Banderas de la República en las manifestaciones pro-vivienda

Joaquín Tillizos

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Salir a la calle con una bandera franquista es una gran tontería.
Pero también hay que recordar que una gran parte de la izquierda (con la excepción del partido republicano de Azaña) hizo lo posible para acabar con la República. Los comunistas querían una revolución, los anarquistas querían otra y el PSOE (Largo Caballero) quería otra distinta. El levantamiento de los mineros del 34 fue una revolución (con insuficiente seguimiento en el resto de España) Conocían los planes de levantamiento y los alentaron. Es curioso que ahora amen tanto la bandera republicana.
 
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pacomer

Será en Octubre
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15 Ene 2007
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Salir a la calle con una bandera franquista es una gran tontería.
Pero también hay que recordar que una gran parte de la izquierda (con la excepción del partido republicano de Azaña) hizo lo posible para acabar con la República. Los comunistas querían una revolución, los anarquistas querían otra y el PSOE (Largo Caballero) quería otra distinta. El levantamiento de los mineros del 34 fue una revolución (con escaso seguimiento en el resto de España) Es curioso que ahora amen tanto la bandera republicana.
El problema del fracaso de estos gobiernos republicanos esta en que son PARLAMENTARIOS y no CONSTITUCIONALES. No hay manera de controlar a los politicos ambiciosos que quieren concentrar el poder valiendose de la poca democracia del sistema. Paso en Espana y paso en Alemania. La solucion no es mas Republica y menos monarquia, sino Mas DEMOCRACIA.
 

Speculo

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14 Jun 2007
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borregos por ser republicanos? me lo explique...

Poner a la misma altura una bandera derrocada por un golpe de estado con una instaurada por un regimen golpista me parece, cuanto menos, injusto.
La guerra hubiera estallado igualmente, bien cuando lo hizo, bien más adelante. Tan golpistas fueron los que empezaron como los que lo intentaron años antes y lo hubieran empezado de buena gana. Defender a unos sólo por el dato absurdo de que "gobernaban" sí que es una borreguez.
Ésta borreguez de la gente fue creerse que iban a una guerra a conseguir algo o en defensa de alguna cosa.
Es más, el golpe de estado no se dio para derrocar bandera alguna, si no para quitar de en medio a los que querían proclamar su propia revolución. El régimen de ese momento era lo de menos. Y si alguien cree por un instante que los gobernantes del momento, huidos como la pólvora a las primeras de cambio, estaban dispuestos a hacer algo, por mínimo que fuese, por dicho régimen, es que es más borrego aún de lo que los demás piensan.

El resto es sencillo: una guerra predecible e imparable, unos vencedores y unos vencidos. Poner a la misma altura las dos banderas es lo más correcto. Llamar borregos a aquellos que no saben ni lo que representa la una ni la otra también es lo más correcto.
 

Crunch

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¿Preconstitucional? tu debes ser del PP, ¿no?. Sólo alguien del PP definiría una bandera como tal. La República fue la consecuencia de unas elecciones legítimas, mientras que la monarquina fue una imposición de un dictador y entró en el "pack" constitución como un extra, una manera de votar SI, un intento de legitimación de una imposición franquista contra la república.
La República II no vino a España como consecuencia de unas elecciones legítimas. Estas eleecciones, legítimas o no, fueron interrumpidas abruptamentwe y eran municipales. En ellas no se se preguntaba la forma de gobierno de España sino se elegían concejales en los municipios españoles. Además en el recuento que se hizo ganaron los monárquicos obteniendo concejales en una proporción casi de 4 a 1. Cuando se supieron los resultados en algunas ciudades, Madrid, Barcelona, Valencia...con mayoría de los partidos afines a la República-- se presentarón al Rey pidiendo que se fuera, todavía en el aire la matanza de la familia real rusa. Paradójicamente los artífices de este golpe de Estado destituyendo al rey fueron los monárquicos con el conde de Romanones a la cabeza. De hecho los jerifaltes socialistas estaban fuera de juego y hasta quedaron sorprendidos. Luego la República vino a España como consecuencia de un golpe de Estado. Cuando oigo a gente de izquierda decir lo que tú dices no puedo menos de pensar en el poder de la propaganda en la masa ignara y cerril.
De las elecciones del 36 se podría decir muchas cosas. Todo menos que fueron unas elecciones legítimas puesto que en ellas se saltaron todas las premisas para ser una eleccion limpia con piquetes y quema de urnas. Incluso no llegó a celebrarse la segunda vuelta. Estudiemos la historia tal como fue y no nos fabriquemos una historia a nuestro gusto, ni pretendamos una memoria histórica parcial y excluyente.
 

