*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Me vas a hablar de un caso como paradigma? pensando:. Si fuera el tuyo lo comprendería (a mi me pasa, que no puedo apartar mi experiencia...).

Pero basarse en un solo caso, de una persona en ciertas condiciones (incluso extremas...) para teorizar sobre cómo funcionan las cosas, me parece un poco...¿desnortado?

Y sí, POR SUPUESTO que me fío de esos 'estudios irreales de laboratorio'. Porque un estudio controlado y aleatorizado es CIENCIA. Es repetible. Cada vez que lo hagas, obtendrás el mismo resultado. A diferencia de la absurda epidemiología, establece una relación causa-efecto, que es justamente lo que se necesita saber, y más aún en algo tan complejísimo y con tantas variables como la nutrición
Hay un punto de ejercicio tanto de fuerza como , aún peor, de cardio a partir del cual solo se producen daños por desgaste/oxidación, etc, directamente vas quemando años de vida sin necesidad (está estudiado también en laboratorio, para quien esté cerrado al sentido común para admitirlo).

Tomar referentes de medicina deportiva de alto rendimiento es un grandísimo error en un contexto, este hilo, cuyo elemento central es la enfermedad metabólica, la cual principalmente radica en el trastorno del buen comer (junto a otros asociados al estilo de vida). Es desvincularse además del largo plazo, fuera de los años de máximo rendimiento físico. Hay gente que, mientras rinde a altos nivel, está dañándose el soporte a base de geles y movidas aparentemente fenomenales.

Pero el público objetivo del hilo es una persona trastornada metabólicamente, con sobrepeso, etc, la cual solo se pone en peligro poniéndose a dar caña física. Justamente por la razón de que su mal metabolismo no le permite el desempeño necesario para sacar los beneficios del ejercicio físico.

Cualquiera que venda otras motos es un simple cuentacuentos, con o sin título.

Expliqué en su día mi proceso, a raíz de un cambio en el comer y el beber, bajé más de 15 quilos en un mes. Solo al cabo de unas semanas comencé a hacer algo de movimiento en serio. Tras asentarme y ver que el sistema funciona, sin rebote ni pasarlo mal ni cosas raras, ya sí, empecé a hacer fuerza, cada vez más intenso aunque en dosis cortas. Mejor decisión imposible haber tomado, junto con el ajuste de los famosos ciclos circadianos.

Por eso respeto la carnívora como instrumento, aunque no soy partidario de cronificarla. Es efectiva, funciona, Y SIN NECESIDAD DE EJERCICIO durante ese tiempo de transición. Pero, vamos, que la baja en carbos también funciona.
 
Los estudios en humanos tienen ciertos límites, bastantes límites, los estudios de ciencia del deporte y del ejercicio por ejemplo son de baja calidad en un % muy alto, ni me imagino los de nutrición. Pero lo que digo también se cumple en laboratorio y en estudios de expertos, es que no me invento nada:

Y es pura lógica de lo más llana y palmaria, si el cuerpo se hace más fuerte por hacer pesas y los pulmones funcionan cada vez mejor por correr a intensidades fuertes es casi necesario que el cuerpo queme grasa cada vez mejor si te ejercitas en intensidades de máximo uso de ese sustrato, que es básicamente correr lento, andar fuerte en zonas de desnivel o con carga, ciclismo a intensidad baja, la famosa zona 2 que se puso de moda hace años.
Creo que....no 'entiendes' por donde vamos 🙄. Estamos hablando de cosas que se mueven en esferas distintas.

Lo que estamos hablando es de la causa principal del sobrepeso. Y sí, si tienes sobrepeso te vendrá medianamente bien hacer deporte. Y mejorarás, claro.

Pero es que la causa NO es comer mucho y moverte poco, ahí está el problema. Todo empieza con el aumento de tu nivel de insulina.

Y cuando ya tienes problemas, por mucho que hacer deporte mejore algo, obviamente, es que la solución es increíblemente más fácil. ¡Baja tu insulina!. Es la trampa que te impide acceder a tu propia grasa, la que bloquea tus hormonas que regulan el hambre, la que te produce hipoglucemias, la que hace que no repares diariamente tu metabolismo

Porque si bajas tu insulina, quitando carbohidratos, no es que tu resistencia baje o que mejore tu acceso a tu propia grasa. Es que la resistencia a la insulina desaparece, y el acceso a tu propia grasa es total. Como debería ser.

Y seguramente serás medianamente joven y deportista. Pero es que el deporte y la nutrición tienen muchos puntos en que interactúan, pero hay otros en que no. Porque lo que se busca es esa causa, tan válida para un tipo en forma de 28 años como para un señor de 68 con 120kilos, las articulaciones destrozadas y a dos pasos del infarto.

Porque (plantéatelo!!!) un león es un animal musculoso y ágil. Cuya actividad física es dormitar 20 horas al día. Que le traen la comida (las que cazan son las leonas). Que come hasta explotar. Y que el máximo esfuerzo que hace es aparearse con todas en los escasos días que están en celo.

Y, sin embargo, como pasa con TODOS los animales en libertad, aunque tenga sobreabundancia de presas (que la hay en muchos casos...) no engorda. Cuando el alimento sobra, no da lugar a individuos más rellenitos, sino a crecimiento de la población.

El hombre es el único animal que tiene que estar pensando qué comer y cuánto comer. Y hacer deporte por afición (y por mantenerse en forma). Y contar macros.

Porque es el único animal...que tiene problemas con su insulina. Los monos en la naturaleza están rodeados de fruta, y nunca tienen estos problemas. Ahora bien, en los zoos se empeñaron en alimentarlos a plátanos, y los monos terminaron diabéticos....
 
Creo que....no 'entiendes' por donde vamos 🙄. Estamos hablando de cosas que se mueven en esferas distintas.

Lo que estamos hablando es de la causa principal del sobrepeso. Y sí, si tienes sobrepeso te vendrá medianamente bien hacer deporte. Y mejorarás, claro.

Pero es que la causa NO es comer mucho y moverte poco, ahí está el problema. Todo empieza con el aumento de tu nivel de insulina.

Y cuando ya tienes problemas, por mucho que hacer deporte mejore algo, obviamente, es que la solución es increíblemente más fácil. ¡Baja tu insulina!. Es la trampa que te impide acceder a tu propia grasa, la que bloquea tus hormonas que regulan el hambre, la que te produce hipoglucemias, la que hace que no repares diariamente tu metabolismo

Porque si bajas tu insulina, quitando carbohidratos, no es que tu resistencia baje o que mejore tu acceso a tu propia grasa. Es que la resistencia a la insulina desaparece, y el acceso a tu propia grasa es total. Como debería ser.

Y seguramente serás medianamente joven y deportista. Pero es que el deporte y la nutrición tienen muchos puntos en que interactúan, pero hay otros en que no. Porque lo que se busca es esa causa, tan válida para un tipo en forma de 28 años como para un señor de 68 con 120kilos, las articulaciones destrozadas y a dos pasos del infarto.

Porque (plantéatelo!!!) un león es un animal musculoso y ágil. Cuya actividad física es dormitar 20 horas al día. Que le traen la comida (las que cazan son las leonas). Que come hasta explotar. Y que el máximo esfuerzo que hace es aparearse con todas en los escasos días que están en celo.

Y, sin embargo, como pasa con TODOS los animales en libertad, aunque tenga sobreabundancia de presas (que la hay en muchos casos...) no engorda. Cuando el alimento sobra, no da lugar a individuos más rellenitos, sino a crecimiento de la población.

El hombre es el único animal que tiene que estar pensando qué comer y cuánto comer. Y hacer deporte por afición (y por mantenerse en forma). Y contar macros.

Porque es el único animal...que tiene problemas con su insulina. Los monos en la naturaleza están rodeados de fruta, y nunca tienen estos problemas. Ahora bien, en los zoos se empeñaron en alimentarlos a plátanos, y los monos terminaron diabéticos....
No va a querer admitir el tema central, solo viene de listo...

La forma en que la naturaleza ha dispuesto que engordemos es el que es.
Pero hay melones que insisten en la película de sumar y restar calorías.
 
No va a querer admitir el tema central, solo viene de listo...

