Qué puñetas es el bitcoin y cuál es su subyacente (es una pregunta)

[cabot]

Hace más de diez años que lo viene contando y es verdad. Unos con el pandero en llamas no quieren asumirlo, otros no lo entenderán nunca.

No es única ni es global, ni tampoco se puede asegurar que sea siempre segura. Por lo tanto la aseveración es totalmente falsa.

 

[Parlakistan]

Interesante la respuesta que me da chatGTP cuando le planteo la siguiente situación:

Yo por ejemplo, divido un folio en ocho trozos de papel. Y mira por donde convenzo a unas cuantas personas que cada trozo de papel vale 10 euros, de manera que me lo compran. ¿Eso quiere decir que acabo de crear una divisa, cuyo valor nace de la creencia de que cada uno de esos trozos vale 10 euros?

Respuesta de chatGTP:

En cierta medida, tu ejemplo captura el concepto fundamental detrás del valor de las criptomonedas y de muchas formas de dinero en general: la confianza y la aceptación generalizada. Si puedes convencer a otras personas de que esos trozos de papel que has dividido valen 10 euros cada uno, y si logras que otras personas acepten y utilicen esos trozos de papel como medio de intercambio, entonces has creado una forma de divisa o dinero.

La creación de dinero está intrínsecamente vinculada a la confianza y al consenso social. Las monedas fiduciarias emitidas por gobiernos también son ejemplos de esto: su valor se basa en la confianza de la población en la entidad emisora y en la aceptación generalizada de esa moneda en transacciones comerciales.

En el caso de las criptomonedas, como Bitcoin, la confianza se construye en torno a la seguridad criptográfica de la red, la descentralización, la escasez programada y otros factores. Los participantes en el mercado atribuyen valor a estas criptomonedas, las utilizan para transacciones y las consideran como una forma de inversión basada en la confianza en su tecnología subyacente y en su utilidad percibida.

En resumen, la creación de valor para una divisa, ya sea papel moneda dividido por ti o una criptomoneda, implica la capacidad de generar confianza y aceptación en una comunidad o mercado específico. La confianza y la percepción de utilidad son factores cruciales en la construcción del valor de cualquier forma de dinero.

O sea, que las divisas y criptomonedas valen lo que la gente dice que valen, al margen de su valor intrínseco. No porque tengan un valor derivado de su necesidad o utilidad (una casa, un coche, un kilo de peras), sino porque alguien nos convenció de que tienen un valor derivado de que otros desean su adquisición.

Te va a ir bien en la vida preguntando al chat ese. No creo que sepas diferenciar entre Bitcoin, shitcoin y euro.

 

[luis2013]

Venga, no me hagas perder el tiempo, al ignore.

La canción esta bien pero ¿La chica acaba de levantarse de la siesta? Le vendría bien un café.

 

[_______]

Hola chicos. Todo el mundo habla del bitcoin en particular, y de las criptomonedas en general, pero nadie sabe decir a ciencia cierta ni definir qué es exactamente el bitcoin.

Sí, ya sé que lo fácil es decir que es una criptomoneda (una moneda digital) basada en el blockchain, y bla, bla, bla.... pero eso es como si decimos que un elefante es un animal con trompa y orejas grandes, y depende, porque eso es sólo correcto si nos referimos a los elefantes jovenlandeses, pues los indúes tienen las orejas más pequeñas.

Tras mucho buscar en internet y sólo encontrar definiciones genéricas y ambiguas, finalmente opté por preguntar a ChatGTP y esto fue lo que me respondió:

Bitcoin es una criptomoneda, una forma de dinero digital que utiliza criptografía para asegurar y verificar las transacciones en una red descentralizada de fruta. Fue propuesto por una persona o grupo de personas bajo el seudónimo de Satoshi Nakamoto en 2008 y se lanzó como software de código abierto en 2009.