Bolita

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Uff rddm no veas como se ha reinventado el socialismo desde aquello...

Nuevas soluciones habitacionales del diseño sueco socialista:
 
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Burbunieves

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De las elecciones del 36 se podría decir muchas cosas. Todo menos que fueron unas elecciones legítimas puesto que en ellas se saltaron todas las premisas para ser una eleccion limpia con piquetes y quema de urnas. Incluso no llegó a celebrarse la segunda vuelta. Estudiemos la historia tal como fue y no nos fabriquemos una historia a nuestro gusto, ni pretendamos una memoria histórica parcial y excluyente.
Declarar fraudulentas las elecciones de 1936 y al Gobierno del Frente Popular ilegal era esencial para los propagandistas fascistas que no querían verse colocados en una postura «revolucionaria» oponiéndose a un gobierno legal y a un régimen establecido. Hugh Thomas, Broué y Témine, Bolloten, Catell, Malefakis, Abella, Aróstegui, Tussell, Payne, Carr, Fusi, Juliá, Tuñón de Lara, Viñas, …. , todos ellos admiten, en cambio, la victoria republicana. Incluso el franquista Seco Serrano, en su historia publicada en Barcelona en 1962, admite el hecho de la victoria de la izquierda (Historia de España, tomo IV, Epoca contemporánea, Barcelona, 1962, pp 127-128).
Los argumentos de los franquistas no tienen fuerza alguna porque la derecha aceptó la validez de los resultados hasta el estallido de la rebelión de Franco; entonces se hizo necesario construir una nueva historia para justificar una nueva situación. Catell insiste en este punto decisivo: “En los cinco meses anteriores al comienzo de las hostilidades abiertas, la derecha apenas habló de fraude (Communism and the Spanish Civil War, Berkeley, University California Press, 1956). Jose Venegas insiste también en este detalle vital, demostrando cómo el argentino monseñor Franceschi escribió el 18 de junio, justo un mes antes de la guerra: “Todas las noticias que llegan de España demuestran que las derechas fueron derrotadas ante todo por sus divisiones internas, su inercia, su tardanza en resolver los problemas fundamentales relativos a la vida económica, por la incomprensión de que dieron muestra la mayor parte de sus dirigentes (Las elecciones del Frente Popular, Buenos Aires, 1942, pp. 33). Pero cuando estalló la guerra civil y el portavoz de la Iglesia católica en Argentina se vio en la necesidad de disculpar la rebelión, cambió su historia y se justificó diciendo que había sido engañado por los servicios de prensa (Monseñor G. J. Franceschi: En el humo del incendio, Buenos Aires, 1938, pp. 50).Venegas cita también al Primer Ministro Portela Valladares, el “organizador” de las elecciones: “Las elecciones realizadas en febrero de 1936 con todo el orden deseado, han consagrado el triunfo del Frente Popular; tengo, para afirmarlo, la autoridad que me da la presidencia de este Gobierno. La gestión electoral fue reconocida por los partidos de la derecha como una legalidad de su derrota. No puede hablarse en justicia de que se falseó el sufragio, porque ello significaría un alegre embuste. Estoy dispuesto a afirmarlo en todo momento, para que la conducta de cada cual quede en su lugar” (Venegas, pp. 31-32).
El testimonio de Portela es fundamental por cuanto era el personaje clave en la trama ideada por Alcalá Zamora. Pero esto requiere una pequeña regresión en el tiempo para entenderlo. A lo largo de 1935 la influencia cada vez mayor de la CEDA en el gobierno impuso la contrarreforma al ignorar o anular en gran medida la legislación referente a las relaciones Iglesia – Estado, a las condiciones laborales y a la reforma agraria. La izquierda no podía hacer nada, con sus líderes en la guandoca o en exilio, salvo pedir al presidente de la República que convocara nuevas elecciones. Pero Alcalá Zamora era reacio a disolver el Parlamento por segunda vez porque ello podía conducirle a la destitución. Pero a finales de 1935 filtró unas informaciones confidenciales relativas a un caso menor de tráfico de influencias que se convertiría en el primero de los dos escándalos de corrupción que minarían el poder de los radicales. Finalmente Alcalá Zamora, al mismo tiempo que cerraba el paso a Gil Robles, lanzaba desde la presidencia de la República su propio partido y daba a Portela Valladares, con el gobierno, el decreto de disolución. Por ello es tan importante el testimonio de Portela ya que su gobierno utilizaría todo su poder y su influencia para formar un nuevo Partido del Centro