*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

Reacción de Oscargutan

¡INFORMACION RELEVANTE! De nuevo un BULO como una catedral, y en portada. Pasan los años y todo sigue igual: desgracia, seguida de intoxicación. El carril roto por el que se produce el descarrilamiento es un carril nuevo. En concreto el número 312592Y101. Acompaño fotos y nota de envío del mismo. Fabricado en 2023, con un peso de 60 kg por metro, e instalado durante mayo y junio de 2025. ¡DEJEN DE DESINFORMAR! Y déjennos trabajar. Bastante tenemos ya con esclarecer esto y solucionar los problemas que esto acarrea, como para tener que dedicarnos constantemente a desmentir falsedades.


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Está a un paso de decir que él es una víctima y que lo hizo Franco.
 
No parece el mismo carril.

Arcelor sigue usando el antiguo logo de ensidesa?

En la fotografía aparece otro carril nuevo situado en paralelo al roto.

Edito: no sabría apreciar si es el mismo o no.
 
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¡INFORMACION RELEVANTE! De nuevo un BULO como una catedral, y en portada. Pasan los años y todo sigue igual: desgracia, seguida de intoxicación. El carril roto por el que se produce el descarrilamiento es un carril nuevo. En concreto el número 312592Y101. Acompaño fotos y nota de envío del mismo. Fabricado en 2023, con un peso de 60 kg por metro, e instalado durante mayo y junio de 2025. ¡DEJEN DE DESINFORMAR! Y déjennos trabajar. Bastante tenemos ya con esclarecer esto y solucionar los problemas que esto acarrea, como para tener que dedicarnos constantemente a desmentir falsedades.


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Qué bueno, qué pedazo giro de guion.
Y mira, precisamente en el trozo implosionado aparece lo que es.
Que ni preparado vamos. Las casualidades existen.
 
El Ave mato al ferrocarril tradicional y esto creo que muchos amantes del ferrocarril tradicional no lo perdonamos, ya a finales de 90.

Especialmente las personas que por lazos familiares, o geógraficos hemos estado ligados al ferrocarril, y hemos visto morir al tren tradicional.

Internamente, desde la propia Renfe (gesto significativo) había muchas personas en los 90 que criticaron y rechazaron el desarrollo del AVE, y que eran partidarios de realizar una modernización de la red ferroviaria ya existente con Talgos.

Luego hemos ido viendo de que iba aquello.... bowling urbanísticos (nuevas estaciones, soterramientos, recalificaciones de fincas...), la nueva ordenación del territorio, el abandono del servicio para de extensas comarcas incluso regiones, la dependencia de intereses de otros países y empresas extrangeras, de los costes que suponía para el contribuyente y el impacto para los usuarios mas tradicionales del tren que allá por los 80 y 90 éramos las clases mas populares... y que al final muchos ferroviarios se olían que esto supondría una privatización, la perdida de la soberanía de encubierta de los españoles sobre su red de transportes.
Lo del bono, café para todos, ya era de juzgado de guardia, pero que bien lo toma la mayoría.

Y una vez visto el panorama bastaba con aplicar el sentido común y el refranero español, para no montarse al AVE.
La red existente tampoco tenia arreglo. El tamaño de España hace qye la velocidad sea crítica, si a Coruña se tardase 6h y esto ya seria pogre ( antes de la AV eran 8 y pico), no habría más de dos trenes diarios, que son los que habia a Gijón cuando se tardaba ese tiempo.

En el ferrocarril español se mezclan una orografía horrible con distancias elevadas entre ciudades. En Francia por ejemplo la AV llega y te baja de 3 y pico a 2h el tiempo de viaje a Burdeos, entre Madrid y Sevilla pasó de 6 a 2 y media con una LAV "lenta" (es la que menor velocidad media tiene de todas) , lo que habia antes no servía para nada

Pero eso no es excusa para desatender los regionales, muy importantes, frecuentes y funcionales en Francia o Italia y anecdóticos aqui (por ejemplo, de Valladolid a Zamora hay un tren directo por sentido y dia, y muchos servicios son asi, con uno o dos)
 
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Oscar Puente dice que donde rompe es la parte de la via nueva a partir de la soldadura no la vieja y los del mundo dicen que donde empieza a romperse es en la vieja, la de 1989.

Puente no demuestra nada con esas fotos, es más comida para convencidos, porque el bulo es que toda la via había sido renovada.