La forma en que la naturaleza ha dispuesto que engordemos es el que es.
Pero hay melones que insisten en la película de sumar y restar calorías.
Pero no creo que haya que confrontar agresivamente. De hecho, por experiencia propia (y nos habrá pasado a los dos...), durante mucho tiempo pensábamos igual que él. Simplemente, nos creíamos el consenso sobre estos temas. El problema es el día en que, por haber encontrado algo, por necesidad como es mi caso, o simplemente porque hoy el conocimiento está a golpe de clic, te empiezas a plantear otras cuestiones. Y empiezas a saber separar la una manola del trigo. Y cuanto más buceas, más te llevas las manos a la cabeza. Y te das cuenta de que todo ese esquema que nos han metido en la cabeza tiene pies de barro. Que no hay una base científica sólida detrás, que gran parte de esos axiomas que creías, están completamente desmentidos por la ciencia hace años. Y te das cuenta de que tu médico no tiene ni idea de eso, de que increíblemente muchas formas de tratar ciertas dolencias siguen basándose en cosas que la ciencia ha desmentido. Bueno, no es que solo las haya desmentido; es que nunca se llevaron a probar. Que sí, que tienes el metabolismo alterado, pero tómate esta pastillita, que así hacemos que no te salga el azúcar o la tensión altas, aunque por dentro no cambie nada. Entonces comprendes que hay vagancia, afuncionamiento, inmovilismo en las instituciones. Más intereses económicos, ideologías, un montón de fuerzas luchando contra la realidad. Por eso creo que lo mejor, cada vez que ves gente que te va a decir el 'discurso de siempre' (y que tú sabes que es falso, hasta un punto que la otra persona NI IMAGINA!), que tengas la paciencia de dar al menos pistas para que la otra persona pueda abrir los ojos. Y no nos engañemos, ese camino ni es rápido, ni es fácil. Para entender cómo funcionan estos temas hay que 'desaprender' casi todo lo que sabes, con lo que has convivido toda la vida. Y hasta asumir que otras personas no quieran o no estén interesadas en hacer ese camino. Mi esperanza es que este muro algún día caerá. La cantidad de médicos e investigadores en los EEUU que hablan abiertamente de estas cosas es enorme, creo que imparable. Y no será por ellos por los que las cosas cambien, sino por los millones de personas que han probado en sus carnes como enfermedades que hasta hace nada eran consideradas crónicas o casi, se curan de forma rápida y sin tomar una sola pastilla. De tener una calidad de vida pésima, a llevar una vida perfectamente normal. Como decía Escohotado, solo la mentira necesita financiación del estado. La verdad...se termina imponiendo. El problema es que la inmensa mayoría de los que trabajan en esto, ni siquiera saben que es mentira. Porque nunca se lo han planteado; hace 10, 20, 30 años, se lo enseñaron así en la universidad, y es lo que aplican. Siguen obedientemente las directrices del ministerio de turno, de la 'asociación contra X', de la OMS. Hasta que no llegue a esos estratos, será difícil que todo cambie.
 
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Pero no creo que haya que confrontar agresivamente. De hecho, por experiencia propia (y nos habrá pasado a los dos...), durante mucho tiempo pensábamos igual que él. Simplemente, nos creíamos el consenso sobre estos temas. El problema es el día en que, por haber encontrado algo, por necesidad como es mi caso, o simplemente porque hoy el conocimiento está a golpe de clic, te empiezas a plantear otras cuestiones. Y empiezas a saber separar la una manola del trigo. Y cuanto más buceas, más te llevas las manos a la cabeza. Y te das cuenta de que todo ese esquema que nos han metido en la cabeza tiene pies de barro. Que no hay una base científica sólida detrás, que gran parte de esos axiomas que creías, están completamente desmentidos por la ciencia hace años. Y te das cuenta de que tu médico no tiene ni idea de eso, de que increíblemente muchas formas de tratar ciertas dolencias siguen basándose en cosas que la ciencia ha desmentido. Bueno, no es que solo las haya desmentido; es que nunca se llevaron a probar. Que sí, que tienes el metabolismo alterado, pero tómate esta pastillita, que así hacemos que no te salga el azúcar o la tensión altas, aunque por dentro no cambie nada. Entonces comprendes que hay vagancia, afuncionamiento, inmovilismo en las instituciones. Más intereses económicos, ideologías, un montón de fuerzas luchando contra la realidad. Por eso creo que lo mejor, cada vez que ves gente que te va a decir el 'discurso de siempre' (y que tú sabes que es falso, hasta un punto que la otra persona NI IMAGINA!), que tengas la paciencia de dar al menos pistas para que la otra persona pueda abrir los ojos. Y no nos engañemos, ese camino ni es rápido, ni es fácil. Para entender cómo funcionan estos temas hay que 'desaprender' casi todo lo que sabes, con lo que has convivido toda la vida. Y hasta asumir que otras personas no quieran o no estén interesadas en hacer ese camino. Mi esperanza es que este muro algún día caerá. La cantidad de médicos e investigadores en los EEUU que hablan abiertamente de estas cosas es enorme, creo que imparable. Y no será por ellos por los que las cosas cambien, sino por los millones de personas que han probado en sus carnes como enfermedades que hasta hace nada eran consideradas crónicas o casi, se curan de forma rápida y sin tomar una sola pastilla. De tener una calidad de vida pésima, a llevar una vida perfectamente normal. Como decía Escohotado, solo la mentira necesita financiación del estado. La verdad...se termina imponiendo. El problema es que la inmensa mayoría de los que trabajan en esto, ni siquiera saben que es mentira. Porque nunca se lo han planteado; hace 10, 20, 30 años, se lo enseñaron así en la universidad, y es lo que aplican. Siguen obedientemente las directrices del ministerio de turno, de la 'asociación contra X', de la OMS. Hasta que no llegue a esos estratos, será difícil que todo cambie.

Cierto lo que dices, pero cuando alguien entra cual elefante en cacharrería, y con chulería además, en un hilo ddonde se ha dado infirmación, argumentación, enlaces, etc... no merece excesiva consideración, la verdad.

Discrepancias va a haber siempre, ese no es el problema.
 
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Cierto lo que dices, pero cuando alguien entra cual elefante en cacharrería, y con chulería además, en un hilo ddonde se ha dado infirmación, argumentación, enlaces, etc... no merece excesiva consideración, la verdad.

Discrepancias va a haber siempre, ese no es el problema.

Mientras haya educación, creo que es un precio a pagar. Quizás hace unos años, cuando yo tenía información sobre ese consenso, actuaba igual. Pensando que tenía más información que los demás. Y todo lo que sé ahora...me parecerían burradas dichas por chalados.

Es más, si no hubiera tenido necesidad extrema, seguramente nunca habría hecho este 'viaje'.

Si te das cuenta, en estos hilos de alimentación/salud, tienes siempre cuatro grupos:

- Los 'del consenso' (mayoría)
- Los de 'pues mi abuelo comía X y murió a los 97'. Gente que se basa en falacias anecdóticas, casos particulares
- Los 'chamanistas'. Que creen que comiendo hígado de ñú con romero se pueden curar, o te traen la teoría de un médico que te dice que todo se basa en equilibrar los chacras de alguna forma. Vamos, gente que busca el remedio milagroso o la fórmula alocada y no muy científica
- Los que han tirado del hilo hasta el final, y (casi sin excepción), llegan a conclusiones parecidas.

Los del consenso, puede incluso que le hayan dedicado tiempo. Que hayan investigado, leído informes epidemiológicos, que tengan varios médicos o nutricionistas de cabecera. Pero...no han roto la cáscara del cigot

Los segundos, ni la han roto ni la romperán. No están para eso, no buscan respuestas. Seguramente, ni tienen grandes preguntas.

Los chamanistas...ojo. A veces es gente que se pasa de vueltas, o gente que por casualidad ha visto algo y le ha parecido convincente, pero también a veces es gente que tiene un problema que la medicina tradicional no ha sabido resolver.

Y los que han tirado del hilo (me incluyo entre ellos...), pues somos gente que...hemos pasado por al menos uno de los anteriores grupos en algún momento, si no en varios.

Y es costoso, muy costoso. Porque o le dedicas tiempo y atención, o no dejas de ser alguien que cree en algo sin la suficiente información, lo cual tampoco será muy aconsejable.

De hecho, me puede parecer hasta más peligroso alguien que abogue por dietas tan obviamente extremas como la carnívora, sin entender por qué, ni comprender ni un poco cómo funciona el metabolismo. Simplemente, se acabará convirtiendo el alguien tan talibán como alguien que siga el consenso, que es mucho más fácil.

Creo que una vez que llegas a entender las cosas, que has tenido que dedicarle tanto tiempo, y te llegas a desesperar de 'lo fácil' que es curar tantas cosas que la medicina tradicional te dice que son casi incurables, esa rabia hay que emplearla en abrir a otros los ojos.

No directamente (no tenemos tiempo jajaja), pero sí guiar a todos los que se quieran informar. Porque tiene que partir de ellos. Como bien sabes, ni imaginan lo que se van a encontrar, tanto en cuanto a resultados, como en cuanto falsedad palmaria de cosas que oímos todos los días en la TV o en el periódico.
 