Las características principales de Bitcoin incluyen:

1. Descentralización: Bitcoin opera en una red peer-to-peer (entre pares) sin la necesidad de una autoridad central, como un banco o gobierno. La red está compuesta por nodos de fruta que validan y registran transacciones.

2. Blockchain: La tecnología subyacente de Bitcoin es la blockchain, que es una cadena de bloques que registra todas las transacciones realizadas. Cada bloque contiene un conjunto de transacciones y está vinculado al bloque anterior, creando un registro inmutable y transparente.

3. Minería: La minería de Bitcoin es el proceso mediante el cual los nodos de la red compiten para resolver complejos problemas matemáticos y agregar nuevos bloques a la cadena. A cambio de este esfuerzo, los mineros son recompensados con bitcoins recién creados y tarifas de transacción.

4. Escasez: La oferta de bitcoins está limitada a 21 millones de unidades por el diseño del protocolo. Esto crea un elemento de escasez, similar a metales preciosos como el oro.

5. Anonimato Relativo: Aunque las transacciones de Bitcoin son públicas y registradas en la blockchain, la identidad de las personas involucradas no está necesariamente asociada a las direcciones de bitcoin utilizadas, proporcionando un cierto grado de anonimato.

Bitcoin ha ganado popularidad como una forma de inversión, así como un medio de intercambio en algunos casos. Sin embargo, su volatilidad de precios y la regulación en evolución han generado debates sobre su viabilidad como una moneda estable y su papel en los sistemas financieros tradicionales.

Después de quedarme un poco igual, recurro a la definición de una moneda nacional, que podría entenderse como la fracción de la riqueza de un país, entendiendo como riqueza no tanto sus riquezas naturales, sino como su capacidad de crear riqueza, esto es, la suma aritmética de los parámetros que miden la calidad de vida de un país, siendo algunos de estos:

Producto Interno Bruto.
Recursos Naturales.
Capital Humano.
Infraestructura.
Innovación y Tecnología.
Estabilidad Política y Legal.
Distribución de Ingresos.
Desarrollo Social.
Balance de presión migratoria.

La moneda sería una fracción de la riqueza del país, y su valor viene determinado por la riqueza de ese país dividida por el número de monedas emitidas, tanto las circulantes como las depositadas en cuentas públicas y privadas. Se entiende entonces que el subyacente de la moneda es la fracción de la riqueza del país, por lo que el país que la emite se compromete a darte como contraprestación la parte proporcional que tiene esa moneda de la riqueza de ese país.

A menudo se utilizan los términos de divisa y moneda como sinónimo, pero hay una diferencia: la divisa es el el valor de la moneda, mientras que la moneda es el soporte físico de esa divisa.

A diferencia del dólar, cuyo subyacente es una determinada cantidad de oro, las monedas internacionales tienen como subyacente la riqueza del país. Por buscar una comparación burda, las monedas de un país son al Estado, como la acciones a una empresa.

Por eso cuando aumentamos o reducimos el número de monedas de un país, su valor baja o sube respectivamente, exactamente igual que las acciones de una empresa.

Si por ejemplo tienes la genial idea de imprimir más moneda para que haya más dinero circulante, pero sin que aumente la riqueza de tu país, obtendrás una subida de precios, porque será más monedas a repartir para la misma riqueza. Dicho de forma resumida: no es lo mismo dividir 100 entre 50 que 100 entre 70. El valor es inversamente proporcional al denominador de la división. Esto es un concepto que el señor Eduardo Garzón no entiende ni aunque se lo expliques con lacasitos.

¿Y quien determina el valor de esa moneda? Pues la ley de la oferta y la demanda a través del mercado de divisas.

Si tu país funciona de querida progenitora, tiene una calidad del malos de buena y los productos y servicios que ofrece son de calidad fetén, y por tales motivo todo Dios quiere emigrar a tu país, pues, en consecuencia, todos querrán comprar divisas de tu país (la divisa es el concepto, y la moneda el soporte físico) porque tus activos les merece confianza a los inversores, y con ello tu moneda aumentará de valor o revalorizará.

