¿Qué rentabilidad media anual puede dar el SP500 los próximos 10 años? Estamos en un PER de 41,87

  • Autor del tema Autor del tema djun
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El S&P 500 a PER 41,87: ¿rentabilidad floja o dobles dígitos?​

Con un PER de 41,87, el S&P 500 cotiza a niveles que históricamente han precedido a rentabilidades flojas a diez años. Sin embargo, una simulación Monte Carlo con datos de mercado sugiere una media anual del 14%. La brecha entre ambas visiones no puede ser mayor.

El PER que no es lo que parece​

El PER de un índice cambia cada trimestre con los resultados empresariales. Ese 41,87 puede caer a 30 si las empresas baten expectativas o subir a 80 si empeoran. Por eso, el ratio de valoración es una fotografía, no una película. Ahora bien, cuando la foto muestra niveles tan altos, el sentido común invita a moderar las expectativas.

El Monte Carlo no ve el fin del mundo​

La simulación con métodos de Monte Carlo, una herramienta estándar en finanzas cuantitativas, arroja una media anual del 14,01% a cinco años, con una mediana del 13,29%. Incluso en el peor escenario (percentil 10), la rentabilidad sería positiva: 2,10% anual. La probabilidad de pérdida en el periodo es solo del 5,7%. Los datos aplicados al MSCI World, con un modelo Vasicek, apuntan en la misma dirección, aunque el análisis se interrumpe sin concluir.

El elefante: la inteligencia artificial​

El debate tiene un elefante en la habitación: la IA. De los resultados de Nvidia y de que el mercado siga financiando la IA depende que el PER se normalice o se dispare. Si ese sector se queda sin crédito, el dinero huirá hacia la renta fija y a otro sector que burbujear.

Dos métodos, dos respuestas. El PER advierte de un futuro mediocre; el Monte Carlo promete dobles dígitos. La realidad, como casi siempre, estará en el medio. Pero a la vista de la valoración, conviene no apostar todo a una sola herramienta.
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
PER alto, rentabilidad baja45%
Monte Carlo: dobles dígitos35%
La IA decide todo20%
📌 DATOS
PER del S&P 500: 41,87
Media anual proyectada por Monte Carlo: 14,01%
Probabilidad de rentabilidad positiva a 5 años: 94,3%
P10 (escenario muy bajista): 2,10% anual
❓ PREGUNTAS FRECUENTES
¿Qué rentabilidad media anual puede dar el S&P 500 los próximos 10 años con un PER de 41,87?
Las estimaciones varían según la metodología. Con un PER de 41,87, la rentabilidad esperada históricamente sería baja, en torno a un dígito bajo anual. Sin embargo, una simulación Monte Carlo con datos actuales del mercado arroja una media anual del 14,01% a cinco años y una mediana del 13,29%. El PER es un indicador de valoración, no una predicción exacta. La incertidumbre es alta y el rango va desde el 2% hasta el 26% anual según el escenario.
¿Es fiable el PER para predecir la rentabilidad futura del S&P 500?
El PER es una foto instantánea que cambia con los beneficios empresariales. Puede ir de 30 a 80 en pocos trimestres. Aunque niveles extremos como 41,87 suelen asociarse a rentabilidades futuras más bajas a diez años, no es una herramienta precisa. Modelos como el Monte Carlo, que simulan múltiples trayectorias de precios, ofrecen un rango de resultados más completo.
¿Cómo puede afectar la inteligencia artificial a la rentabilidad del S&P 500?
La IA es el principal motor del crecimiento de beneficios actual. Si empresas como Nvidia siguen batiendo expectativas, el PER puede normalizarse a la baja. Si el mercado deja de financiar la IA, la corrección podría ser brusca, con fuga hacia renta fija. Los resultados trimestrales de Nvidia son un indicador clave del rumbo.
🔗 FUENTES
IsabelNet ↗
Fuente del PER del S&P 500 citada en el análisis
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓La simulación Monte Carlo con datos actuales del S&P 500, con resultados percentil a percentil.
✓El debate sobre si el PER puede desplomarse a 30 o dispararse a 80 según los resultados de Nvidia.
✓El escepticismo sobre el PER como herramienta de predicción, contrastado con el modelo Vasicek para MSCI World.
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 53 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
Descargo de responsabilidad: Este artículo es meramente informativo y no constituye asesoramiento financiero. Las proyecciones son estimaciones basadas en datos históricos y simulación, con incertidumbre.
Resumen elaborado con IA a partir del debate de la comunidad — 53 respuestas analizadas. Última actualización: .
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El per de un índice va cambiando cada trimestre con los resultados empresariales.