Mientras haya educación, creo que es un precio a pagar. Quizás hace unos años, cuando yo tenía información sobre ese consenso, actuaba igual. Pensando que tenía más información que los demás. Y todo lo que sé ahora...me parecerían burradas dichas por chalados.

Es más, si no hubiera tenido necesidad extrema, seguramente nunca habría hecho este 'viaje'.

Si te das cuenta, en estos hilos de alimentación/salud, tienes siempre cuatro grupos:

- Los 'del consenso' (mayoría)
- Los de 'pues mi abuelo comía X y murió a los 97'. Gente que se basa en falacias anecdóticas, casos particulares
- Los 'chamanistas'. Que creen que comiendo hígado de ñú con romero se pueden curar, o te traen la teoría de un médico que te dice que todo se basa en equilibrar los chacras de alguna forma. Vamos, gente que busca el remedio milagroso o la fórmula alocada y no muy científica
- Los que han tirado del hilo hasta el final, y (casi sin excepción), llegan a conclusiones parecidas.

Los del consenso, puede incluso que le hayan dedicado tiempo. Que hayan investigado, leído informes epidemiológicos, que tengan varios médicos o nutricionistas de cabecera. Pero...no han roto la cáscara del cigot

Los segundos, ni la han roto ni la romperán. No están para eso, no buscan respuestas. Seguramente, ni tienen grandes preguntas.

Los chamanistas...ojo. A veces es gente que se pasa de vueltas, o gente que por casualidad ha visto algo y le ha parecido convincente, pero también a veces es gente que tiene un problema que la medicina tradicional no ha sabido resolver.

Y los que han tirado del hilo (me incluyo entre ellos...), pues somos gente que...hemos pasado por al menos uno de los anteriores grupos en algún momento, si no en varios.

Y es costoso, muy costoso. Porque o le dedicas tiempo y atención, o no dejas de ser alguien que cree en algo sin la suficiente información, lo cual tampoco será muy aconsejable.

De hecho, me puede parecer hasta más peligroso alguien que abogue por dietas tan obviamente extremas como la carnívora, sin entender por qué, ni comprender ni un poco cómo funciona el metabolismo. Simplemente, se acabará convirtiendo el alguien tan talibán como alguien que siga el consenso, que es mucho más fácil.

Creo que una vez que llegas a entender las cosas, que has tenido que dedicarle tanto tiempo, y te llegas a desesperar de 'lo fácil' que es curar tantas cosas que la medicina tradicional te dice que son casi incurables, esa rabia hay que emplearla en abrir a otros los ojos.

No directamente (no tenemos tiempo jajaja), pero sí guiar a todos los que se quieran informar. Porque tiene que partir de ellos. Como bien sabes, ni imaginan lo que se van a encontrar, tanto en cuanto a resultados, como en cuanto falsedad palmaria de cosas que oímos todos los días en la TV o en el periódico.
Y normalmente los que tiran del hilo hasta el final es porque se ven obligados a ello, por desesperación por algún problema grave de salud.

Es muy raro personas que no sean médicos o investigadores y que no tengan ningún problema de salud, que se pongan a tirar de ese hilo. A no ser que tengas una curiosidad extrema.

Lo que lleva de nuevo a la idea de que los humanos estamos diseñados para evitar el dolor pero no para esforzarnos por alcanzar el bienestar/exito.

Aplica a todos los campos de experiencia humana, no solo a la salud.

La ambición de la mayoría no es ser millonario, sino no ser pobre.

No es ser feliz en pareja, sino no estar solo.

Con la salud lo mismo, la gente se conforma con "comer de todo" y no ser un obeso de 100kg, aunque den angustia.

Y si la vida no da una toque de atención, la mayoría se muere así, dejándose llevar.
 
Última edición:
Y normalmente los que tiran del hilo hasta el final es porque se ven obligados a ello, por desesperación por algún problema grave de salud.

Es muy raro personas que no sean médicos o investigadores y que no tengan ningún problema de salud, que se pongan a tirar de ese hilo. A no ser que tengas una curiosidad extrema.

Lo que lleva de nuevo a la idea de que los humanos estamos diseñados para evitar el dolor pero no para esforzarnos por alcanzar el bienestar/exito.

Aplica a todos los campos de experiencia humana, no solo a la salud.

La ambición de la mayoría no es ser millonario, sino no ser pobre.

No es ser feliz en pareja, sino no estar solo.

Con la salud lo mismo, la gente se conforma con "comer de todo" y no ser un obeso de 100kg, aunque den angustia.

Y si la vida no da una toque de atención, la mayoría se muere así, dejándose llevar.
En parte seguro que sí. Pero...¿para qué te vas a meter un tema que no te interesa mucho (si te sientes bien...) si lo necesitas? Es más, el problema cuando sí que te interesa es que no es nada seguro llegar hasta el final. El forero del deporte, incluso tú o yo, en ciertos momentos hemos pensado que sabíamos suficiente, lo que queríamos. Pero cuando lo necesitas de verdad y necesitas resultado, y te quedas día sí y día también hasta las 3 de la mañana viendo congresos médicos americanos por youtube porque tu salud se está deteriorando gravemente, cuando hasta tu trabajo y tu forma de vida peligran, es cuando te echas las manos a la cabeza. Porque no solo te das cuenta de que lo sabías justo antes es simplemente mentiras. Es que NADA te asegura llegar a la verdad. Que es algo muy duro. Saber que existe la posibilidad de no encontrar las respuestas que buscas.
 
No va a querer admitir el tema central, solo viene de listo...

La forma en que la naturaleza ha dispuesto que engordemos es el que es.
Pero hay melones que insisten en la película de sumar y restar calorías.

Un hilo en el que se dice literalmente, que con la cetosis se ha descubierto la CURA definitiva de la obesidad. Yo simplemente me limito a señalar que la gente lleva como un siglo, quizá más, adelgazando y poniéndose en forma sin cetosis. Y por supuesto que los rellenitos están así por comer de más y disminuir su actividad, de forma crónica además, solo hay que analizar hábitos de rellenitos.

Yo planteo una horita en una máquina de cardio viendo una película, estudios con obesos que hacen programas de unas semanas de cardio de baja intensidad..., hablar de puntos de no retorno y exceso de desgaste y oxidación es ridículo a esos niveles.

Alopécicorratas acabados deportivamente pero que van y se meten 50x400 en una pista de atletismo, que es literalmente convertirse en el meme hamster o la ardilla de lab en la rueda, sí, pero esos no son el objeto de esta discusión. Y aun así a la larga viven más que un rellenito, un bebedor, un fumador...

Un ejemplo de cardio quemagrasas que suele hacer la gente por pura estética:

Cardio: LISS en ayunas al levantarse 45 min (35 bici y 10 escaleras)
 
En el hilo han dicho "sienes y sienes de cosas", unas serán ciertas y otras no. Va derecho a 800 páginas...

Pero tú entiendes lo que te da la gana cuando cualquiera con dos dedos comprende que el problema de fondo es la pérdida de flexibilidad metabólica. Y la cetosis, o mejor dicho, su falta de ella por mucho tiempo es elemento clave en ese problema.

Si la mayor parte de la gente ha llegado a esa situación tan delicada, lo que no puedes ponerte es en plan exquisito a meter a la peña en cintura a base de caricia, porque sí, para gente que está [vulnerables] metabólicamente es darles caricia. Tienen energía almacenada en su cuerpo PERO NO PUEDEN LIBERARLA por atrofia miento, están hechos guiñapos.

Esa gente no tiene otra opción que quemar grasa, entrar en cetosis. Y de eso trata todo, de romper ese círculo vicioso de gastar calorías a base de ciclo des de picos insulínicos y hambres recurrentes. Porque eso es lo que le pasa a la mayoría de personas con sobrepeso tras años de esa vida sedentaria y a carbos.

La prioridad es sacar al enfermo de esa esclavitud. Quién no sea capaz de bajar azúcares y carbos, que es la vía más rápida, sencilla (aunque haya unos unos días de sufrimiento, justo esos en que se va perdiendo glucógeno y cuesta mucho la gestión de energía tirando de grasas) y menos peligrosa... menos va a conseguirlo a base de un ejercicio al que hace mucho abandonó y al que perdió totalmente su capacidad física y mental de afrontar

El proceso ha de ser inverso. El ejercicio, que es importante, ha de venir después. De hecho es el mismo cuerpo reactivado por la cetosis el que te pide guerra. Esa horita de cardio de la que hablas...

Un hilo en el que se dice literalmente, que con la cetosis se ha descubierto la CURA definitiva de la obesidad. Yo simplemente me limito a señalar que la gente lleva como un siglo, quizá más, adelgazando y poniéndose en forma sin cetosis. Y por supuesto que los rellenitos están así por comer de más y disminuir su actividad, de forma crónica además, solo hay que analizar hábitos de rellenitos.