Pero si tu país funciona de fruta pena, no produce una guano y la gente se larga (emigra) porque no hay trabajo ni para los más enchufados, pues tu moneda perderá valor o se devaluará. Y si no que se lo digan a los venezolanos, donde para comprar un limón, es necesario un fajo de billetes de diez centímetros de grosor.

Ya sabiendo qué es lo que determina el valor de la moneda, que no es otra cosa que una contraprestación, aunque sea virtual, de la riqueza de tu país expresado en una fracción de la misma, con las criptomonedas, y más concretamente el bitcoin, nadie dice qué hay detrás, excepto el recurrente blockchain, que tampoco nadie sabe lo que es.

Dicho de otro modo: mientras alguien no me demuestre lo contrario, el valor del bitcoin es como el de los bulbos de tulipán durante la burbuja holandesa: vale lo que la gente diga que vale, sin que exista ningún subyacente real y tangible detrás.

Y como esto sea así, veo a la vista un caso como Afinsa y Forum Filatélico pero a nivel internacional, con la diferencia que con lo de Afinsa la gente perdió su ahorros, que con lo del bitcoin se arruinarán países.

Dicho esto, tengo clarísimo que muchos de vosotros sois unos fieras en estas cuestiones. Así que dejaré que desmontéis todo mi argumentario para decir que estoy equivocado. Que el bitcoin es un valor seguro porque detrás de él hay un subyacente de querida progenitora, y no humo como dicen las malas lenguas, y la prueba es que todos los millones de personas que invierten en él no son gilipilas. (aunque eso es como decir que la guano no puede ser mala, porque miles de moscas no pueden equivocarse).

Quedo a la espera de vuestras respuestas, que no dudo que arrojarán luz sobre este tema.

 

[estupeharto]

Lo más claro del bitcoin es quién está detrás de su creación.
Idílicamente sería fabuloso. En el mundo real, un timo más.
No sirve para lo que dicen que sirve. Unos no lo quieren ver porque son idealistas, otros porque quieren dar un bowling, otros porque no se han preguntado qué malos de valor tiene, etc.
Es totalmente sustituible por otros tipos de "bitcoins" similares y los que vengan, entre otras debilidades.
Cuando llegue el momento serán posavasos.
Un casino más. El que quiera jugar para dar el bowling, sabe a lo que se arriesga. El que crea que es la salida al precipicio....algún día descubrirá que era otro precipicio.
Yo si estuviera metido ahí, saldría antes de perder la chaqueta. Pero cada uno es libre. Aunque luego que no se queje de que no se podía saber.

 

[_______]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[uhnitas]

Comprarás al precio que te mereces. Como todos los demás

No porque ya ha sacado unos cientos de miles de euros dice. Bueno, también dice que todos los bancos comercian con bitcoin, así que no se si se entera de mucho.

Para el que abría el hilo, mi mejor definición es que es un conjunto fijo de unidades que puedes poseer (realmente) y transferir sin censura de manera segura. Una máquina descentralizada de confianza que emite certidumbre matemática.

 

[adonay]

bitcoin no necesita subyacente, bitcoin es el subyacente.

 

[racional]

La verdad es que es difícil entender Bitcoin para mucha gente. Pero cuando lo entiendes sabes que es el mejor activo del mundo. Realmente el único activo que no sufre inflación. Porque el oro por ejemplo si tiene inflación, poca pero tiene ya que se extrae oro nuevo cada año.

 

[Gusman]

La verdad es que es difícil entender Bitcoin para mucha gente. Pero cuando lo entiendes sabes que es el mejor activo del mundo. Realmente el único activo que no sufre inflación. Porque el oro por ejemplo si tiene inflación, poca pero tiene ya que se extrae oro nuevo cada año.

Hasta que no se minen los 21 millones de btc tambien tiene inflacion.