Democrático que pudiera ganar en las próximas elecciones. Sin embargo, esta maniobra fracasó y el centro quedó prácticamente apartado del juego político. Aún a pesar de esto, Portela no dudó en declarar como legal la victoria del Frente Popular. El 19 de febrero, a Portela, asustado a los ojos de Azaña, desbordado, abandonado por los gobernadores civiles y sin ceder a las presiones de la derecha política y militar – que le demandaban la declaración del estado de guerra - no le queda más salida que la dimisión, aunque por paradojas de la historia la decisión que mas le honra es la que se ha convertido en razón de su vituperio. ¿Qué podía realmente hacer en aquella circunstancia sino exigir de Azaña que se hiciera cargo del Gobierno y que abandonara su ilusorio empeño de cumplir los plazos establecidos por la ley?. No era precisamente la ley lo que entonces regía. Le siguió Alcalá Zamora que, enemistado con la derecha y la izquierda, fue destituido, con el pretexto, legal, desde luego, aunque paradójico y absurdo, de que había procedido mal al disolver las Cortes en enero de 1936. El procedimiento jurídico lo daba el artículo 81 de la Constitución y prácticamente no hubo discusión: el 7 de abril 238 diputados (del Frente Popular y el PNV) votaron por la destitución y 5 en contra; los grupos de la derecha no estuvieron presentes. (El texto íntegro de la constitución de la II República y otras pueden consultarse en http://club.telepolis.com/erbez )Otro de los argumentos esgrimidos en contra de la victoria del Frente Popular fue la desproporción entre los votos populares conseguidos por cada partido y el número correspondiente de diputados. Esto formaba parte del sistema electoral de aquella época, que tenía como objetivo facilitar mayorías fuertes. Si un distrito – por ejemplo, la ciudad de Madrid – tenía diecisiete diputados, la mayoría conseguía trece, y la minoría, cuatro, aunque hubiese pocos votos de diferencia entre ellas. Así fue como la derecha unida ganó las elecciones de 1933, sin una mayoría nacional, contra la izquierda desunida. Ni la derecha protestó entonces ni hizo esfuerzo alguno para cambiar este sistema durante los dos años que estuvo en el poder.Otra “prueba” presentada por los franquistas para demostrar el carácter fraudulento de las elecciones de 1936 es un documento redactado por orden de Serrano Suñer, entonces ministro del Interior y publicado en 1939 (Dictamen de la comisión sobre ilegitimación de poderes actuantes el 18 de julio de 1936, Madrid, 1939 y Apéndice I al Dictamen …). Este documento ataca la legalidad de cierto número de decisiones de la comisión para las elecciones a las Cortes y de decisiones de las mismas Cortes. Es un documento parcial que no puede comprenderse si no es en relación con los debates parlamentarios de aquel periodo. Cuando se comparan los dos papeles – el “dictamen” y los debates parlamentarios – se revela la deshonestidad pusilánime del documento franquista con toda claridad. El dictamen escrito bajo las órdenes de Serrano Suñer en 1939 acusa las elecciones celebradas en la provincia de Valencia de fraude; pero, en las Cortes, Serrano Suñer, que era diputado, afirmó que según su opinión las elecciones en aquella provincia se habían desarrollado en condiciones normales (Diario de sesiones, 20 de marzo de 1936). El dictamen recusa las elecciones en Pontevedra, donde diez escaños fueron para la izquierda y tres para la derecha. Pero en las discusiones celebradas en las Cortes, nadie planteó la cuestión de la validez de la izquierda, y se entabló una lucha entre el centro y la derecha, que habían ido juntas en las elecciones de febrero, por los tres escaños restantes. El reaccionario Suárez de Tangil, en el curso de los debates, declaró que él no ponía reparos a los resultados de Pontevedra, y el candidato de la CEDA, Barros de Lys, dijo: “Yo tengo que decir que doy la elección de los candidatos del Frente Popular por legítima y que, por consiguiente, no podría formular ninguna protesta que pudiera ir contra su proclamación” (Diario de sesiones, 26 de marzo de 1936. El lector interesado puede consultar en el Diario los debates sobre las elecciones en Salamanca, Toledo, Burgos, La Coruña y otras regiones).Cuarenta y cinco años mas tarde el veredicto de Catell sigue teniendo vigencia: “Se puede decir, como conclusión, que la acusación de fraude en las elecciones con la intención de arrojar la mancha de ilegitimidad sobre el Gobierno del Frente Popular no ha sido probada por los nacionales” (Communism and the Spanish Civil War, Berkeley, University California Press, 1956, pp. 37)