Yo planteo una horita en una máquina de cardio viendo una película, estudios con obesos que hacen programas de unas semanas de cardio de baja intensidad..., hablar de puntos de no retorno y exceso de desgaste y oxidación es ridículo a esos niveles.

Alopécicorratas acabados deportivamente pero que van y se meten 50x400 en una pista de atletismo, que es literalmente convertirse en el meme hamster o la ardilla de lab en la rueda, sí, pero esos no son el objeto de esta discusión. Y aun así a la larga viven más que un rellenito, un bebedor, un fumador...

Un ejemplo de cardio quemagrasas que suele hacer la gente por pura estética:

Cardio: LISS en ayunas al levantarse 45 min (35 bici y 10 escaleras)
 
Recuerdo una anécdota de hace años. Tenía un colega que su padre era policía. Sus padres llevaban muchos años separados. Él se cuidaba para mantenerse en el mercado sensual. A veces ligaba con mujeres mucho más jóvenes que él.

¿Qué pasó al final?. Se obsesionó con mucho gimnasio, dietas y suplementos. Al final acabó ingresado de toda la [cochambre] que se metía.

¿Qué es lo que buscaba ese hombre?. Lo que quería era mantenerse con un cuerpo como cuando tenía 20 años, pero teniendo hasta 3 veces más edad. Se tiraba al día horas de cardio y pesas + muchos suplementos. Todo para poder irse a cenar por ahí o tomarse sus cubatas sin engordar después. Le pasó factura como os dije.

Yo hace años pensaba que si tenías una genética mala, pasando de cierta edad es casi imposible mantenerte en tu peso sin mucho sufrimiento. Cosa que he descubierto recientemente que era falso. Comemos demasiados carbos y poca grasa.

Otra cosa. Los llamados tirillas de toda la vida, viene de su genética. Los ectomorfos Se dijo en el foro que era porque tienen unas reservas de glucógeno muy bajas. Es decir, por mucho que coman [mal], entran en cetosis rápidamente. Por eso les cuesta engordar, aunque se inflen a carbos.

El problema es lo dicho. Con 20 años puedes comer [mal], hacer dietas, ejercicio y tu cuerpo lo soporta todo. Pero cuando pasa el tiempo ves que eso ya no funciona y no puedes conseguir tus objetivos fácilmente. Hasta que ves que todo lo que te vendieron es una gran mentira. Eso sin contar los problemas derivados de mala alimentación. Sibo, problemas autoinmunes, intolerancias alimentarias, síndrome metabólico...

La medicina te dice que bajes los azúcares añadidos y pases a "cereales integrales". Cosa que eso sigue sin ser la solución a nada.
 
Un hilo en el que se dice literalmente, que con la cetosis se ha descubierto la CURA definitiva de la obesidad. Yo simplemente me limito a señalar que la gente lleva como un siglo, quizá más, adelgazando y poniéndose en forma sin cetosis. Y por supuesto que los rellenitos están así por comer de más y disminuir su actividad, de forma crónica además, solo hay que analizar hábitos de rellenitos.

Yo planteo una horita en una máquina de cardio viendo una película, estudios con obesos que hacen programas de unas semanas de cardio de baja intensidad..., hablar de puntos de no retorno y exceso de desgaste y oxidación es ridículo a esos niveles.

Alopécicorratas acabados deportivamente pero que van y se meten 50x400 en una pista de atletismo, que es literalmente convertirse en el meme hamster o la ardilla de lab en la rueda, sí, pero esos no son el objeto de esta discusión. Y aun así a la larga viven más que un rellenito, un bebedor, un fumador...

Un ejemplo de cardio quemagrasas que suele hacer la gente por pura estética:

Cardio: LISS en ayunas al levantarse 45 min (35 bici y 10 escaleras)
La unica manera de perder grasa es permitiendo al cuerpo oxidar su propia grasa. Y la cetosis es la manera mas acelerada y rapida de que el cuerpo oxide su propia grasa.

Que hacen los culturistas para prepararse antes de una competicion? bajar o cortar carbohidratos.

Si el ejercicio funciona para perder grasa es simplemente porque promueve un estado cetogenico, no por ninguna otra razon.

Recuerdo una anécdota de hace años. Tenía un colega que su padre era policía. Sus padres llevaban muchos años separados. Él se cuidaba para mantenerse en el mercado sensual. A veces ligaba con mujeres mucho más jóvenes que él.

¿Qué pasó al final?. Se obsesionó con mucho gimnasio, dietas y suplementos. Al final acabó ingresado de toda la [cochambre] que se metía.

¿Qué es lo que buscaba ese hombre?. Lo que quería era mantenerse con un cuerpo como cuando tenía 20 años, pero teniendo hasta 3 veces más edad. Se tiraba al día horas de cardio y pesas + muchos suplementos. Todo para poder irse a cenar por ahí o tomarse sus cubatas sin engordar después. Le pasó factura como os dije.

Yo hace años pensaba que si tenías una genética mala, pasando de cierta edad es casi imposible mantenerte en tu peso sin mucho sufrimiento. Cosa que he descubierto recientemente que era falso. Comemos demasiados carbos y poca grasa.

Otra cosa. Los llamados tirillas de toda la vida, viene de su genética. Los ectomorfos Se dijo en el foro que era porque tienen unas reservas de glucógeno muy bajas. Es decir, por mucho que coman [mal], entran en cetosis rápidamente. Por eso les cuesta engordar, aunque se inflen a carbos.

El problema es lo dicho. Con 20 años puedes comer [mal], hacer dietas, ejercicio y tu cuerpo lo soporta todo. Pero cuando pasa el tiempo ves que eso ya no funciona y no puedes conseguir tus objetivos fácilmente. Hasta que ves que todo lo que te vendieron es una gran mentira. Eso sin contar los problemas derivados de mala alimentación. Sibo, problemas autoinmunes, intolerancias alimentarias, síndrome metabólico...

La medicina te dice que bajes los azúcares añadidos y pases a "cereales integrales". Cosa que eso sigue sin ser la solución a nada.

Es al reves, con bajas reservas de glucogeno tienes menos margen para comer carbos, porque el exceso en vez de irse al musculo e higado se convierte en grasa.

Por eso el ejercicio de fuerza o musculacion es mucho mejor que el cardio, porque a mas musculo mas margen de error te puedes "permitir" con los carbos.

Pongo "permitir" porque en realidad puedes desarrollar resistencia a la insulina y problemas aunque tengas una apariencia de gimnasio, sobretodo si has abusado de las dietas de "volumen" que son puro carbo.

Esa gente ya tiene el metabolismo [alterado], y en el momento que dejan de hacer ejercicio se vienen abajo.
 
Última edición:
Un hilo en el que se dice literalmente, que con la cetosis se ha descubierto la CURA definitiva de la obesidad. Yo simplemente me limito a señalar que la gente lleva como un siglo, quizá más, adelgazando y poniéndose en forma sin cetosis. Y por supuesto que los rellenitos están así por comer de más y disminuir su actividad, de forma crónica además, solo hay que analizar hábitos de rellenitos.

Yo planteo una horita en una máquina de cardio viendo una película, estudios con obesos que hacen programas de unas semanas de cardio de baja intensidad..., hablar de puntos de no retorno y exceso de desgaste y oxidación es ridículo a esos niveles.

Alopécicorratas acabados deportivamente pero que van y se meten 50x400 en una pista de atletismo, que es literalmente convertirse en el meme hamster o la ardilla de lab en la rueda, sí, pero esos no son el objeto de esta discusión. Y aun así a la larga viven más que un rellenito, un bebedor, un fumador...

Un ejemplo de cardio quemagrasas que suele hacer la gente por pura estética:

Cardio: LISS en ayunas al levantarse 45 min (35 bici y 10 escaleras)

Creo que no has entendido el fondo....

Sí, la gente puede adelgazar de otra forma. Pero la realidad es que la inmensa mayoría de los que quieren adelgazar, no lo consiguen. Y muchos de los que lo consiguen, vuelven a engordar rápidamente.

La cuestión es conocer cómo funciona el cuerpo. Y saber por qué la obesidad es la consecuencia (o una de ellas...) de tener el metabolismo [alterado].

Bajar tu insulina (más que entrar en cetosis) es el camino por el cual tu metabolismo se cura y se reestablece. Y de paso, perderás peso a montón, independientemente de la cantidad que comas.

Por eso se habla de pensar en calorías y deporte, o pensar en resetear tu metabolismo. Lo primero puede funcionar, pero puede ser muy difícil y muy sacrificado. Y lo peor, puedes volver a las andadas rápido.