Oscar Puente dijo que toda la línea de 1989 había sido renovada y eso es falso...

 
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han creado un tren para madrileños es imposible moverte de Cordoba a Valencia sin pasar por Madrid, ni de Valladolid a Zaragoza. eliminando multitud de paradas en la España de interior, sin ir mas lejos mira lo que han hecho en Sanabria,
De Córdoba en concreto sí que tienes trenes sin parada en Madrid a Zaragoza, Barcelona y Valencia. Lo que ocurre con la AV es que la conexión entre N y S está a medio resolver porque falta la estación pasante subterránea en Atocha que le dará mucha mayor funcionalidad a la red.
 
La red existente tampoco tenia arreglo. El tamaño de España hace qye la velocidad sea crítica, si a Coruña se tardase 6h y esto ya seria pogre ( antes de la AV eran 8 y pico), no habría más de dos trenes diarios, que son los que habia a Gijón cuando se tardaba ese tiempo.

En el ferrocarril español se mezclan una orografía horrible con distancias elevadas entre ciudades. En Francia por ejemplo la AV llega y te baja de 3 y pico a 2h el tiempo de viaje a Burdeos, entre Madrid y Sevilla pasó de 6 a 2 y media con una LAV "lenta" (es la que menor velocidad media tiene de todas) , lo que habia antes no servía para nada

Pero eso no es excusa para desatender los regionales, muy importantes, frecuentes y funcionales en Francia o Italia y anecdóticos aqui (por ejemplo, de Valladolid a Zamora hay un tren directo por sentido y dia, y muchos servicios son asi, con uno o dos)
Yo no estoy de acuerdo.
Se había dejado morir intencionadamente.
El AVE tiene un problema añadido, que afecta directamente al desarrollo industrial del país, porque es una infraestructura ELECTROINTENSIVA, consume mucha electricidad.
El desarrollo de la infraestructura no ha estado respaldado por un plan energético nacional, bueno si perdón, que queremos AVES con solar y molinillos jajajaja, y cerrando nucleares, volando la térmica, si volandola, con dinamita..... todo peores opciónes.
Haces estas 2 cosas a la vez, a 20 30 años....
¿Cuantos aves pueden circular a la vez en España sin detener la industria electrointensiva? ¿30-40?
Que industrias podemos acoger en España, si no tenemos energía, porque se la esta masajeando el AVE y no generamos?
Si el AVE se tiene que pagar a deuda, no será que los intereses se están masajeando también el dinero que deberíamos disponer para el mantenimiento.
Esto mas bien parece que es un sabotaje al desarrollo del país muy bien organizado.
Había alternativas, planes... y tenemos un desastre descomunal no solo a nivel ferroviario, si no a nivel industrial, carreteras, energético (precios), deuda, intereses,...
Eso si, es el desastre de colorines y brillantina que hemos querido y nos hemos dado orgullosamente.
Pero vamos que con medio dedo de frente, y siendo igual de ingenuo que yo, te das cuenta.
No se podía saber, saldremos más fuertes.....
 
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Oscar Puente dice que donde rompe es la parte de la via nueva a partir de la soldadura no la vieja y los del mundo dicen que donde empieza a romperse es en la vieja, la de 1989.

Puente no demuestra nada con esas fotos, es más comida para convencidos, porque el bulo es que toda la via había sido renovada.

Oscar Puente dijo que toda la línea de 1989 había sido renovada y eso es falso...

@qwertyXD , ¿cuándo Puente dice "completamente" tambien es un lapsus?

¿O es una mentira fuerte?
 
Yo no estoy de acuerdo.
Se había dejado morir intencionadamente.
El AVE tiene un problema añadido, que afecta directamente al desarrollo industrial del país, porque es una infraestructura ELECTROINTENSIVA, consume mucha electricidad.
El desarrollo de la infraestructura no ha estado respaldado por un plan energético nacional, bueno si perdón, que queremos AVES con solar y molinillos jajajaja, y cerrando nucleares, volando la térmica, si volandola, con dinamita..... todo peores opciónes.
Haces estas 2 cosas a la vez, a 20 30 años....
¿Cuantos aves pueden circular a la vez en España sin detener la industria electrointensiva? ¿30-40?
Que industrias podemos acoger en España, si no tenemos energía, porque se la esta masajeando el AVE y no generamos?
Si el AVE se tiene que pagar a deuda, no será que los intereses se están masajeando también el dinero que deberíamos disponer para el mantenimiento.
Esto mas bien parece que es un sabotaje al desarrollo del país muy bien organizado.
Había alternativas, planes... y tenemos un desastre descomunal no solo a nivel ferroviario, si no a nivel industrial, carreteras, energético (precios), deuda, intereses,...
Eso si, es el desastre de colorines y brillantina que hemos querido y nos hemos dado orgullosamente.
Pero vamos que con medio dedo de frente, y siendo igual de ingenuo que yo, te das cuenta.
No se podía saber, saldremos más fuertes.....
Con la carestia de la vida en las grandes ciudades, y especialmente Madrid, es necesaria una red de AVE que funcione al estilo del ceranias, pero para que la gente venga a trabajar desde Valladolid o Albacete.
 
