La burbuja de AI, de los bancos, y el futuro hostión del mercado

[Clorhídrico]

El capitalismo da paso al burbujalismo. Simple el último.

 

[Scire]

Sin poner en duda lo dicho por Femi, a quien vuelvo a felicitar por otro hilo magnífico, lo que no acabo de comprender es:

1. Qué necesidad tienen empresas como Nvidia o Microsoft de meterse en este bucle engañoso. Lo comprendería de aquella miriada de start-ups que se venden por decenas de millones, con el propósito de inflar sus precios...

2. A sabiendas de que esto puede o debe petar, ¿estas empresas de IA están posicionándose de alguna manera? Es decir, ¿están poniendo, a hurtadillas, un piececito en algún terreno más sólido?

3. Si toca estar en liquidez, ¿qué depósitos recomiendas o posiciones recomiendas, ahora que con la bajada de tipos ya nadie da nada?

4. ¿Cuánto tiempo le das a esta burbuja para que estalle? ¿Será más dura que la de 2008?

5. ¿Esperas una crisis de deuda en algún momento que haga interesante el efectivo? (Deflación o hiperdeflación).

*Lo más importante. Llevo siguiéndote desde hace mucho, y llevo más, casi dos décadas, en este foro, y nada me alegraría más que formar parte de tus hilos privados.

 

[JizzJazz]

No va a pasar nada, ayer amazon dejó sin servicios a medio planeta durante más de 3h y subió en bolsa JOJOJOJOJOJOJOJO

BR0000TAL.


Y lo poco que pase lo compensarán mis cientos de PALANTIR a 12$ precio medio.

 

[eltonelero]

Que opinas de esta secuencia cronológica de eventos?

En un resumen hecho en:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Sería este:

1º) Subida del SP 500 hasta 8.700 puntos. Puede ser hacia finales de 2025 o principios de 2026.

Oro a 4.500, plata a 75$

2º) Hundimiento del SP 500 hasta 1.800 puntos (es decir, caída del 80%). Descenso entre 2026-2027.

Caída de un 30% en el oro y la plata alcanza los 25-30$. Petróleo a 30$. Cobre a 1 dólar la libra (actualmente está rozando los 5$) .

Deflación.

3º). El descenso es tan fuerte porque la FED se resiste a intervenir (inicialmente) para evitar la inflación. El bono a 10 años baja primero al 2% y posteriormente al 0%.

Finalmente, la FED se lanza con nuevas QE´s. Primero un billón de dólares, pero el mercado sigue bajando y tiene que aumentar a 4-5 billones. Los mercados están en pánico y obligan a la FED a inyectar 15-20-25 billones de dólares (promedio 20 billones de dólares), junto con el resto de los BC (alcanzan un total de 50 billones de dólares).

4º). Semejante inyección de dinero promueve una recuperación de las bolsas. Desde 2027-2028 a 2032, subida del sp 500 hasta 7.000-7.500 puntos.

Oro sube a 20.000 $ la onza y la plata a 300-500$ la onza.

Petróleo a 500$ el barril.

Cobre a 20$ la libra (desde 1$)

Bono a 10 años al 20%.

5º). A partir del 2033-2035, colapso sistémico, hiperinflación y fin de ciclo. Nadie sabe como acabaremos, quizás un paro del 50%.

Mas allá de la visión final apocalíptica, la parte inicial cuadraría con tus "tempos" que mas de una vez has comentado.

bueno, entonces ya sabemos lo que NO va a pasar seguro

 

[Klaus María]

"Pero Feministo..." te escucho decir "...no me tomes por gilipilas, que te estas pagando a ti mismo". EXACTO.

Si por "se verán afectadas" hablas de su precio, la respuesta es SI. A la burbuja de la AI tenemos la burbuja de las ETFs/Indexados, además del pánico generalizado del personal. Osea, caeran de precio.

¿Todos los ETFs? ¿No serviría evitar los que tengan mucho en tecnológicas?

• Salud
• Servicios públicos
• Energía
• Consumo básico
• Defensa y aeroespacial
• Materias primas

Algo como VanEck Defense ETF o SPDR S&P 500 Aeroespacial y Defensa ETF (XAR) o cosas menos volátiles como iShares Edge MSCI Min Vol USA (USMV) o Vanguard Total Stock Market (VTI)

 

[BoxTrack]

Pues no digo que no haya un enjuague, pero no veo conflicto alguno en "te doy 1300€ a cambio del 20% de tus beneficios".