Lo segundo es increíblemente más fácil, pero tienes que saber cómo. Y sobre todo, alejarte de todas esas creencias de hace muchas décadas, que están bastante superadas por la ciencia 🙄
 
La unica manera de perder grasa es permitiendo al cuerpo oxidar su propia grasa. Y la cetosis es la manera mas acelerada y rapida de que el cuerpo oxide su propia grasa.

Que hacen los culturistas para prepararse antes de una competicion? bajar o cortar carbohidratos.

Si el ejercicio funciona para perder grasa es simplemente porque promueve un estado cetogenico, no por ninguna otra razon.



Es al reves, con bajas reservas de glucogeno tienes menos margen para comer carbos, porque el exceso en vez de irse al musculo e higado se convierte en grasa.

Por eso el ejercicio de fuerza o musculacion es mucho mejor que el cardio, porque a mas musculo mas margen de error te puedes "permitir" con los carbos.

Pongo "permitir" porque en realidad puedes desarrollar resistencia a la insulina y problemas aunque tengas una apariencia de gimnasio, sobretodo si has abusado de las dietas de "volumen" que son puro carbo.

Esa gente ya tiene el metabolismo [alterado], y en el momento que dejan de hacer ejercicio se vienen abajo.

Los culturistas me dan totalmente la razón porque hacen dieta de definición con hidratos, es falso que dejen de tomarlos, y cardio quemagrasas de baja intensidad, y la mayoría lo hacen todo el año. Aunque yo si fuera natural solo haría 8.000-12 ó 15.000 pasos diarios, a los que toman sí les interesa hacer cardio incluso en volumen.

Obviamente para salud y estética real (no hipertrofia fitness) hay que evitar fases tan marcadas de volumen y secado para evitar esa varianza tan grande en kcal de volumen vs definición, hay que evitar tanto la obesidad muscular como % de grasa corporal absurdamente bajos y otras tantas cosas de entrenamiento y dieta que son enfermizas, quizá también la cantidad total de proteína, aunque eso se sale del tema.

La gente subestima mucho la cantidad de comida que tragan y sobrestiman todavía más la cantidad de ejercicio que hacen. Por eso la gente cuando entra en la vida adulta, empieza a tener coche, a trabajar sentado, a quedarse en casa o en el cine los fines de semana, a celebrar todo con banquetes y comilonas..., entonces empiezan a engordar y de repente le echan la culpa al metabolismo.
 
Los culturistas me dan totalmente la razón porque hacen dieta de definición con hidratos, es falso que dejen de tomarlos, y cardio quemagrasas de baja intensidad, y la mayoría lo hacen todo el año. Aunque yo si fuera natural solo haría 8.000-12 ó 15.000 pasos diarios, a los que toman sí les interesa hacer cardio incluso en volumen.

Obviamente para salud y estética real (no hipertrofia fitness) hay que evitar fases tan marcadas de volumen y secado para evitar esa varianza tan grande en kcal de volumen vs definición, hay que evitar tanto la obesidad muscular como % de grasa corporal absurdamente bajos y otras tantas cosas de entrenamiento y dieta que son enfermizas, quizá también la cantidad total de proteína, aunque eso se sale del tema.

La gente subestima mucho la cantidad de comida que tragan y sobrestiman todavía más la cantidad de ejercicio que hacen. Por eso la gente cuando entra en la vida adulta, empieza a tener coche, a trabajar sentado, a quedarse en casa o en el cine los fines de semana, a celebrar todo con banquetes y comilonas..., entonces empiezan a engordar y de repente le echan la culpa al metabolismo.
La dieta de definición de los culturistas consiste en bajar hidratos o cortarlos totalmente (vince gironda lo hacia durante toda la etapa de definicion, otros cortan solo una o dos semanas antes) y la dieta de volumen en subir hidratos.

Con eso ya esta todo dicho en cuanto a que es lo que hace disminuir o aumentar la grasa corporal
 
Última edición:
Los culturistas me dan totalmente la razón porque hacen dieta de definición con hidratos, es falso que dejen de tomarlos, y cardio quemagrasas de baja intensidad, y la mayoría lo hacen todo el año. Aunque yo si fuera natural solo haría 8.000-12 ó 15.000 pasos diarios, a los que toman sí les interesa hacer cardio incluso en volumen.

Obviamente para salud y estética real (no hipertrofia fitness) hay que evitar fases tan marcadas de volumen y secado para evitar esa varianza tan grande en kcal de volumen vs definición, hay que evitar tanto la obesidad muscular como % de grasa corporal absurdamente bajos y otras tantas cosas de entrenamiento y dieta que son enfermizas, quizá también la cantidad total de proteína, aunque eso se sale del tema.

La gente subestima mucho la cantidad de comida que tragan y sobrestiman todavía más la cantidad de ejercicio que hacen. Por eso la gente cuando entra en la vida adulta, empieza a tener coche, a trabajar sentado, a quedarse en casa o en el cine los fines de semana, a celebrar todo con banquetes y comilonas..., entonces empiezan a engordar y de repente le echan la culpa al metabolismo.

Estás hablando de otra cosa, directamente.

Aquí no se habla de estética, ni de culturismo, ni de deporte, ni nada parecido. De hecho, el mundo del gimnasio es un 'submundo' con sus propias reglas.

Submundo en el que...cada no mucho tiempo alguien muere de un infarto. Nadie se lo explica, si era un deportista, si...Y sí, obviamente están hay los anabolizantes y cosas de esas. Pero ojo, también le pasa a gente que no iba de ese palo.

Se puede hacer un montón de deporte, y no estar sano. Y estarlo sin hacer nada de deporte.

Vamos a llegar a un 'acuerdo', para que la conversación sea más fluida. Conozco bastante bien todo lo que dices, pero...tú no conoces lo que estamos diciendo. Como decía Maslow, ves el mundo como clavos porque solo tienes un martillo.

Por mucho que sepa eso que comentas, creo (podría decir incluso 'sé') que la parte metabólica es inmensamente más profunda e influyente en la salud. Que, de hecho, todo lo que comentas para bien o para mal, no son sino variables que afectan al metabolismo.

Porque no es hago mucho deporte>>estoy sano/delgado.
Es hago mucho deporte>>mejoro mi metabolismo>>estoy sano/delgado

Igual que no es como mucho>>engordo. Es como mucho>>afecto a mi metabolismo>>engordo.

Y lo de comer mucho o hacer deporte son variables 'sencillas'. El metabolismo es muchísimo más complicado. Con la interacción de un montón de hormonas, la creación de daños celulares, resistencia a la insulina, inflamación interna, degradación de la mucosa intestinal. La gente ve el cuerpo como si fuera un coche diésel con un cierto consumo. Si echas más gasolina de la que gastas, te sobra.

Y...no tiene nada que ver. En primer lugar, porque tienes cientos de combustibles distintos. Ah! Y no 'quemas' nada. Haces procesos químicos. Que interactúan entre ellos, procesos que pueden ser increíblemente distintos dependiendo de las hormonas que rijan tu cuerpo.

Igualmente, ese combustible puede ser utilizado para moverte, repararte, limpiarte, combatir contra bicho y bacterias, crear nuevo tejido, reservarlo. Y decide tu cuerpo, no tú. Entre una variedad de opciones simplemente asombrosa.

En una semana sin comer nada, igual puedes perder 4 ó 5. Pero como tengas una infección seria, puedes perder 15Kg.

Por eso hay gente de esa que come de todo, incluso mal, durante muchos años, y los demás le miran 'qué suerte tiene'. Y llega un día, de repente, y en un año se mete treinta kilos.

O al revés, tienes gente muy obesa que sigue al pie de la letra las indicaciones de su nutricionista. Comiendo poco y sano. Y apenas adelgaza. Y lo que es peor, el exceso muy puntual que se permite le hace engordar.

Y sí, OBVIAMENTE cuando se es joven uno se mueve mucho más. Pero ojo; también suele comer mucho peor. A no ser que seas un tipo de estos de gimnasio que controla su dieta al milímetro, es mucho más frecuente que durante la juventud, como no se paga ningún precio, la gente coma de forma bastante descuidada.

Lo difícil es cuando, 20 años después, controlando bastante lo que comen, no consiguen estar sanos. Ni te imaginas a partir de los 40, 50, la cantidad de gente que empieza con pastillitas para controlar cosas.

Seguro que ahora, que esa teoría simplista te funciona (calorías, deporte...), no te preocupa mucho el resto. Pero es que el mayor problema del metabolismo es que su degradación puede tardar muchos años, incluso décadas. Y no necesariamente es por comer muy mal o por no hacer deporte.

Hay gente que, aparentemente, hace las cosas 'bien' según los consensos tradicionales. Y...en el momento en que se altera su metabolismo, todo cambia.
 
Mientras haya educación, creo que es un precio a pagar. Quizás hace unos años, cuando yo tenía información sobre ese consenso, actuaba igual. Pensando que tenía más información que los demás. Y todo lo que sé ahora...me parecerían burradas dichas por chalados.