Ese per 40 puede irse a 30 si las empresas baten expectativas o irse a 80 si empeoran.

Todo a día de hoy pasa por qué los mercados sigan financiando la IA y toda su demanda indirecta.

En el momento que ese sector se quede sin crédito por qué ha alcanzado su techo, la pasta huirá hacia la renta fija y otro nuevo sector que burbujear.

Los resultados de Nvidia de mañana nos pueden dar una pista. Debería batir expectativas para que esto siga manteniendose
 
djun dijo:
¿Tienes otra referencia y algún gráfico que nos pueda indicar las posibles rentabilidades del SP500 los próximos años?
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========= PREDICCIÓN A 5 AÑOS (RENTABILIDAD ANUAL) =========Precio actual: 7652.86
Media de rentabilidad anual: 14.01%
Mediana de rentabilidad anual: 13.29%
P10 (muy bajista): 2.10% anual
P25 (bajista): 7.60% anual
P75 (alcista): 20.07% anual
P90 (muy alcista): 26.39% anual
Probabilidad de rentabilidad anual positiva: 94.3%
Probabilidad de rentabilidad anual negativa: 5.7%

Lo acabo de hacer con Google Gemini y Google Colab.

Según Gemini, con MSCI World ha preferido hacerlo así:

==================================================Parámetros Vasicek (k: 0.1873, theta: 0.0454)Correlación ajustada MSCI - Residuales TNX: 0.083=========================================================== PREDICCIÓN AVANZADA A 5 AÑOS (VASICEK + GBM) =========Precio actual: 208.48Media de rentabilidad anual (CAGR): 13.85%Mediana de rentabilidad anual (CAGR): 13.44%P10 (muy bajista): 3.26% anualP25 (bajista): 7.89% anualP75 (alcista): 19.45% anualP90 (muy alcista): 25.29% anualProbabilidad de rentabilidad anual positiva: 94.9%Probabilidad de rentabilidad anual negativa: 5.1%
 

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Estamos Hundidos necesita que Anthropic y OpenAI se pongan a pagar y a repartir antes de las midterms de noviembre. Y eso ya no va a pasar.

El SP500 reventará y esta vez lo mismo la cosa se queda en una caída del 15% (que destrozará el índice para más de un año)... o lo mismo se lleva por delante media burbuja de derivados financieros y la cosa acaba peor que cuando Lehman.

Hay que salir del alcance de todo lo que haya nervioso la administración Trump y quedan unas semanas para hacerlo.


Mark my words.
Esta es una de mis pocas predicciones intrépidas a nivel macro en dos décadas de floro. Puedo equivocarme por unos meses o por los aspectos secundarios, claro está, pero si nada cambia rápido, esto es lo que hay y he apostado la mitad de mi patrimonio por ello.

Porque llevo un año echando cuentas y no me salen ni a la de tres. Ando más que convencido de que la agresividad sociopolítica y geoestratégica de Trump se debe a que su país está a punto de estallar y eso quiere decir que el SP500 apesta a guano guanoso.

No digáis que no se os avisó.
 
Seguirá subiendo como siempre, todos los pintalineas no tenéis ni fruta idea.
 
HaCHa dijo:
Estamos Hundidos necesita que Anthropic y OpenAI se pongan a pagar y a repartir antes de las midterms de noviembre. Y eso ya no va a pasar.

El SP500 reventará y esta vez lo mismo la cosa se queda en una caída del 15% (que destrozará el índice para más de un año)... o lo mismo se lleva por delante media burbuja de derivados financieros y la cosa acaba peor que cuando Lehman.

Hay que salir del alcance de todo lo que haya nervioso la administración Trump y quedan unas semanas para hacerlo.


Mark my words.
Esta es una de mis pocas predicciones intrépidas a nivel macro en dos décadas de floro. Puedo equivocarme por unos meses o por los aspectos secundarios, claro está, pero si nada cambia rápido, esto es lo que hay y he apostado la mitad de mi patrimonio por ello.