Porque entiendo que son beneficios futuros (tal vez para siempre).

En realidad, no veo nada malo en "te doy 1300€ a cambio de 1300€", siempre y cuando el valor de ambos sea el mismo antes y después del "intercambio".

 

[Aresti]

Por el momento yo lo único que veo es que los tipos de interés están bajando.

Yo tengo una tesis diferente respecto a la inflación:

Cuanto más altos los tipos de interés, más inflación. Los tipos altos encarecen la producción lo que lleva a subida de precios de todos los productos finales.

 

[chainsaw man]

Hay un analista en Youtube que analiza esos datos que das en uno de sus videos, ahora mismo no lo encuentro pero eso salio hace un par de dias de la burbuja que estaban creandose ellos mismos y como no funcionase lo de la IA les iba a petar en toda la cara.

 

[tomcat ii]

Lo de la ai y sus 4 empresas haciendo inversiones circulares va más allá de una simple burbuja, es un puro circo.

 

[rulifu]

De vez en cuando me gusta compartir cosas en el público, pues son temas demasiado serios y bueno, me da pena que por culpa de los troles algunos foreros no tengan acceso a mis hilos privados. Al menos quiero compartir los problemas, si bien las acciones las seguiré tomando en exclusiva de forma privada.

PARTE I: BURBUJA AI

El detective es OpenAI, y el chivato es Microsoft.

¿No lo habeis entendido?

¿Ahora si? ¿No? Okok, aqui os lo explico en abierto, para que luego no digais que no soy generoso

LA BURBUJA AI DE OpenAI: DATOS

Microsoft ha invertido 13 BILLONES ($13b) en OpenAI a cambio del 20% de sus ingresos. En el historial contable Microsoft dice que ésto son "beneficios de su departamento de Cloud Computing"...CON DOS AGALLAS.

Imagina que yo te doy a ti 1300 euros a cambio de un 20% de tus beneficios. Como tú eres una empresa que trabaja en la nube, y yo he invertido en tí, ése 20% es dinero que yo he "ganado".

"Pero Feministo..." te escucho decir "...no me tomes por gilipilas, que te estas pagando a ti mismo". EXACTO.

Pero no he terminado aún. Como ese dinero proviene de "himberziones" de Microsoft, se cuenta como "crecimiento", y hace crecer el valor de mercado de Microsoft.

O si lo prefieres: Yo te doy 1300 euros, tu me das un 20% de tus beneficios...que son 1300 euros, y tú y yo decimos "Hemos ganado 1300 euros...cada uno"...CON DOS AGALLAS Y UN PALITO.

Otro:

Oracle ha firmado un contrato por el cual va a recibir $300b en los próximos 5 años(1). Menos mal que OpenAI gana mas de $300b al año...¿no? ¡Uy perdón, simple de mi! OpenAI gana $100b al año y....¿tampoco?...no. A dia de hoy OpenAI esta en -$8.5b(2) (datos del 2024) dice que va a hacer $300b entre 2025 y 2030. ¿Os he dicho ya que el propio CEO de OpenAI ha dicho que no estará en positivo hasta 2029?

Otro:

Nvidia esta recibiendo pedidos de Oracle por valor de $40b. Nvidia pilla esos $40b, les mete otros $60b, y se los da a OpenAI. OpenAI pilla ese dinero para...¡por supuesto! comprar chips de Nvidia (todo queda en casa). Esto hace que el precio de la acción de Nvidia suba porque ha "crecido" con ese dinero que ha "ganado" gracias a OpenAI.

¿Lo vais pillando ya? ¿No? Bueno, eso es porque eres un comunista y no entiendes el capitalismo moderno. Veamos pues, lo que hacen los competidores de NVidia...

AMD. Estos competidores directos de Nvidia, entrega un documento de autorización ("warrant") por valor de 160 millones de acciones a cambio de un 10% de...OpenAI. OpenAI, por su parte, se compromete a comprar chips de AMD (GPUs, por cierto).

Recordemos lo que acabo de escribir: ¡¡¡OpenAI NO TIENE DINERO!!!

