Hacer dinero invirtiendo es misión imposible. o bien conlleva mucho riesgo o conlleva esperar décadas (ya cuando uno tiene un pie metido en el ataúd).

[Janus]

Mucho podcast sobre inversión y tal donde ponen las inversiones como si fuesen algo que siempre funciona para hacer buena pastaca, pero la realidad es que:

• Si decides invertir en tí: Viene la IA y/o la automatización y/o un inmi más barato/joven/preparado qué tu dispuesto a cobrar menos y te joroba.
• Si decides invertir en Bolsa: Vienen años de bajada y te los comes como pasó entre el 2000-2014 con el SP500 o la bolsa Japo derroída por décadas cuando todo el mundo veía la economía Japo con un futuro brillante de la leche.
• Si decides invertir en acciones con dividendo o renta fija: Quizás consigas la libertad financiera ya cuando estás hecho guano que ni se te empina la banana para trinc sartenes inox, con diabetes, etc. El dinero te servira como mucho para pagarte el funeral porque la generación de pasta va muy muy lenta por mucho interés compuesto y reinvertir que hagas, y si intentas comprar acciones que den dividendo muy alto, compras cochambre que luego cae y que quitan dividendo de repente y lo sabes.
• Si decides invertir en criptos: Lo mismo, puedes ser el último pringao que se quede con la patata caliente y/o te roben y/o pierdas las claves y/o te hackeen la wallet te quedas con cara de gilipilas (hasta a los más listos les hackean, conozco alguno) y/o que el gobierno las prohiba en el futuro y/o que salga algo mejor que el bitcoin (nadie lo usa como moneda para pagar cosas y lo sabes) y pierdas dinero por holdear.
• Si decides invertir en propiedades: Se te mete un okupa y/o el gobierno dice que no puedes alquilar ya como quieren hacer para el 2030 con pisos antiguos y/o se viene toda África a donde tienes el piso y a ver como alquilas piso en país "no-go".
• Si decides invertir en un negocio: El gobierno te va a jorobar, aun yendo a país amigable con los business puedes fracasar (probabilidades de triunfar son bajas) y/o vienen los Chinos y/o la IA y te lo joroba y/o un empleado o cliente te denuncia por cualquier guano y te pide compensación y te joroba la vida.

Pues eso, que quizás soy yo que hoy me he levantado pesimista, o quizás es que esta es la realidad, que todo el mundo de la inversión es una guano y quien ha logrado ganar con ello es por contactos, herencias o haber comprado antes de que todo se saturara/encareciese tanto.

Entras en Atresmedia y te sacas un 15% bruto anual mientras la acción sube porque está muy barata.
Entras en Bayer y también con el tiempo se saca un dividendo que va a estar en el 10% mientras la acción va a triplicar.
Entras en Currys y sabes que vamos a duplicar el precio.
Entras en Homestreet y sabes que vamos a multiplicar por tres.

La bolsa tiene un plus que es el poco riesgo que tiene. Abrir un negocio tiene el 90% de probabilidad de error al año y si das en la tecla correcta es para pagar políticos corruptos y a una sociedad apesebrada desde que Unamuno dijo aquello de “que inventen otros”.
En bolsa ese filtro ya se ha hecho, inviertes en las que han triunfado.
Lo de invertir en ti mismo hay que matizarlo.
Mi gran amigo Valentín Fuster dice que la educación es vital en la vida porque te da opciones de elegir y te ayuda con la autoestima lo cual es más importante que lo primero.
Pero todo ello es importante o menos importante dependiendo de la edad que tienes, las necesidades que tienes y lo que sabes y requiera una vez ya has elegido.
De este maestro grande donde los haya hay que mencionar también aquello de que uno tiene que seguir su intuición y arriesgar, lanzarse al océano como él dice, tener ese feeling para fiarse de las personas correctas. También ocurre en la inversión.

 

[Janus]

El interés compuesto se empieza a notar a los 15 años.
Es duro ser constante hasta ahí pero luego es más fácil.

Se pone en valor cuando ya has multiplicado por 2,5 o subido un poco más del doble del valor original.
Se nota además si hay dividendo.
También decir que tiene el peligro de que no se disfruta porque mucha gente lo deja ahí para evitar tener que pagar una burrada a Hacienda.
El dinero hay que gastarlo o sino no es tuyo.

 

[Kovaliov]

a) Las monedas tienen muchas más ventajas.
Que son moneda (no de curso legal, pero moneda)

b) En un cofre pirata en una isla con monos.
¿Enterrado en el jardín?
¿En serio?

c) Si llegáramos a tales extremos de control
Ya estamos en ellos.
Otra cosa es que no quieras enterarte.
Al precio que está el kurgerrand ya no puedes vender uno en B

no hay que justificar nada,
Del revés.
Control = justificación de todo.

solo pagar los impuestos correspondientes.
Impuestos + MULTA.
Se te puede comer gran parte de lo ganado con la inversión.

Tener oro no es ilegal.
No he dicho que sea ilegal (todavía no, dales tiempo).
He dicho que a ver cómo justificas fiscalmente ese ingreso al vender tus krugerrands, al no haber un registro oficial de "horos" y no haberlo declarado (a diferencia de título financiero).

Y no has respondido.

No parece probable que en el país donde los capos del CorruPSOE y hasta de la Guardia Civil tienen fajos de millones de euros emparedados en su casa lleguemos a esos extremos.
¿Perdón?
¿Nos recuerdas a todos el limite de pago en efectivo?

No hay nada que justificar. ¿Tienes que justificar los calzoncillos que llevas puestos, el sillón en el que te sientas? El oro es un bien mueble y eso es suficiente título de posesión. Cuando lo vendas tendrás que pagar las plusvalías que correspondan en el IRPF, si quieres cumplir la ley y que el dinero obtenido sea legal. Si tienes una factura o un recibo, pagarás sobre la diferencia entre el precio al que lo compraste y el precio al que lo vendes. Si no lo tienes, la plusvalía se calculará sobre el total del precio de venta. Lo único que te pueden pedir es que justifiques la procedencia del dinero con que lo compraste o de quien lo heredaste o te lo donó. Habrá que ver en cada caso como se desarrolla el asunto.

Si no quieres cumplir la ley y que todo sea en zain, ese es otro tema que ya se trató aquí.

No soy experto. Todo esto con las salvedades que aporten otros que sepan más.

 

[reconvertido]

No hay nada que justificar. ¿Tienes que justificar los calzoncillos que llevas puestos, el sillón en el que te sientas? El oro es un bien mueble y eso es suficiente título de posesión. Cuando lo vendas tendrás que pagar las plusvalías que correspondan en el IRPF, si quieres cumplir la ley y que el dinero obtenido sea legal. Si tienes una factura o un recibo, pagarás sobre la diferencia entre el precio al que lo compraste y el precio al que lo vendes. Si no lo tienes, la plusvalía se calculará sobre el total del precio de venta. Lo único que te pueden pedir es que justifiques la procedencia del dinero con que lo compraste o de quien lo heredaste o te lo donó. Habrá que ver en cada caso como se desarrolla el asunto.

Si no quieres cumplir la ley y que todo sea en zain, ese es otro tema que ya se trató aquí.

No soy experto. Todo esto con las salvedades que aporten otros que sepan más.

Muchas gracias.
Muy interesante todo.

Una dudilla
Si no quieres cumplir la ley y que todo sea en zain, ese es otro tema que ya se trató aquí.
¿Se trató en este hilo o en otro?
Si es otro, ¿te acuerdas cuál?

 

[reconvertido]

¿Es para un amigo?

NI para un amigo ni para mí (no tengo "joros", ni planes).
Pero el saber no ocupa lugar.

 

[Kovaliov]

Muchas gracias.
Muy interesante todo.

Una dudilla
Si no quieres cumplir la ley y que todo sea en zain, ese es otro tema que ya se trató aquí.
¿Se trató en este hilo o en otro?
Si es otro, ¿te acuerdas cuál?

Busca en bolsa los hilos del oro. Yo soy incapaz de encontrar nada aquí.

 

[Felson]

Lo de la bolsa solo es para quien tiene mucho dinero y, además, no le importa perderlo porque tiene mucho más. Solo así se gana, verdaderamente. A los demás, todo lo más, podemos ganar algo en algún momento, pero nada que se parezca a hacerse rico, salvo por momentos efímeros en tiempos especiales que, finalmente, te lo quitarán de una u otra manera. La bolsa es el casino de los ricos que quieren aparentar que trabajan en algo.

 

[donpaquito95]

Invirtiéndo se puede hacer mucha pasta.

Pero claro, hay que tener masa crítica, si no ya puedes tener una rentabilidad cojinuda del 25%, que si lo que tienes invertido son 5k lo que sacas ese año son 1500 euros antes de los impuestos.

Que ni tan mal, pero sigues siendo casi igual de pobre que antes, pero habiendo invertido tiempo en el asunto.

Así que la primera tarea debería de ser generar masa crítica (capital).

Se puede hacer de varias formas, muchas de ellas fortuitas:

- Herencia. Por ejemplo, una vivienda que se puede vender para obtener el capital necesario.
- Golpe de fortuna con puestazo y sueldazo aunque sea temporal (implica ahorro).
- Lotería.
- Ahorro y lonchafinismo extremo.
- Golpe de fortuna con una inversión extraordinaria (sí, por ejemplo haber metido 1000 euros a BTC en 2011).

Pero dado el tamaño normal de los sueldos en España, para la mayoría de la gente es imposible, y no les va a merecer la pena perder el tiempo para sacar un rendimiento que por alto que sea, no les va a sacar de su situación.

aquí hay más de uno que gana más de 500k al año con la inversión

 

[elranasmascachapas]

Lo de la bolsa solo es para quien tiene mucho dinero y, además, no le importa perderlo porque tiene mucho más. Solo así se gana, verdaderamente. A los demás, todo lo más, podemos ganar algo en algún momento, pero nada que se parezca a hacerse rico, salvo por momentos efímeros en tiempos especiales que, finalmente, te lo quitarán de una u otra manera. La bolsa es el casino de los ricos que quieren aparentar que trabajan en algo.

Menuda tonteria, sin acritud.
En EE.UU todo el mundo invierte en bolsa, desde el chaval que empieza a trabajar hasta el viejo langosto de 80 años. ¿Y que ocurre? Que así generan riqueza poco a poco de forma pasiva, dependiendo del nivel de riesgo. Así lo demuestra el índice SP500 que sin hacer nada, te llevas mínimo un 10% anual.
Es más a los ricos (ricos de verdad) les gusta mucho los bonos, no tanto la bolsa.

 

[Gubelkian]

​

aquí hay más de uno que gana más de 500k al año con la inversión

Por supuesto que lo habrá. Pero desde luego no habrá empezado con un sueldo mileurista o dosmileurista. Empezó con una buena masa crítica de pasta para invertir

 

[Parlakistan]

Menuda tonteria, sin acritud.
En EE.UU todo el mundo invierte en bolsa, desde el chaval que empieza a trabajar hasta el viejo langosto de 80 años. ¿Y que ocurre? Que así generan riqueza poco a poco de forma pasiva, dependiendo del nivel de riesgo. Así lo demuestra el índice SP500 que sin hacer nada, te llevas mínimo un 10% anual.
Es más a los ricos (ricos de verdad) les gusta mucho los bonos, no tanto la bolsa.

A los ricos de verdad le gustan más las acciones, los bonistas en USA suelen ser langostos que tienen mucho miedo de la volatilidad, cosa que a los grandes magnates le da igual.

 

[Parlakistan]

Lo de la bolsa solo es para quien tiene mucho dinero y, además, no le importa perderlo porque tiene mucho más. Solo así se gana, verdaderamente. A los demás, todo lo más, podemos ganar algo en algún momento, pero nada que se parezca a hacerse rico, salvo por momentos efímeros en tiempos especiales que, finalmente, te lo quitarán de una u otra manera. La bolsa es el casino de los ricos que quieren aparentar que trabajan en algo.

No es cierto, Buffet opina que si sabes invertir es mejor con poco capital, hay más oportunidades, cosa que un fondo gigante como el suyo no encuentra.

 

[El Buho]

Lo de la bolsa solo es para quien tiene mucho dinero y, además, no le importa perderlo porque tiene mucho más. Solo así se gana, verdaderamente. A los demás, todo lo más, podemos ganar algo en algún momento, pero nada que se parezca a hacerse rico, salvo por momentos efímeros en tiempos especiales que, finalmente, te lo quitarán de una u otra manera. La bolsa es el casino de los ricos que quieren aparentar que trabajan en algo.

Vala colección de tópicos que se ha marcado usted.

Para más detalles lea mi web.

 

[donpaquito95]

​

Por supuesto que lo habrá. Pero desde luego no habrá empezado con un sueldo mileurista o dosmileurista. Empezó con una buena masa crítica de pasta para invertir

si have falta panoja para hacer panoja

 

[Felson]

Vala colección de tópicos que se ha marcado usted.

Para más detalles lea mi web.

La leeré con todo interés y atención, aunque hiciera usted continuas referencias a tópicos y lugares comunes de los poco iniciados en la cosa de la inversión.

 

[Felson]

Menuda tonteria, sin acritud.
En EE.UU todo el mundo invierte en bolsa, desde el chaval que empieza a trabajar hasta el viejo langosto de 80 años. ¿Y que ocurre? Que así generan riqueza poco a poco de forma pasiva, dependiendo del nivel de riesgo. Así lo demuestra el índice SP500 que sin hacer nada, te llevas mínimo un 10% anual.
Es más a los ricos (ricos de verdad) les gusta mucho los bonos, no tanto la bolsa.

También han sido el sustrato que permitió o hizo posible lo de las preferentes y otras cosas análogas, como seguro que bien sabes (dado que parece saber de lo que hablas, aunque sea para beneficio propio -supongo, con todo atrevimiento por mi parte-).

 

[auricooro]

Hoy en día con 1.500 euros vives mejor que Felipe II. Oro y todo lo que se quiera, sí. Pero comodidades muchas más en una casa de pueblo de 50.000 euros. Por no hablar de viajes. Ir en el peor coche da mil vueltas a cualquier carroza por carretera de tierra. Ninguno de nosotros podría soportar las condiciones de vida de un rey.

Sin embargo, no por ello nos sentimos felices y dichosos con lo que tenemos. Lo cual demuestra que los lujos y las comodidades no son en realidad fundamentales. Lo que cuenta es la percepción que se tiene sobre ellos.

Lo cual es muy relativo. Hace seis meses me alojaba en París en un segundo piso sin ascensor de una pensión en la que sonaba el suelo al pisarlo. Hoy vuelvo de un nuevo viaje a París tras quedarme en un cinco estrellas. ¿Ha cambiado en esencia el viaje? Pues no. Como en todos los viajes pasan mil cosas, y alojamientos y demás fastos es solo una parte de ellas. El alojamiento desde luego no ha hecho glbalmente un viaje mejor que otro.

Mañana, por cierto, otra vez al modelo pensión, al fin del mundo por 40 euros la noche. Prefiero no imaginar lo que voy a encontrar!!

En fin, todo muy subjetivo y personal. Conozco gente que disfruta con la acumulación en sí. Quiere el dinero para tenerlo. Hay gente forrada, pero forrada, que no pone la calefacción y funciona con mantas. Pero como lo cuento.

Lo dicho: muy relativo.

Lo mejor de ser rey en la edad media debía de ser poder trinc a la chortina que te diese la gana, y si alguno osaba intentar ligársela mandar a medio ejército a que le cortase la cabeza, y después poner su cabeza mirando hacia tu cama para que "viese" como te trinc a la chortina con furia porcina.

 

[fayser]

Alguien que metió un dinerillo en el ibex hace cinco años ha duplicado su inversión sin comerse la cabeza...

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No dará para hacerse rico, pero sí para ir haciendo una bolsa de ahorro para la jubilación.

 

[Parlakistan]

Alguien que metió un dinerillo en el ibex hace cinco años ha duplicado su inversión sin comerse la cabeza...

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No dará para hacerse rico, pero sí para ir haciendo una bolsa de ahorro para la jubilación.

Y esa gráfica es seguramente sin dividendos.

 

[fayser]

Y esa gráfica es seguramente sin dividendos.

Sí, es el índice puro, sin dividendos. Y la bolsa española es muy dividendera, casi todas reparten.

 

[FilibustHero]

Comprar acciones a buen precio suele dar buen resultado la mayoría de las veces, lo cual compensa las veces que la defecas. Y para comprar acciones a buen precio no hace falta ser un analista de prestigio, con unos conocimientos básicos y tratando de no hacerte el listillo (tipo meterte en SpaceX esperando un x3) se pueden conseguir buenos rendimientos.
El problema que yo veo es que se tarda mucho tiempo en encontrar oportunidades, porque para encontrar una oportunidad tienes que haber "estudiado" antes la empresa y la tienes que tener en una lista esperando a que te de un precio de entrada. Un radar.
Hacerte de una buena cartera es una tarea que lleva años y años.

 

[Play_91]

Alguien que metió un dinerillo en el ibex hace cinco años ha duplicado su inversión sin comerse la cabeza...

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No dará para hacerse rico, pero sí para ir haciendo una bolsa de ahorro para la jubilación.

Verás las risas cuando digas que metiste 100.000€, ahora tienes 200.000€ y te quiten por la plusvalía un dinero bueno bueno quedándose en nada.

 

[Play_91]

Comprar acciones a buen precio suele dar buen resultado la mayoría de las veces, lo cual compensa las veces que la defecas. Y para comprar acciones a buen precio no hace falta ser un analista de prestigio, con unos conocimientos básicos y tratando de no hacerte el listillo (tipo meterte en SpaceX esperando un x3) se pueden conseguir buenos rendimientos.
El problema que yo veo es que se tarda mucho tiempo en encontrar oportunidades, porque para encontrar una oportunidad tienes que haber "estudiado" antes la empresa y la tienes que tener en una lista esperando a que te de un precio de entrada. Un radar.
Hacerte de una buena cartera es una tarea que lleva años y años.

Si eres un hambriente que mete 10.000€ te da igual porque si los pierdes eso lo recuperas enseguida, no es dinero y ¿qué aspiras a ganar? 5000? eso es una broma.

Si vas sobrado en plan: ya tengo mi casa pagada de 600.000€ y aparte me sobran 150.000€ para la bolsa, dinero que no necesito y que puedo meterlo a mayor riesgo, ok, esto ya es ir sobrado pero necesitaste prosperar y hacerte con una base maja.

Pero tu idea es pésima para un tío que, imagina, está ahorrando para su primera casa, tiene 130.000€ ahorrados. Dile que lo meta en bolsa que igual duplica? pues si pero no puede arriesgar porque no tiene un patrimonio aún decente y no va a poner en riesgo los 130000 para que si la lía se queda en 75.000.

En bolsa se mete el dinero que no necesites.

 

[EXTOUAREG]

Comprar acciones a buen precio suele dar buen resultado la mayoría de las veces, lo cual compensa las veces que la defecas. Y para comprar acciones a buen precio no hace falta ser un analista de prestigio, con unos conocimientos básicos y tratando de no hacerte el listillo (tipo meterte en SpaceX esperando un x3) se pueden conseguir buenos rendimientos.
El problema que yo veo es que se tarda mucho tiempo en encontrar oportunidades, porque para encontrar una oportunidad tienes que haber "estudiado" antes la empresa y la tienes que tener en una lista esperando a que te de un precio de entrada. Un radar.
Hacerte de una buena cartera es una tarea que lleva años y años.

Todos esos análisis ya los hace la AI y con mucho tino solo que convierte todo en muy trillado.