Porque llevo un año echando cuentas y no me salen ni a la de tres. Ando más que convencido de que la agresividad sociopolítica y geoestratégica de Trump se debe a que su país está a punto de estallar y eso quiere decir que el SP500 apesta a guano guanoso.

No digáis que no se os avisó.
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Pero pon datos, que es eso que has descubierto y esas cuenta que dices.
 
HaCHa dijo:
Estamos Hundidos necesita que Anthropic y OpenAI se pongan a pagar y a repartir antes de las midterms de noviembre. Y eso ya no va a pasar.

El SP500 reventará y esta vez lo mismo la cosa se queda en una caída del 15% (que destrozará el índice para más de un año)... o lo mismo se lleva por delante media burbuja de derivados financieros y la cosa acaba peor que cuando Lehman.

Hay que salir del alcance de todo lo que haya nervioso la administración Trump y quedan unas semanas para hacerlo.


Mark my words.
Esta es una de mis pocas predicciones intrépidas a nivel macro en dos décadas de floro. Puedo equivocarme por unos meses o por los aspectos secundarios, claro está, pero si nada cambia rápido, esto es lo que hay y he apostado la mitad de mi patrimonio por ello.

Porque llevo un año echando cuentas y no me salen ni a la de tres. Ando más que convencido de que la agresividad sociopolítica y geoestratégica de Trump se debe a que su país está a punto de estallar y eso quiere decir que el SP500 apesta a guano guanoso.

No digáis que no se os avisó.
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¿Has apostado a que baja en pocas semanas? ¿Por qué crees que queda tan poco tiempo?
 
Javier.Finance dijo:
Pero pon datos, que es eso que has descubierto y esas cuenta que dices.
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isiwis dijo:
¿Has apostado a que baja en pocas semanas? ¿Por qué crees que queda tan poco tiempo?
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Por la forma y el ritmo al que los destilados chinos están siendo liberados y adoptados.

Esta es la última jugada que le queda a Estamos Hundidos para evitar el estallido de su burbuja. O le sale bien, o quedan semanas:
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HaCHa dijo:
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Pero has tenido en cuenta la liquidez que va a entrar con el nuevo producto que sale en octubre sobre futuros de cómputo? Estoy preparando vídeo sobre ello.
Yo vendí Nvidia en un x2 por esto mismo (lo de tu foto) y podría haberle sacado un x8. Realmente los concesionarios de coches hacen eso, cuando te financian ellos y nunca nadie lo ha criticado.
 
Javier.Finance dijo:
Pero has tenido en cuenta la liquidez que va a entrar con el nuevo producto que sale en octubre sobre futuros de cómputo? Estoy preparando vídeo sobre ello.
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Hay una crisis de liquidez brutal en los mercados desde Ormuz. Mira toda la de oro que se ha vendido.
Yo no espero que en octubre entre ni la mitad de lo que hace falta. ¿Tú vas a poner tu pasta ahí? Ya veremos si me equivoco, pero creo que será de lo peor que podrías hacer con tu dinero.

Todos modos, es que si me equivoco es sólo otro balón de oxígeno más. Para un enfermo con insuficiencia respiratoria crónica. Vamos, que esto no se arregla con otras dos rondas de financiación. La IA ya hace meses que tendría que estar generando unos beneficios brutales, que ni están ni se esperan. Vamos a petar pronto. O cambia algo YA, o adiós.


Javier.Finance dijo:
Yo vendí Nvidia en un x2 por esto mismo (lo de tu foto) y podría haberle sacado un x8.
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Y puede que todavía vaya a doblar otras dos veces, sí. El caso es que la situación no es sostenible y habrán quiebras FUERTES. Y pronto.

No puedo saber cuánto guano se va a producir, podría ser peor que hace un siglo. Y ya toca. Conque tú mismo, pero el caso es que el ChatGPT sale en 2023 y desde entonces que sólo ha generado que propinillas, memes y propaganda. A costa de que ya no se pueda comprar RAM en todo el puro planeta.
 
HaCHa dijo:
Hay una crisis de liquidez brutal en los mercados desde Ormuz. Mira toda la de oro que se ha vendido.
Yo no espero que en octubre entre ni la mitad de lo que hace falta. ¿Tú vas a poner tu pasta ahí? Ya veremos si me equivoco, pero creo que será de lo peor que podrías hacer con tu dinero.