Es más, si no hubiera tenido necesidad extrema, seguramente nunca habría hecho este 'viaje'.

Si te das cuenta, en estos hilos de alimentación/salud, tienes siempre cuatro grupos:

- Los 'del consenso' (mayoría)
- Los de 'pues mi abuelo comía X y murió a los 97'. Gente que se basa en falacias anecdóticas, casos particulares
- Los 'chamanistas'. Que creen que comiendo hígado de ñú con romero se pueden curar, o te traen la teoría de un médico que te dice que todo se basa en equilibrar los chacras de alguna forma. Vamos, gente que busca el remedio milagroso o la fórmula alocada y no muy científica
- Los que han tirado del hilo hasta el final, y (casi sin excepción), llegan a conclusiones parecidas.

Los del consenso, puede incluso que le hayan dedicado tiempo. Que hayan investigado, leído informes epidemiológicos, que tengan varios médicos o nutricionistas de cabecera. Pero...no han roto la cáscara del cigot

Los segundos, ni la han roto ni la romperán. No están para eso, no buscan respuestas. Seguramente, ni tienen grandes preguntas.

Los chamanistas...ojo. A veces es gente que se pasa de vueltas, o gente que por casualidad ha visto algo y le ha parecido convincente, pero también a veces es gente que tiene un problema que la medicina tradicional no ha sabido resolver.

Y los que han tirado del hilo (me incluyo entre ellos...), pues somos gente que...hemos pasado por al menos uno de los anteriores grupos en algún momento, si no en varios.

Y es costoso, muy costoso. Porque o le dedicas tiempo y atención, o no dejas de ser alguien que cree en algo sin la suficiente información, lo cual tampoco será muy aconsejable.

De hecho, me puede parecer hasta más peligroso alguien que abogue por dietas tan obviamente extremas como la carnívora, sin entender por qué, ni comprender ni un poco cómo funciona el metabolismo. Simplemente, se acabará convirtiendo el alguien tan talibán como alguien que siga el consenso, que es mucho más fácil.

Creo que una vez que llegas a entender las cosas, que has tenido que dedicarle tanto tiempo, y te llegas a desesperar de 'lo fácil' que es curar tantas cosas que la medicina tradicional te dice que son casi incurables, esa rabia hay que emplearla en abrir a otros los ojos.

No directamente (no tenemos tiempo jajaja), pero sí guiar a todos los que se quieran informar. Porque tiene que partir de ellos. Como bien sabes, ni imaginan lo que se van a encontrar, tanto en cuanto a resultados, como en cuanto falsedad palmaria de cosas que oímos todos los días en la TV o en el periódico.
Que buena reflexión, el problema es que todos llevamos unas inercias tanto educativas como personales donde entra de todo y sale la ciencia. El ejemplo es que Carrillo se murio fumando 2 paquetes y a otro que con 35 le da un ictus. O que una persona de 28 años te diga que tiene un superpoder xq no tiene resaca y pude comerse dos familiares de una sentada.

Errores que se suelen cometer:
Sobreestimar el tema calorias sin atender al metabolismo y fisiología de los propios alimentos y macronutrientes. Vamos lo que hablamos en este hilo de como la insulina activa la lipogenesis e inhibe la lipolisis. Aqui podemos incluir la sobreestimacion de la actividad fisica, una hora corriendo son 600-700 kcal, no muchas mas y eso es una comida normal.

Subestimar las calorias, tambien influye, la diferencia es que mucho mas dificil zamparte 3000 kcal en chuletas que en patatas fritas. Lo cual ya es indicativo de algo.

Confundir dietas keto/carnivoras o low carb con altas en proteinas... son altas en grasas y moderadas en proteinas, vamos como suelen aparecer los alimentos en la naturaleza. Que luego la industria se adapte y te venda natillas altas en protes y bajas en grasas es otra historia.

Subestimar la actividad fisica, al final es lo que te va a dar salud, el que pierda peso de forma relevante se va a poder mover mas, tiene mas energia (acceso a las grasas) etc. Pero el ejercicio tambien mejora y repara el metabolismo, haciendo cardio aumentas el numero de mitocondrias en la celula, haciendo alta intensidad mejoras la eficacia de esas mitocondrias. Ademas que tambien activa autofagia y la apopotosis de células y mitocondrias senescentes o dañadas. Al final es conseguir un motor de mejor cilindrada y poder usarlo.

Otra cosa es querer hacer los mismos esfuerzos tirando de grasas, mucho de lo que hay en internet ahora mismo no habla de salud, si no de rendimiento o ganancia muscular. Esta claro que ante eso hay que meter mas carbohidratos ya que ayudan a recuperar mejor, a realizar esfuerzos mas tiempo o mas intensos y eso conlleva a una mejora del rendimiento.

Desde el punto de vista evolutivo tiene sentido lo que se promueve aqui (que los señores del paleolitico no creo que se movieran tanto todos los dias), desde el punto de vista deportivo hay que meter carbos pero no procesados, y por supuesto pasar un periodo de adaptación.

Pero creo que si hablamos de salud deberiamos tocar siempre las 3 patas que en este orden seria descanso, comida, ejercicio.
 
Que buena reflexión, el problema es que todos llevamos unas inercias tanto educativas como personales donde entra de todo y sale la ciencia. El ejemplo es que Carrillo se murio fumando 2 paquetes y a otro que con 35 le da un ictus. O que una persona de 28 años te diga que tiene un superpoder xq no tiene resaca y pude comerse dos familiares de una sentada.

Errores que se suelen cometer:
Sobreestimar el tema calorias sin atender al metabolismo y fisiología de los propios alimentos y macronutrientes. Vamos lo que hablamos en este hilo de como la insulina activa la lipogenesis e inhibe la lipolisis. Aqui podemos incluir la sobreestimacion de la actividad fisica, una hora corriendo son 600-700 kcal, no muchas mas y eso es una comida normal.

Subestimar las calorias, tambien influye, la diferencia es que mucho mas dificil zamparte 3000 kcal en chuletas que en patatas fritas. Lo cual ya es indicativo de algo.

Confundir dietas keto/carnivoras o low carb con altas en proteinas... son altas en grasas y moderadas en proteinas, vamos como suelen aparecer los alimentos en la naturaleza. Que luego la industria se adapte y te venda natillas altas en protes y bajas en grasas es otra historia.

Subestimar la actividad fisica, al final es lo que te va a dar salud, el que pierda peso de forma relevante se va a poder mover mas, tiene mas energia (acceso a las grasas) etc. Pero el ejercicio tambien mejora y repara el metabolismo, haciendo cardio aumentas el numero de mitocondrias en la celula, haciendo alta intensidad mejoras la eficacia de esas mitocondrias. Ademas que tambien activa autofagia y la apopotosis de células y mitocondrias senescentes o dañadas. Al final es conseguir un motor de mejor cilindrada y poder usarlo.

Otra cosa es querer hacer los mismos esfuerzos tirando de grasas, mucho de lo que hay en internet ahora mismo no habla de salud, si no de rendimiento o ganancia muscular. Esta claro que ante eso hay que meter mas carbohidratos ya que ayudan a recuperar mejor, a realizar esfuerzos mas tiempo o mas intensos y eso conlleva a una mejora del rendimiento.

Desde el punto de vista evolutivo tiene sentido lo que se promueve aqui (que los señores del paleolitico no creo que se movieran tanto todos los dias), desde el punto de vista deportivo hay que meter carbos pero no procesados, y por supuesto pasar un periodo de adaptación.

Pero creo que si hablamos de salud deberiamos tocar siempre las 3 patas que en este orden seria descanso, comida, ejercicio.

Exactamente, no es salud, sino ganancia muscular.

Simplemente, crees que esto es 'natural'? :

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No, claro que no lo es. Y lo puedes conseguir con anabolizantes, pero también lo puedes conseguir hackeando tu cuerpo para que esté en estado anabólico el máximo tiempo posible. Con...hidratos.

Pero es que lo primero que tienes que plantearte es por qué quieres conseguir algo que en la naturaleza no existe (jamás tendrías un cuerpo así sin una dedicación muy muy específica, para la que hacen falta distintas tecnologías que no sabrías...), y que estira el cuerpo humano mucho más allá de para lo que está hecho.

Los carbos claro que se pueden meter. Pero sabiendo lo que son. No son tu principal alimento, no estás hecho para ellos. Tienen consecuencias. Por la insulina y lo que afecta eso al metabolismo, por sus tóxicos. Puedes llevar una dieta variada, si quieres hacerlo, pero tendrás que medir tus pasos si quieres evitar esas consecuencias.

Y sí, el descanso y la alimentación son lo principal. El deporte es una herramienta [...] para ayudar a tu cuerpo. Pero...no es la clave.