 

[Speculo]

El mayor problema que puede vérsele a bitcoin es su dependencia de una red que únicamente puede ser desplegada y mantenida por esos países y ese dinero del que precisamente trata de huir el concepto inicial.

Mañana, los consorcios que controlan internet y todos los canales de datos, pueden decidir eliminar cualquier cosa que se parezca a bitcoin. Y entonces la red bitcoin sólo podrá funcionar mediante mensajes enviados a través de recipientes vacíos de yogur conectados con hilo de nailon.

¿Que esto jamás va a suceder? Es probable, pero que algo cuyo valor se justifica en unas propiedades incorruptibles y alucinantes dependa de algo como internet, es, como mínimo perturbador ¿no creéis?

 

[Triffin’s dilemma]

El bitcoin es una cosa sacada del ambiente académico, para hacer una monedita dura que acumule valor. Lo intentaron con el amero, moneda de oro, pero los canadienses no estaban muy por la labor. Se inventaron el cuento del japonés para ver si pillaban a los adictos japoneses. Al final a quedado en esto. Si la gente llega a saber, la verdad de todo esto, no se hubiera reído y pasado de entrar al principio. Es algo que cada vez esta en menos manos, no es algo popular.

 

[KOLETA PODRIDA]

Lo más claro del bitcoin es quién está detrás de su creación.

 

[Mano Zain]

Bitcoin es un conjunto de palabras mágicas . Concepto puramente abstracto sin ninguna entidad real. Claves criptográficas que como todas las claves criptográficas anteriormente inventadas a lo largo de la historia serán forzad. Humo.

 

[adonay]

La verdad es que es difícil entender Bitcoin para mucha gente. Pero cuando lo entiendes sabes que es el mejor activo del mundo. Realmente el único activo que no sufre inflación. Porque el oro por ejemplo si tiene inflación, poca pero tiene ya que se extrae oro nuevo cada año.

la mayoria de nocoiners les faltan conocimientos informaticos y economicos, son un poco mendrugos, luego hay otros un poco mas listos pero incapaces de admitir que estan equivocados.

 

[JyQ]

Hoy por hoy solo sirve para cambiar dinero fiat por cryptos, vender más caro y salirte para cambiarlo por dinero fiat de nuevo con el que de verdad poder comprar cosas para continuar con tu vida.
¿¿¿O cuántos de aquí quieren el BTC para tenerlo como BTC???
Eso sí, el dinero extra que te llevas lo ha perdido otro, que no está tan feliz como tú, más la comisión del broker, que es el que realmente gana la partida el 100% de las tiradas del dado.

 

[estupeharto]

Sí, exacto. Todo es culpa de él.
Cuando se muera no sé que van a hacer, tendrán que fabricar otro.

 

[Gubelkian]

Hasta que no se minen los 21 millones de btc tambien tiene inflacion.

No: una moneda puede seguir imprimiéndose sin inflación dentro de ciertos límites. Así, si la economía de un país creciese un 5%, podría imprimirse masa monetaria sin inflación o incluso con deflación por esa causa.

Si el valor de BTC crece muy rápido y su minado es muy lento, sigue habiendo deflación.

 

[Gusman]

No: una moneda puede seguir imprimiéndose sin inflación dentro de ciertos límites. Así, si la economía de un país creciese un 5%, podría imprimirse masa monetaria sin inflación o incluso con deflación por esa causa.

Si el valor de BTC crece muy rápido y su minado es muy lento, sigue habiendo deflación.

No es el valor lo que debe crecer sino la demanda.

 

[BAL]

No hay subyacente. Así es bitcoin. El puro amo.

 

[Kolobok]

Está claro que tú no eres uno de esos "fieras" de los que hablaba en el comentario, pues de economía demuestras tener poquita o ninguna idea, campeón. Eso por no hablar de tu educación que deja bastante que desear.