Todos modos, es que si me equivoco es sólo otro balón de oxígeno más. Para un enfermo con insuficiencia respiratoria crónica. Vamos, que esto no se arregla con otras dos rondas de financiación. La IA ya hace meses que tendría que estar generando unos beneficios brutales, que ni están ni se esperan. Vamos a petar pronto. O cambia algo YA, o adiós.




Y puede que todavía vaya a doblar otras dos veces, sí. El caso es que la situación no es sostenible y habrán quiebras FUERTES. Y pronto.

No puedo saber cuánto guano se va a producir, podría ser peor que hace un siglo. Y ya toca. Conque tú mismo, pero el caso es que el ChatGPT sale en 2023 y desde entonces que sólo ha generado que propinillas, memes y propaganda. A costa de que ya no se pueda comprar RAM en todo el puro planeta.
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En que te basas para que no haya liquidez? Yo creo que la faltó cuando bajó el oro.
Pero luego a la vez miras la masa m2 y está en máximos.
No digo que vaya a invertir en futuros de cómputo. Pero un producto tan novedoso, siempre atrae liquidez y eso en las mismas fechas que dices que no aguanten, hacen que si puedan aguantar.
Porque Justo es la fecha que dices.

Seguramente los futuros de cómputo, se basen en un gran % en hardware de Nvidia.
 
Última edición:
Javier.Finance dijo:
Pero has tenido en cuenta la liquidez que va a entrar con el nuevo producto que sale en octubre sobre futuros de cómputo? Estoy preparando vídeo sobre ello.
Yo vendí Nvidia en un x2 por esto mismo (lo de tu foto) y podría haberle sacado un x8. Realmente los concesionarios de coches hacen eso, cuando te financian ellos y nunca nadie lo ha criticado.
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Me interesa ese concepto de futuros de cómputo, yo también llevaba Nvidia con poco beneficio y fue ver esos gráficos de economía circular y decir aquí hay algo que se te escapa y tienes que salirte
 
Angelote dijo:
Me interesa ese concepto de futuros de cómputo, yo también llevaba Nvidia con poco beneficio y fue ver esos gráficos de economía circular y decir aquí hay algo que se te escapa y tienes que salirte
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Yo iba en un x2 y vi noticias sobre que estaban dando financiación a una empresa que gastaba todo en comprar gráficas a ellos. Y entonces vendí.
Pero más tarde pensé. Acaso no hacen lo mismo las casas de coches cuando ellos te dan su propia financiación? (Y más aún, si la dan a empresas de alquiler de coches) Pero bueno, de los errores se aprende. Ahí aprendí a salir mejor de ciertas inversiones.
La Solución hubiera sido dejar al menos la
Cantidad que invertí.
Con Intel si hice un x3 y me salió bien. Al haber metido más cantidad también.
 
Última edición:
HaCHa dijo:
Por la forma y el ritmo al que los destilados chinos están siendo liberados y adoptados.

Esta es la última jugada que le queda a Estamos Hundidos para evitar el estallido de su burbuja. O le sale bien, o quedan semanas:
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Pero esto de los códigos chinos también anima a las empresas a montar su propio centro de datos.
Pones el hardware (mas ventas de chips) y con un modelo chino en local, te ahorras pagar tokens y que no te roben el funcionamiento de tu negocio. Esto último es que lo defiende Alex Karp, el CEO de Palantir.
Ellos te dan el software en local y haces lo que quieras. Pero claro, ese software lo pagas bien.
 
Última edición:
Javier.Finance dijo:
Pero esto de los códigos chinos también anima a las empresas a montar su propio centro de datos.
Pones el hardware (mas ventas de chips) y con un modelo chino en local, te ahorras pagar tokens y que no te roben el funcionamiento de tu negocio. Esto último es que lo defiende Alex Karp, el CEO de Palantir.
Ellos te dan el software en local y haces lo que quieras. Pero claro, ese software lo pagas bien.
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La teoría me la sé.
Ahora falta que te vendan las GPUs y la NVRAM a un precio viable.

Que no va a pasar probablemente nunca más.
Y nunca es mogollón de tiempo, hasta para un ent.

Tío, ¿pero es que vives en una cueva? La fruta privada se desmanteló ya hace meses. Ahora puedes comprar terminales sencilla y punto.
 
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