Yo no estoy de acuerdo.
Se había dejado morir intencionadamente.
El AVE tiene un problema añadido, que afecta directamente al desarrollo industrial del país, porque es una infraestructura ELECTROINTENSIVA, consume mucha electricidad.
El desarrollo de la infraestructura no ha estado respaldado por un plan energético nacional, bueno si perdón, que queremos AVES con solar y molinillos jajajaja, y cerrando nucleares, volando la térmica, si volandola, con dinamita..... todo peores opciónes.
Haces estas 2 cosas a la vez, a 20 30 años....
¿Cuantos aves pueden circular a la vez en España sin detener la industria electrointensiva? ¿30-40?
Que industrias podemos acoger en España, si no tenemos energía, porque se la esta masajeando el AVE y no generamos?
Si el AVE se tiene que pagar a deuda, no será que los intereses se están masajeando también el dinero que deberíamos disponer para el mantenimiento.
Esto mas bien parece que es un sabotaje al desarrollo del país muy bien organizado.
Había alternativas, planes... y tenemos un desastre descomunal no solo a nivel ferroviario, si no a nivel industrial, carreteras, energético (precios), deuda, intereses,...
Eso si, es el desastre de colorines y brillantina que hemos querido y nos hemos dado orgullosamente.
Pero vamos que con medio dedo de frente, y siendo igual de ingenuo que yo, te das cuenta.
No se podía saber, saldremos más fuertes.....
El tren dudo que tenga impacto alguno en la red eléctrica. En total el adif se come el 1% de la generaicon nacional poco más o menos , sumando metros y ferrocarriles autonomicos no pasa del 1.5%.
 
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Oscargutan puntualiza


Y les informo, antes de que lo pregunten, que el carril de Arcelor Mittal de 2023 312592Y101 tiene su certificado de inspección de haber pasado todas las comprobaciones químicas, mecánicas, metalográficas, de ecuación predictiva, de dureza y de choque e impacto, que son obligatorias para estos materiales antes de su puesta en servicio, como lo demuestran los certificados del fabricante. Y añado, todos los carriles de Arcelor Mital llevan la marca Ensidesa, porque es su marca comercial, sean del año que sean.

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¡INFORMACION RELEVANTE! De nuevo un BULO como una catedral, y en portada. Pasan los años y todo sigue igual: desgracia, seguida de intoxicación. El carril roto por el que se produce el descarrilamiento es un carril nuevo. En concreto el número 312592Y101. Acompaño fotos y nota de envío del mismo. Fabricado en 2023, con un peso de 60 kg por metro, e instalado durante mayo y junio de 2025. ¡DEJEN DE DESINFORMAR! Y déjennos trabajar. Bastante tenemos ya con esclarecer esto y solucionar los problemas que esto acarrea, como para tener que dedicarnos constantemente a desmentir falsedades.


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Los carriles anteriores a la soldadura son de la misma tirada? o esos son los primeros de la remodelación del cambio de agujas y anteriormente son los del 1989? Es todo bulo y son todos de 2023?
 

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Los carriles anteriores a la soldadura son de la misma tirada? o esos son los primeros de la remodelación del cambio de agujas y anteriormente son los del 1989? Es todo bulo y son todos de 2023?
Si te fijas en el carril no roto, el de la parte izquierda es diferente y se puede incluso intuir la numeración de 89. Yo lo que veo en la foto es que hay vías de diferentes años. Justo el trozo sí que es de 2023, pero tampoco entiendo en qué exculpa esto al Gobierno. Estoy avalaría la teoría de que el carril se rompió por la soldadura entre las vías del 89 y las del 2023. Eso es lo que parece, pero a saber. Es que me da igual que se rompa la del 89 que la del 23. Se ha roto y no se ha detectado y no creo que estuviera perfecta y justo se rompiera al paso del Iryo. Ya se ha visto que había marcas en las ruedas de trenes anteriores y que se habían reportado botes en otros trenes en ese tramo.
 
Los carriles anteriores a la soldadura son de la misma tirada? o esos son los primeros de la remodelación del cambio de agujas y anteriormente son los del 1989? Es todo bulo y son todos de 2023?
Eso es lo que no se aclara. En la foto no se alcanza a ver la referencia del tramo anterior a la soldadura, sólo se aprecia que lleva ahí mucho más tiempo que el tramo nuevo. Yo pesaba que estos carriles iban casi directos de la fábrica al lugar de instalación pero deben de almacenarlos durante un par de años antes de montarlos.
 
La GC ya está haciendo el informe, parece que hay un lado de vía a la que le falta una sección de medio metro, con el numero 1.

Podría ser consecuencia del accidente, raro seria que sea la causa.

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Si te fijas en el carril no roto, el de la parte izquierda es diferente y se puede incluso intuir la numeración de 89. Yo lo que veo en la foto es que hay vías de diferentes años. Justo el trozo sí que es de 2023, pero tampoco entiendo en qué exculpa esto al Gobierno. Estoy avalaría la teoría de que el carril se rompió por la soldadura entre las vías del 89 y las del 2023. Eso es lo que parece, pero a saber. Es que me da igual que se rompa la del 89 que la del 23. Se ha roto y no se ha detectado y no creo que estuviera perfecta y justo se rompiera al paso del Iryo. Ya se ha visto que había marcas en las ruedas de trenes anteriores y que se habían reportado botes en otros trenes en ese tramo.

Si no hubiera la discusión sobre el defecto de fabrica si algo se parte por la soldadura entre el material de 1989 y el de 2023 que se ha renovado recientemente los ojos deberían estar en como se ha hecho esa soldadura, parece lo lógico.

Una lastima que Puente no nos aclare la fabricación de los carriles anteriores a la soldadura.
 
Si te fijas en el carril no roto, el de la parte izquierda es diferente y se puede incluso intuir la numeración de 89. Yo lo que veo en la foto es que hay vías de diferentes años. Justo el trozo sí que es de 2023, pero tampoco entiendo en qué exculpa esto al Gobierno. Estoy avalaría la teoría de que el carril se rompió por la soldadura entre las vías del 89 y las del 2023. Eso es lo que parece, pero a saber. Es que me da igual que se rompa la del 89 que la del 23. Se ha roto y no se ha detectado y no creo que estuviera perfecta y justo se rompiera al paso del Iryo. Ya se ha visto que había marcas en las ruedas de trenes anteriores y que se habían reportado botes en otros trenes en ese tramo.
Entonces no sé qué hace el ministro hablando de bulos, si la noticia de El Mundo lo cuenta tal como es: circulaba por la vía antigua y descarriló por la rotura de la nueva justo en el punto de la soldadura.
 
Si te fijas en el carril no roto, el de la parte izquierda es diferente y se puede incluso intuir la numeración de 89. Yo lo que veo en la foto es que hay vías de diferentes años. Justo el trozo sí que es de 2023, pero tampoco entiendo en qué exculpa esto al Gobierno. Estoy avalaría la teoría de que el carril se rompió por la soldadura entre las vías del 89 y las del 2023. Eso es lo que parece, pero a saber. Es que me da igual que se rompa la del 89 que la del 23. Se ha roto y no se ha detectado y no creo que estuviera perfecta y justo se rompiera al paso del Iryo. Ya se ha visto que había marcas en las ruedas de trenes anteriores y que se habían reportado botes en otros trenes en ese tramo.
Ahí le has dado.

Detalles importantes para la investigación, pero no tanto para la responsabilidad política.

Es como si te rompen un vaso de bebida en la cabeza y en comisaría te preguntan si era de whisky o de ron.
 
Entonces no sé qué hace el ministro hablando de bulos, si la noticia de El Mundo lo cuenta tal como es: circulaba por la vía antigua y descarriló por la rotura de la nueva justo en el punto de la soldadura.
Y que no se descuiden otros aspectos en la investigación, el carril se puede romper por ser viejo pero tmabien por malas soldaduras y malos apoyos. Habría que seguir el tema del balasto y de su bateo (cuando se niveló por última vez ese tramo?)
 

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