Primer error: los Reyes Magos no pueden ser los padres, porque no son mágicos. (y así sucesivamente, porque éste es el nivel de aquí el amigo)

Te recuerdo que esto es el foro de Burbuja, y no foroPL. Para decir paridas e insultar mejor vete a ese otro foro. Gracias.

Deberías leer menos a Eduardo Garzón, suponiendo que hayas leído algo alguna vez. Igual que él dices una barbaridad detrás de otra, y lo peor es que estás convencido de que son ciertas.

Fe de erratas. Es cierto que el dólar EEUU no tiene como subyacente o respaldo una cantidad de oro, sino al igual que el resto de monedas/divisas internacionales, una fracción de los riqueza del país o región que la emite (por ejemplo el euro en Europa). Su valor depende de la "fiabilidad" de los mercados. De ahí el término "fiat" (del latín hágase o así sea). Corregir es de sabios.

Eres tontísimo

 

[Speculo]

la mayoria de nocoiners les faltan conocimientos informaticos y economicos, son un poco mendrugos, luego hay otros un poco mas listos pero incapaces de admitir que estan equivocados.

En honor a la verdad, la gran mayoría de bitcoiners tampoco tiene la más mínima idea de informática o economía. Unos porque les da lo mismo y otros porque creen haber adquirido esos conocimientos en un curso de cómo hacerse rico con bitcoin.

A esos otros más listos que quedan, también les cuesta mucho admitir que una parte importante del valor de bitcoin no son sus maravillosas cualidades o su certidumbre matemática. Es, sencillamente, la especulación. Y que esa tontería sin importancia haga pender de un hilo a tan maravilloso hallazgo es complicado de asumir.

 

[barborico]

El mayor problema que puede vérsele a bitcoin es su dependencia de una red que únicamente puede ser desplegada y mantenida por esos países y ese dinero del que precisamente trata de huir el concepto inicial.

Mañana, los consorcios que controlan internet y todos los canales de datos, pueden decidir eliminar cualquier cosa que se parezca a bitcoin. Y entonces la red bitcoin sólo podrá funcionar mediante mensajes enviados a través de recipientes vacíos de yogur conectados con hilo de nailon.

¿Que esto jamás va a suceder? Es probable, pero que algo cuyo valor se justifica en unas propiedades incorruptibles y alucinantes dependa de algo como internet, es, como mínimo perturbador ¿no creéis?

Es verdad, tienes razón.
Para entender bitcoin primero hay que entender internet. Ni tú ni el que te ha dado el zanquito lo entendéis.
Venga, ya os pongo el enlace a la wikipedia, y la cita relevante, no sea que la ignoréis:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

No existe, una única persona, compañía, organización o gobierno que gobierne el internet. Es una

Tienes que estar registrado para ver este contenido

que está formada de muchas redes autónomas voluntariamente interconectadas. Opera sin un cuerpo gobernante central, donde cada red constituyente establece y hace valer sus propias políticas. Su gobernanza está dirigida por una red descentralizada e internacional de

Tienes que estar registrado para ver este contenido

de grupos autónomos provenientes de la sociedad civil, el sector privado, gobiernos, las comunidades académicas y de investigación y organizaciones nacionales e internacionales. Todas ellas trabajan en cooperación desde sus roles respectivos para crear políticas compartidas y estándares que mantienen la

Tienes que estar registrado para ver este contenido

global del internet para el

Tienes que estar registrado para ver este contenido

.

 

[racional]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[Yoi-yitsu]

Qué maravilla de respuesta y preguntas y cómo de mal van a envejecer.

Cada puro ciclo, lo mismo.

Cuando toque el millón y caiga a 300 000 saldrán los "jajajaja, os lo dije!!!!", pero claro, objviando que lo dijeron cuando estaba a 50 000. En fin, en el 99% de los casos para dejar de ser pobre hay que tener una pizca de suerte, trabajarlo y querer serlo.

Veo que a la mayoría de gente le falta la última.