Habrás visto muchas veces deportistas profesionales que, al retirarse, engordan como globos. La explicación 'normal' es que claro, antes quemaban mucho y ahora ya no.

Pero si te fijas, a muchos les pasa...ANTES de retirarse. Cosa curiosa, pero empiezan a inflarse. De ser unos tirillas, a estar a un paso del sobrepeso.

Y no, la explicación no es esa. Dependiendo de quién te lleve tu nutrición, si han apostado por alimentarte (teniendo un gasto calórico grande!) principalmente con muchos carbohidratos, habrás podido ser una máquina de precisión deportiva, pero será difícil que no hayas generado algo de resistencia a la insulina. Si no es que estás a 10 minutos de la diabetes 2.

Con ese gasto calórico grande, y si te has alimentado comiendo tropecientas veces al día casi todo carbohidratos, tu insulina está disparada. Y no sería de extrañar que llegase el momento en que eso tenga consecuencias.

Unas veces es incluso antes de dejar el deporte. Otras, nada más dejarlo. Otras veces, después de haber visto a ese deportista unos años todavía delgado, de repente se infla de golpe.

En el momento en que que tu insulina empieza a subir por encima de los niveles normales, es razonablemente entrar en una espiral negativa....
 

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Nueva info. Llevo varios días que consumo café con leche de cápsulas para terminarme el viejo stock que tenía

Aunque tome la pastilla de lactasa para evitar problemas futuros por si acaso, no me sienta bien. Hoy mismo al poco de tomarlo me ha empezado a doler el intestino en la parte izquierda. Que es similar a cuando consumo gluten o fluctosa en alta cantidad.

No me pasa lo mismo si tomo café sólo, aunque sea más fuerte.

Noto además un exceso de eccema en la frente y pelo bastante grasiento. Antaño me duraba un par de días sin enguarrarse mucho el pelo. Ahora al día siguiente lo tengo hecho un angustia. Cuando eliminé casi todos los carbos esto desaparecía o se mitigaba bastante.

Resumen. La proteína de la leche causa inflamación en cierta gente y es otro factor a sumar de la permeabilidad intestinal.

Otra cosa. Estuve de vacaciones en el pueblo y evidentemente tuve que saltarme muchas veces la dieta. He descubierto algo que ya sabía o muchos sospechaban. Los refrescos son una [...]. Ya no sólo por el azúcar, sino porque muchos ya traen edulcorantes también. Al llegar a casa hacía peores digestiones y sospecho que es porque cambia/destruye la microbiota intestinal.

Sobre esto. Hay mucha gente que no sabe comer bebiendo agua. Beben coca-colas, cerveza, vino... Pero ya no saben lo que es beber agua. Fuera de todo lo malo, creo que si no se empieza por eso, no hay mucho recorrido. Yo empecé por eso en 2019 tras tener muchos ardores de estómago tras beber refrescos. Consumiendo sólo refrescos en momentos puntuales.
 
Nueva info. Llevo varios días que consumo café con leche de cápsulas para terminarme el viejo stock que tenía

Aunque tome la pastilla de lactasa para evitar problemas futuros por si acaso, no me sienta bien. Hoy mismo al poco de tomarlo me ha empezado a doler el intestino en la parte izquierda. Que es similar a cuando consumo gluten o fluctosa en alta cantidad.

No me pasa lo mismo si tomo café sólo, aunque sea más fuerte.

Noto además un exceso de eccema en la frente y pelo bastante grasiento. Antaño me duraba un par de días sin enguarrarse mucho el pelo. Ahora al día siguiente lo tengo hecho un angustia. Cuando eliminé casi todos los carbos esto desaparecía o se mitigaba bastante.

Resumen. La proteína de la leche causa inflamación en cierta gente y es otro factor a sumar de la permeabilidad intestinal.

Otra cosa. Estuve de vacaciones en el pueblo y evidentemente tuve que saltarme muchas veces la dieta. He descubierto algo que ya sabía o muchos sospechaban. Los refrescos son una [...]. Ya no sólo por el azúcar, sino porque muchos ya traen edulcorantes también. Al llegar a casa hacía peores digestiones y sospecho que es porque cambia/destruye la microbiota intestinal.

Sobre esto. Hay mucha gente que no sabe comer bebiendo agua. Beben coca-colas, cerveza, vino... Pero ya no saben lo que es beber agua. Fuera de todo lo malo, creo que si no se empieza por eso, no hay mucho recorrido. Yo empecé por eso en 2019 tras tener muchos ardores de estómago tras beber refrescos. Consumiendo sólo refrescos en momentos puntuales.

Es que es....un poquito al revés. En el momento que tienes permeabilidad, casi cualquier cosa te puede sentar mal 🙄

Y ojo, porque algo que aprendí con la IA es que hay cosas que aparentemente no te sientan mal, porque no te están haciendo algún tipo de reacción, pero te están [...] la mucosa. Y contribuyen a que otros alimentos te hagan reacción.

En un intestino sano, esos 'ataques' ni los notas, porque tienes la mucosa fuerte y no tienes un intestino como un queso de gruyere.

Léete el hilo del síndrome metabólico. Yo he conseguido reparar bastante el intestino. De hecho, no hay una sola comida que me haga reacción 'a la primera'. Quiere decir que me puedo comer un bocadillo, y no noto nada. Ahora bien, si ceno bocadillo notaré algo, y si al día siguiente vuelvo a hacer lo mismo pues ya me 'dará fuerte'.

Eso hace que sepa que en un momento dado pueda comer de todo, pero si sigo eligiendo bien y minimizando cosas que me sientan mal, me sigo reparando.

De hecho, verduras tipo cebolla o pimiento, que antes me 'atacaban' al primer mordisco, ahora podría comerlas diariamente. Que no lo hago, porque aunque ya no me afecten, me frenan. Aún me queda un espacio para recuperar el intestino, pero eso lleva bastante tiempo. Pero lo que he recorrido ha sido enorme. De no poder salirme de la carne y pescado a poder hacer una comida con cualquier cosa.

Por eso te digo que te lo leas. Si haces el esfuerzo de hacer un reset metabólico....en muy poco tiempo todo te afecta muchísimo menos.
 
Es que lo de la leche no es algo nuevo. Me lleva pasando años y no sabía la causa. Siempre lo achacaba a la genética o ansiedad. Lo que ocurre es que ahora puedo ver culpables por lo de la eliminación de alimentos y luego su reintroducción.

En otros sitios hay gente que se le han ido los dolores articulares, ansiedad y otras dolencias dejando los lácteos.
 
Es que lo de la leche no es algo nuevo. Me lleva pasando años y no sabía la causa. Siempre lo achacaba a la genética o ansiedad. Lo que ocurre es que ahora puedo ver culpables por lo de la eliminación de alimentos y luego su reintroducción.

En otros sitios hay gente que se le han ido los dolores articulares, ansiedad y otras dolencias dejando los lácteos.

Hombre, la leche tiene el componente de la lactosa que es muy individual. Hay alimentos que no sientan mal a nadie, pero te afectan cuando tienes permeabilidad, y la leche hay gente que la tolera mal incluso con el intestino sano.

En tu caso es ya un combo de demasiado nivel 😛
 
Exactamente, no es salud, sino ganancia muscular.

Simplemente, crees que esto es 'natural'? :

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No, claro que no lo es. Y lo puedes conseguir con anabolizantes, pero también lo puedes conseguir hackeando tu cuerpo para que esté en estado anabólico el máximo tiempo posible. Con...hidratos.

Pero es que lo primero que tienes que plantearte es por qué quieres conseguir algo que en la naturaleza no existe (jamás tendrías un cuerpo así sin una dedicación muy muy específica, para la que hacen falta distintas tecnologías que no sabrías...), y que estira el cuerpo humano mucho más allá de para lo que está hecho.

Los carbos claro que se pueden meter. Pero sabiendo lo que son. No son tu principal alimento, no estás hecho para ellos. Tienen consecuencias. Por la insulina y lo que afecta eso al metabolismo, por sus tóxicos. Puedes llevar una dieta variada, si quieres hacerlo, pero tendrás que medir tus pasos si quieres evitar esas consecuencias.

Y sí, el descanso y la alimentación son lo principal. El deporte es una herramienta [...] para ayudar a tu cuerpo. Pero...no es la clave.

Habrás visto muchas veces deportistas profesionales que, al retirarse, engordan como globos. La explicación 'normal' es que claro, antes quemaban mucho y ahora ya no.

Pero si te fijas, a muchos les pasa...ANTES de retirarse. Cosa curiosa, pero empiezan a inflarse. De ser unos tirillas, a estar a un paso del sobrepeso.

Y no, la explicación no es esa. Dependiendo de quién te lleve tu nutrición, si han apostado por alimentarte (teniendo un gasto calórico grande!) principalmente con muchos carbohidratos, habrás podido ser una máquina de precisión deportiva, pero será difícil que no hayas generado algo de resistencia a la insulina. Si no es que estás a 10 minutos de la diabetes 2.

Con ese gasto calórico grande, y si te has alimentado comiendo tropecientas veces al día casi todo carbohidratos, tu insulina está disparada. Y no sería de extrañar que llegase el momento en que eso tenga consecuencias.

Unas veces es incluso antes de dejar el deporte. Otras, nada más dejarlo. Otras veces, después de haber visto a ese deportista unos años todavía delgado, de repente se infla de golpe.

En el momento en que que tu insulina empieza a subir por encima de los niveles normales, es razonablemente entrar en una espiral negativa....
Vuestro razonamiento es llevar siempre ejercicio a deporte competitivo de élite, dieta alta en carbohidratos a dieta vegana y estética al canon del submundo del fitness y el culturismo.

Aparte de que los carbohidratos no tienen porque provocar resistencia a la insulina, ese problema de deportistas acostumbrados a muchos carbohidratos y muchas kcal que se retiran y engordan no tiene nada que ver con el escenario de hacer EJERCICIO (y no deporte competitivo) para quemar grasas y poder meterse en déficit calórico sin dietas restrictivas brutales de 1000 calorías. En ese escenario no hay megadietas de michael phelps de 8000 kcal.

Por ejemplo el que corra, ya de por sí correr no es lo más recomendable y eficiente para perder peso frente a otras formas de ejercicio, pero correr cuatro o incluso menos días a la semana en la manida zona 2 no tiene nada que ver con el deporte competitivo, ni tan siquiera como hobby y como corredor popular vas a hacer nada corriendo solo en zona 2. Es mero ejercicio para adelgazar y ganar algo de pulmones, poco Vo2 Max si no haces series y sesiones por encima de esa intensidad.

Y en cuanto a la estética es algo totalmente SECUESTRADO por el submundo del fitness que es una filial del culturismo. El físico ideal en la vida real es con menos de un 20% de grasa, generalmente entre un 12% y un 15 y un peso que casi siempre suele ser menos de la estatura en cm menos 100, caderas o espalda muy ancha pueden cambiar un poco el cálculo. Pero nada del perfil de pirámide con pectorales caídos, espalda de caparazón, anchura artificial del dorsal, lo que da lugar con el tiempo a estética de bob esponja..., además que para muchos deportes simplemente 6 ó 7 kg de sobrepeso muscular son un buen lastre...

Y en mujeres es todavía más lejano de los estándares del fitness y más delirante con […] abdominales, pero a la vez quieren tener espalda, hombros triceps, luego la mayoría no consiguen más que un hombro aparente unido a unos triceps pequeños pero marcados y el resto del brazo un palillo. El pecho les desaparece y les sale un pectoral de atleta adolescente XY, […] se les masculiniza, las piernas se les ponen de RANA BATRACIA. Luego quieren volver a ser normales, porque están en amenorrea entre otras cosas, y el pecho femenino NO LES VUELVE.

Esto en el mundo del fitness sería algo así como el hazmerreir, un flaco desnutrido, la realidad es que es un físico sostenible con relativamente poco ejercicio, sin ir al GYM de hecho (nada que ver con rutinas híbridas delirantes que se han popularizado actualmente) y con una dieta normal que incluye todo tipo de carbohidratos:

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Con el IMC adecuado, con el índice de grasa corporal sano, dentro de lo aceptable, ni muy bajo ni por encima del 20 y por tanto sin sobrepesos ni de grasa ni de músculo (que además de natural es insostenible en hábitos), con eso ya has ganado en salud a unos niveles que la gente ni se imagina, desde poder dormir mejor, evitar lesiones, mil cuestiones metabólicas y hormonales que dependen de tener grasa corporal en el rango que digo..., por eso hay que insistir en la estética, coincidiendo la estética más saludable con la más deseada socialmente.
 

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Hombre, la leche tiene el componente de la lactosa que es muy individual. Hay alimentos que no sientan mal a nadie, pero te afectan cuando tienes permeabilidad, y la leche hay gente que la tolera mal incluso con el intestino sano.

En tu caso es ya un combo de demasiado nivel 😛
El problema de la leche son varios, pero normalmente hay 3 principales. La mayoría de leche que se consume es de vacas que producen proteína tipo A1, que no es la compatible con la humana que es la A2. Lo otro es que la lactosa es un azúcar y es más adictivo que la sacarosa o la fructosa. Normal por otra parte, porque está destinado a que crezcan los terneros rápidamente. Luego está la biodisponibilidad de las vitaminas y minerales. Te metes un cóctel muy rellenito que lleva de todo en poco espacio. El cuerpo no puede absorber todo lo que le das porque no da abasto.

Con 40 años he podido superar mis propias marcas corriendo mucho más holgado que cuando era un chaval. Todo esto sin comer leche, gluten, etc... Según la ciencia oficial te vende que esto es malísimo por la falta de calcio y otros minerales/vitaminas.

Un tipo de 20 años que se hinche a productos lácteos, pues te lo puedo comprar. Pero ya me diréis qué hace un tipo de más de 30 años tomando batidos, leche con colacao, inflarse a yogures azucarados o helados como si tuviera 15 años. Es sobrecargar al cuerpo innecesariamente.

En un dieta lowcarb o similar, pues mantequilla o queso curado serían mejores o aceptables. Contienen bastante grasa que sí es lo mejor de los lácteos. Como yogurt mejor el Kefir. Aunque mejor si son con leche de oveja o cabra.

Con la leche están saliendo muchos problemas y dolencias que se quitan al dejarla. No todos están tan [mal] como yo. Como dije, llevaba años con problemas de ansiedad y otras cosas, que en gran parte me lo provocaba tomar leche. Esto ya desde mucho antes de mis problemas digestivos.

Siempre se habla de la lactosa. Pero el problema mayor es la inflamación que ocasiona cada vez más esa proteína de la leche. Para la lactosa hay leche que le echan lactasa o pastillas. Para lo otro no hay nada. Es como con el gluten.
 
El problema de la leche son varios, pero normalmente hay 3 principales. La mayoría de leche que se consume es de vacas que producen proteína tipo A1, que no es la compatible con la humana que es la A2. Lo otro es que la lactosa es un azúcar y es más adictivo que la sacarosa o la fructosa. Normal por otra parte, porque está destinado a que crezcan los terneros rápidamente. Luego está la biodisponibilidad de las vitaminas y minerales. Te metes un cóctel muy rellenito que lleva de todo en poco espacio. El cuerpo no puede absorber todo lo que le das porque no da abasto.

Con 40 años he podido superar mis propias marcas corriendo mucho más holgado que cuando era un chaval. Todo esto sin comer leche, gluten, etc... Según la ciencia oficial te vende que esto es malísimo por la falta de calcio y otros minerales/vitaminas.

Un tipo de 20 años que se hinche a productos lácteos, pues te lo puedo comprar. Pero ya me diréis qué hace un tipo de más de 30 años tomando batidos, leche con colacao, inflarse a yogures azucarados o helados como si tuviera 15 años. Es sobrecargar al cuerpo innecesariamente.

En un dieta lowcarb o similar, pues mantequilla o queso curado serían mejores o aceptables. Contienen bastante grasa que sí es lo mejor de los lácteos. Como yogurt mejor el Kefir. Aunque mejor si son con leche de oveja o cabra.

Con la leche están saliendo muchos problemas y dolencias que se quitan al dejarla. No todos están tan [mal] como yo. Como dije, llevaba años con problemas de ansiedad y otras cosas, que en gran parte me lo provocaba tomar leche. Esto ya desde mucho antes de mis problemas digestivos.

Siempre se habla de la lactosa. Pero el problema mayor es la inflamación que ocasiona cada vez más esa proteína de la leche. Para la lactosa hay leche que le echan lactasa o pastillas. Para lo otro no hay nada. Es como con el gluten.
Tienes un lío montado con los lácteos que no es ni medio normal.

Sana tu metabolismo, haz una dieta carnívora pura durante un tiempo, qué se yo... un año o lo que sea


Luego prueba los lácteos y averigua si las culpas que le echas es de ellos o no. Lo que no es serio es que mezcles tema lácteos con "batidos, leche con colacao, inflarse a yogures azucarados o helados"...por favor.

Yo sí he hecho eso, y me di cuenta la tomadura de pelo que fue la campaña antilácteos con que le han comido el tarro al personal.

Diría más, los lácteos le ponen el lazo a la mejor de las dietas. En el caso de quienes los toleren, claro está, hay gente que por cuestión genética ...pues no.
 

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