¿Sigo? No, mejor no sigo. Resumo otros "negozioz" de OpenAI. OpenAI dice que va a pagar:
- $550b al projecto Stargate.
- $22b a Coreweave.
- Al menos $350b a Broadcom (encima de los $50b que ya dice que ha pagado)

"BUENO FEMINISTO, NO SEAS ALARMISTA, EL PROBLEMA SOLO ES CON OPENAI" = ERROR

Las 7 magníficas del SP500, que hacen mas de un 30% de todo el mercado, estan metidos hasta el cuello en esta guano.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si OpenAI cae, todos estos caen. Si todos estos caen, todos los planes de pensiones, fondos generalistas, índices, y ETFs generalistas, caen.

TODO VA A CAER.

"FEMINISTO, NO SEAS ALARMISTA, EL MERCADO VA BIEN. ¿NO VES LO QUE HA SUBIDO?" = ERROR

Si eliminas a las empresas tecnológicas del SP500, el resto del mercado lleva 2 años sin crecer(3)

Seguimos en cuanto pueda...

(1)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

(2)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

(3)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Caerá para subir con más fuerza como siempre

 

[jorgechopper]

Buen hilo, además de inversión aprendemos algo de empresas que lo que quieren es quedarse con nuestro dinero.

 

[Parlakistan]

Buen hilo @FeministoDeIzquierdas

¿Y no podría ser que de todo este tinglado al final las más beneficiadas no sean tanto las empresas de IA, sino las que puedan gracias a la IA hacer una brutal reducción de costos?

Yo creo que hay dos escenarios para una corrección severa y no sé cuál se puede dar antes, una crisis de deuda como la que tuvo Grecia pero extendida a países más grandes o una burbuja en la IA. Casi me da más miedo la primera opción, aunque puede tardar años y años hasta que estalle.

 

[Salteador de Caminos]

Me espero al jilo de @FeministoDeIzquierdas donde nos exponga cómo se le ocurrió la teoría de la relatividad

 

[Trucha]

Hay que ser muy novato en bolsa y haber leído muy poco para creer que el op pueda predecir nada.

El op no predice ni las veces que va a defecar mañana.

Bueno, ni el op ni nadie. Seguid perdiendo el tiempo (y el dinero) con vuestras previsiones.

“El mercado nunca se equivoca, las opiniones a menudo”

 

[FeministoDeIzquierdas]

Me espero al jilo de @FeministoDeIzquierdas donde nos exponga cómo se le ocurrió la teoría de la relatividad

No te preocupes que mis teorías ya no te molestarán, faltaría mas.

 

[DigitalMarketer 2.0]

Esto es el Ibex que tan poco gusta. Estamos a 15mil largos. Ni en meses antes del timo kovic estaba tan alto.


Que va a explotar algo es evidente, está todo por las nubes.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Mira Francia.
Crisis política y de deuda y el CAC40 en máximos históricos.

 

[Poseidón]

Totalmente de acuerdo con Feministo. Ahora lo que toca es saber cuando salir por patas o invertir en empresas robustas de agallas.

 

[Matahari]

"Compartir" cosas en público que son de dominio público y trending en Twitter o X y tú te limitas a fusilarlas sin citar la fuente original. Acuéstate zampabollos.

Vaya, ya tardaban en salir las referencias a la Gran Apuesta y sus fans incondicionales XD. Solo les falta escuchar Iron Maiden mientras hacen apuestas de guano contra el estado.

 

[andresitozgz]

Creo que va a ocurrir algo similar a la burbuja de las .com, una tecnología que todo el mundo sabía que era un bowling pero tan disruptiva que nadie sabía hacia donde enfocar su negocio. Todo el mundo quiere dar el bowling pero nadie tiene claro como...

Cuando explote la burbuja IA, todo caerá, unos para siempre y unos cuantos encontrarán el camino de la rentabilidad y serán las empresas referentes de la nueva era.

Desde la barra del bar, mi apuesta es esperar la caída generalizada, e identificar cuanto antes las empresas ganadoras. No apostaría por empresas especializadas o IAs específicas, las veo un rojo/zain en la ruleta donde quebrarán más de las que triunfarán. Apostaría por los que venden los picos y las palas del sector, empresas de chips, semiconductores, centros de datos, incluso empresas energéticas...

 

[Klaus María]

la burbuja que estaban creandose ellos mismos y como no funcionase lo de la IA les iba a petar en toda la cara.

Del mismo modo que se publicó mucho humo con la llegada de la IA ahora se está publicando mucho titular negativo y apocalíptico.