http://www.almendron.com/historia/contemporanea/2_republica/elecciones_36/elecciones_36.htm
 

Crunch

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ATyrell

Lo único que argumentas es A-co-jo-nan-te. Pues te digo qure no mereces ninguna respuesta. Simplemente muestras tu ignorancia de la historia. La tesis de que la Repúbliaca vino después de unas eleccioens legítimas , que además eran municipales, y en la que ganaron lso monárquicos por amplia mayoría, no por ser muy oída deja de ser ridícula. Ningún historiador de izquierda o de derecha dice eso.
 

TYRELL

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Lo único que argumentas es A-co-jo-nan-te. Pues te digo qure no mereces ninguna respuesta. Simplemente muestras tu ignorancia de la historia. La tesis de que la Repúbliaca vino después de unas eleccioens legítimas , que además eran municipales, y en la que ganaron lso monárquicos por amplia mayoría, no por ser muy oída deja de ser ridícula. Ningún historiador de izquierda o de derecha dice eso.

Tú estas loco :D
 

TYRELL

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"Este hombre ha hablado hoy por última vez". Frase pronuciada por Dolores Ibarruri, La Pasionaria, en la última sesión de las Cortes antes del asesinato de José alopécico Sotelo el 14 de julio de 1936. Cuatro dias despues empezaba el levantanmiento ...

Unas horas antes, la noche del 12 de julio, había sido tiroteado a la salida de su domicilio el Teniente don José Castillo y Sáenz de Heredia, Oficial de la Guardia de Asalto


Así las cosas, el 12 de julio, tras asistir a los toros, es advertido por una militante socialista que corren rumores de que esa noche se va a atentar contra su vida, pero Castillo, tras un paseo con su esposa, con la que se había casado el 20 de mayo, decide incorporarse a su puesto como cada día. No obstante, a las diez de la noche, cuando dobla la esquina de la calle Augusto Figueroa con Fuencarral, para encaminarse al cuartel, cuatro pistoleros de extrema derecha, carlistas pertenecientes al Tercio de requetés de Madrid, según el historiador Ian Gibson, o falangistas según otros autores como Paul Preston, le disparan sin darle tiempo a sacar su arma reglamentaria. Auxiliado por el periodista Juan de Dios Fernández Cruz, que casualmente pasaba por el lugar, es trasladado a una casa de socorro cercana donde ingresa cadáver.
 

TYRELL

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¿¿Desde aquello?? Que yo sepa los regimenes socialistas de Cuba o Corea del Norte estan vigentes.

Por cierto, que el modelo Sueco es el de la socialdemocracia, sustentado principalmente en el concepto de clase media, que tu tanto desprecias.

Si eres socialdemocrata vale. Pero tu discurso es mas parecido al socialismo marxista de principios de siglo, ya sabes, aquello de la dictadura del proletariado, y sus magnificas consecuencias: Stalin, Ceacescu, Pol Pot, etc

Es mejor dar el cambio:


De éste:



A éste: