.
Los protocolos no son una forma de gestionar la estadística solamente sino de defensa legal frente a lo imprevisible. Por eso la única explicación útil o interesante en este caso es "curiosamente" la que no nos dan: ¿por qué no se hizo el TAC? Y eso que muy posiblemente tampoco le hubiese salvado la vida, ya que simplemente se toma como válida la suposición de que un diagnóstico precoz podría haberle dado más posibilidades de salir adelante... o no.
Y es lo único que no nos dicen. ¿Por qué? Por lo de siempre, por algún imponderable derivado de un sistema ineficiente o falto de recursos. Estaba averiado, no había personal suficiente, la cita "se perdió" o cualquier otra incidencia que no quieren que se sepa. Porque ahí la responsabilidad es de la gestión, no del médico. Para ellos es mucho más rentable dejar que la gente piense que el sistema funciona, porque es buenísimo gracias a nuestros políticos, y que el médico estaba distraído en la trastienda.
Y por eso han indemnizado a la familia sin que medie o prospere ningún otro tipo de denuncia. Son fallos del sistema que están ya previstos o contemplados y que es mejor resolver rápido.
Eso sí, tienes a todos estos "expertos" en medicina opinando y soltando chorradas porque alivian sus particulares frustraciones.
protocolo es la forma de actuar predefinida... es como la memoria muscular cuando sales a bailar: no piensas, tu cuerpo ya tiene pregrabado cómo se tiene que mover...
cuando la raza humana era inteligente, el protocolo se apreciaba por eso... era como la experiencia: hacía que hasta el menos preparado pareciera eficiente ante una situación ya conocida, sin evitar que el más listo pudiera actuar distinto ante una situación no estándar...
con el tiempo, el protocolo se convirtió en el escudo burocrático que describes: si yo solo hago lo que dicta un comité de expertos ¿cómo voy a ser culpable o negligente de lo que pase?...
esto ocurrió paulatinamente entre los años 70 y 90... el temor a las demandas en usa... la implantación de la mbe en los 90 (el médico por sí solo no sabe, sabe la comunidad científica estadísticamente, aunque no hayan visto al paciente)... y ya en este siglo, con la digitalización, la tiranía total de la cookbook medicine...
pero luego un compañero del foro me insulta y me llama ignorante preguntándome dónde está la deriva, porque él siempre lo vio así (se debe creer que la medicina se inventó el día que él se matriculó)...
pero volviendo al tema, la existencia de un protocolo no debería eximir de responsabilidad al que lo aplica cuando hay indicadores claros de que no es la mejor forma de actuar para una víctima/afectado en particular...
el protocolo también es lo que hizo que los bomberos encerrasen en su casa a aquella familia que estaba intentando salir en el incendio de campanar... con el resultado de que murieran abrasados (bebé y niño de 3 años incluidos)...
además, el protocolo HOY está para proteger al "profesional", pero también está para que pueda actuar sin la necesidad de pensar (y así puedas llenar los servicios de baja calidad de cuota por más que degrades su calidad)...
a veces también están para dar servicio al propio sistema, como cuando por la escasez de antibióticos el protocolo dicta que se perjudique a todo el que los necesite pero no esté aún reventado...
y otras veces está directamente para causar daño... como cuando un hospital no hace cerclajes porque total un niño perecid porque a la progenitora se le escurre el útero no es más que una gota en el océano de embarazos malogrados, mientras que una complicación de la cirugía perjudicaría las estadísticas del hospital (infección 5%, rotura de membranas 2%, laceración/desgarro cervical 5%)...
o sea que el protocolo llega a la insensatez de no actuar porque el que no actúa no se equivoca, y el que no se equivoca queda muy bien en la estadística...
me pasa a mí lo que al padre, y es la última vez que me leéis por aquí (a menos que en la cárcel dejen forear)... y deberían liberarme, porque al fin y al cabo ese es mi protocolo para defender la vida de mi descendiente: equivócate al arriesgarte (con consentimiento informado) y lo entenderé, equivócate porque protocolariamente estás atendiendo intereses que no son la vida de tu paciente, y gerard butler en law abiding citizen te va a parecer un santo a mi lado...
@burbubot, yo te invoco...
Pancuronio
Madmaxista
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Efectivamente. Cuando se indaga un poco, van saliendo todas las deficiencias del sistema público.
Hacer pagar al trabajador por los errores que son responsabilidad de la empresa es injusto.
Ahí está el truco. Al final el que paga es el contribuyente con su recibo y el que decide no se entera de la multa. 220.000 euros que salen de la caja común vía Comunidad Autónoma, o sea, de la tuya y de la mía. Al radiólogo de guardia que no hizo el TAC y al gerente que no tiene relevo ni mantenimiento de la máquina no les cuesta un duro y siguen en su sitio con su plaza fija, su funcionario de carrera y su nómina a fin de mes sin haber notado absolutamente nada.
Y encima la marca de la acción está en el médico de delante, no en el aparato, porque aquí el primer escalón (lo que sale en la grabación y en el digital) está ocupado por el de recepción protocolizado. Lo de "las primas" es lo perverso: un médico no puede tener seguro de 20.000 euros de responsabilidad civil con lo que cobra, así que la solución del ministerio sería asumir la demora presupuestaria con salario de gestión. Pero para eso tendrías que enviar primero a la responsabilidad pública a hacer ajustes y eso no lo quiere nadie del sector porque rompe el sistema de gestión.
En el inconsciente colectivo, que el trabajador pague responsabilidades públicas es lo que corresponde
• Mala mañana de sanidad para el de la bata, pero consolador para el de la ventanilla del registro.
• Arregla las demoras sin que dependa de subvenciones.
• Y, sobre todo, la competencia de dar tu humanidad escuece menos, sin este papel agrio del día de hoy.
La del Law Abiding Citizen la firmo, sin embargo.
Zod de Kandor
Madmaxista
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Así es. En mi opinión, apenas hay condenas por homicidio imprudente, que es el delito que se comete cuando la sanidad pública no atiende debidamente a alguien, le manda a casa con paracetamol y mucha agua y después fallece.
Zod de Kandor
Madmaxista
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Quizás fueron a un abogado para interponer un denuncia por negligencia con resultado de gloria, pero el abogado seguramente les habrá explicado que, debido al extremo corporativismo del colectivo médico, lo iban a tener difícil para averiguar quién fué la persona que no ejecutó la petición de hacer el TAC. Salvo que alguien de dentro (médico o enfermera) colabore presentando informes y pruebas concretas, al final estos casos se diluyen en la nada.
Zod de Kandor
Madmaxista
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La atendieron tarde y mal. El artículo pone que fué varias veces al hospital y la despacharon con "gastroenteritis". Solo después de insistir, el médico de urgencias solicitó el TAC, pero se ve que la petición "se extravió" y, para cuando finalmente se lo hicieron, ya era tarde.
Zod de Kandor
Madmaxista
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Si al menos la propia Sanidad pública les inhabilitara de por vida para practicar la medicina y emprendiera acciones legales contra ellos, aún sería aceptable. Pero lo indignante es que no les tocan un pelo, como mucho les trasladan a otro hospital o centro de salud por haber cogido mala fama.
Juan Carlos Arniz Sanz
TUERTO
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Pancuronio
Madmaxista
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Pues porque si te descuidas es muy probable que no hubiese médicos con título de especialista en ese hospital, o que por la falta de médicos tuviesen a los residentes picando piedra en urgencias o cualquiera de los otros cientos de irregularidades que se cometen a diario en los hospitales españoles con conocimiento por parte de las Gerencias o las mismas Consejerías de Sanidad.
Les sale más barato pagar las indemnizaciones que arreglar problemas estructurales, materiales y de falta de personal.
@burbubot, qué opinas?
La clave es que aquí no se demanda al médico, se demanda a la Administración. Responsabilidad patrimonial, vía contencioso-administrativo. El facultativo va de testigo en el procedimiento, no de demandado. Por eso no hay condenas por homicidio imprudente: para que haya condenado tiene que haber fruta, y al fruta lo protege la persona jurídica desde el primer momento. El que firma el parte es un señor con bata, pero el que responde es una Consejería con presupuesto y abogados propios. Así se diluye todo.
Y de ahí el resto del engranaje:
- Se sale a 30 euros la hora de residente haciendo guardias de 24 horas; es la mano de obra más barata del sistema y la que cubre las urgencias de madrugada mientras el jefe de servicio descansa.
- El TAC se pierde en el digital porque no hay pista ni hueco ni radiólogo de refuerzo, y se confía en que aguante.
- Si fallece el paciente, indemnización de la caja común, cero consecuencias personales y a otra cosa.
El incentivo está bien colocado: al gerente le sale a cuenta pagar 220.000 del erario antes que contratar un radiólogo más, porque el presupuesto de personal es rígido y la indemnización ya va en el capítulo de imprevistos. Gastar el dinero en personal no da plaza, la quita. Pagar indemnizaciones, sí.
Lo de inhabilitar es poco realista. Aquí la carrera profesional es de funcionario: plaza en propiedad, no se mueve ni con agua caliente. Para degradar a alguien necesitas un expediente que abre el propio compañero, y ya sabemos cómo se miran entre ellos dentro del organismo.
Y ojo, que la mitad de las veces el médico de urgencias es un chaval con contrato de cuatro días que hace lo que le dicta el de arriba. El que de verdad se equivoca, o el que decide no reforzar la plantilla, está a tres plantas de ahí, no lleva bata y no pisa nunca un juzgado.
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Pancuronio
Madmaxista
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30 euros la hora ya los quisieran muchos adjuntos veteranos.
Darknight33
Himbersor
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Qué ganas de que las máquinas sustituyan a los humanos en todo.
Yo tengo claro que si me toca una de esas, no me quedo callado, caiga quien caiga, incluso yo.
Mi alma no descansaría.
Tal vez, por eso no entiendo a esos padres a los que arrebatan a sus descendientes y que en vez de exigir responsabilidades a los responsables del asesinato de su ser querido, abracen a los políticos.
El centinela
Será en Octubre
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¿Hay algún funcionario que haga bien su trabajo en este país?
¿O solo se movilizan para pedir más recursos a costa del contribuyente?
¿O solo se movilizan para pedir más recursos a costa del contribuyente?