Creo que la IA viene para quedarse, quizás no alcancemos la AGI en mucho tiempo, o nunca, pero eso no quita para que sea una herramienta viable para miles de proyectos.

Eso significa que la demanda de infraestructura y servicios puede ser enorme, pero ¿tan enorme para justificar las inversiones que se están haciendo? No lo se.

Los modelos de IA a gran escala consumen cantidades enormes de energía y agua, y requieren hardware caro. Hay límites físicos y económicos que podrían frenar la escalada actual si la rentabilidad de uso no crece al mismo ritmo.

Igual que en otros ciclos tecnológicos, puede que parte de las inversiones no se justifiquen y el mercado se ajuste. Pero eso no implicará que la IA “fracase”, sino que se consolide.

Sinceramente no creo que NVidia o OpenAI, ni mucho menos Alphabet "fracasen", sufrirán correcciones pero a medio plazo deberían seguir subiendo conforme aumenta la implantación. Pero habrá terror y desbandadas y quien perderá hasta la camisa, como siempre.

Esto es el Ibex que tan poco gusta. Estamos a 15mil largos. Ni en meses antes del timo kovic estaba tan alto.


Que va a explotar algo es evidente, está todo por las nubes.

Salvo una crisis de crédito y las consecuencias del pánico de una caída de otros índices yo diría que su crecimiento reciente tiene mucho de fundamento demográfico y macroeconómico (más población, más consumo, más empleo, más beneficios para empresas de servicios básicos), pero muy poco de revolución tecnológica o de innovación productiva.

Está dominado por banca, energía, infraestructuras, consumo y seguros, cash cows, empresas maduras, poco innovadoras y que dominan el mercado doméstico y hispano.

¿Caerá? Seguro, en cuanto se desplome el Nasdaq o pase algo rellenito en Francia. Pero dudo que sea permanente. En el peor de los casos se quedará en el 16mil.

 

[pipiolo]

lo malo que cuando haya ostión la bolsa no discrimina a nadie, aunque sea una empresa de tapas de WC en China.

Lo único que aguantará el tirón es horo y algunos recursos materiales….

Y lo del oro relativamente. Se está llevando la cartera de las 4 estaciones de Ray Dalio y, cuando venga el reventón, habrá margin calls de todo por lo que el oro, en ese periodo puede tener también un buen batacazo.

Después es lógico que suba de nuevo.

saludos.

 

[Bailongo]

"Compartir" cosas en público que son de dominio público y trending en Twitter o X y tú te limitas a fusilarlas sin citar la fuente original. Acuéstate zampabollos.

Es muy, muy cantoso.

Trabajo en el sector (ingeniero informático) y no conozco a ningún compañero que te ddiga que la AI está teniendo impacto en la empresa donde trabaja

Que mejora la productividad? Pues si. Pero que haya todo un mercado en torno a una herramienta que "sólo" mejora la productividdad es absurdo

 

[FeministoDeIzquierdas]

Precisamente por eso no los van a dejar caer, por lo menos de momento, claro.
Yo lo veo como que todo el sector IA/semis, competencia o no, va en un nucleo contra china. Usan a TROMP como ultima baza, porque temen acabar como el sector de coches.

A USA solo le queda la tecnologia, lo saben hasta los pensionistas langostas y por eso van todos a la par, en economia circular. Los numeros luego dan igual, se trituran para que queden bonitos. El nexo o vehiculo de union es precisamente una empresa privada, OpenAI. Si esta sale a publica, entonces puede que pase algo rellenito.

Buen comentario, muy bien argumentado, gracias, aunque "no estoy deacuerdo" pero no es tu culpa. Es que te falta el resto del texto, que es la parte de los bancos y deuda que no me ha dado tiempo a escribir.

Esta película la hemos visto antes. De hecho, ha sido mi forma de operar desde la burbuja inmobiliaria. Parece ser (aunque aún no queda fijado) que la AI va a ser el "detonador". En mi cartera 2015 el detonador fue la crisis china. Y en mi cartera 2020 el detonador fue el ELbichito.

En realidad, ni burbuja inmobiliaria, ni crisis china, ni ELbichito. que una cosa son los detonadores y otra, muy distinta, es el motivo verdadero de esta y absolútamente todas las crisis, al menos desde la abolición del oro, y seguramente desde 1929.

PD: Te pasaré copia de mi parte 2. Es lo menos que te mereces.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Deseando parte 2222222

Tendrás copia en cuanto la escriba.