*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[sada]

Que opináis de la mantequilla de cacahuete?

 

[cholesfer]

Que opináis de la mantequilla de cacahuete?

Que es un dosis ilegal de omega6 y muy proinflamatoria.

 

[walda]

Que opináis de la mantequilla de cacahuete?

Está buena para untar un trozo de manzana

 

[sada]

Os dejo por aquí al Dr Borja Bandera en Youtube que presenta la evidencia científica de los beneficios del ayuno intermitente.

 

[sada]

Está buena para untar un trozo de manzana

Solo para eso no sé si me compensaría comprar un bote. No veo mucha más forma de tomarla.

 

[Timekiller]

Solo para eso no sé si me compensaría comprar un bote. No veo mucha más forma de tomarla.

Ya a veces compro. La como a pelo, con una cuchara. Me gusta más la de anacardos.

 

[Pajirri]

""Actualmente estoy en la treintena, aunque me echan muchos menos""



Espero de verdad que seas un troll porque tanta chorrada junta es imposible.

Primero poner fotos en el foro es tener menos luces que un barco pirata.

Segundo con la fotito en linea sueltas que aparentas menos edad con esas entradas que puede aparcar un helicoptero y pelusilla arriba que adelanta la catastrofe.

(adjunto visible para usuarios registrados)

En pocos años seras un alopécico insigne del foro como no hagas algo.

Pd. Y no, para aparentar menos hace falta lo primero pelazo que es un sintoma de buena circulacion y salud

jajaja, eso es verdad, no puedes aparentar menos de 30 con esa alopecia incipiente. Trabaja el pelo más que los músculos.

 

[sada]

Ya a veces compro. La como a pelo, con una cuchara. Me gusta más la de anacardos.

Donde las compras?

 

[Timekiller]

Donde las compras?

Hsn Store o Bulk.
Bote de kilo.
La de anacardos me gusta más la de HSN que la de Bulk.

 

[Elvirusian]

NO
Ese es todo el tema de este intercambio, que NO son guías con las que puedes jugar pero siempre alrededor de esos números.
Esos números son válidos (no lo niego) EN UN ABANICO LIMITADO DE CASOS.
Se sabe que funcionan (más o menos, tampoco es que haya evidencia estadística) en el entorno concreto del gimnasio, donde hay una serie de supuestos axiomáticos dados que no se explicitan, pero que no son universales.

Por ejemplo, que se realiza ejercicio de fuerza con regularidad.
O que los individuos tienen predisposición a la actividad física (por eso están en un gimnasio)
O que aumentar la muscultura es un objetivo principal que en ocasiones prevalece sobre mejorar la sensibilidad a la insulina
O que los individuos son, en general, metabólicamente sanos.

Todas esas cosas, que serán ciertas en ese caso, no son necesariamente extrapolables al conjunto general.

La fórmula empírica no describe la mecánica del cambio, no explica cómo esos valores cambian en función de unas circunstancias diferentes, hasta el punto que los valores de referencia podrían ser totalmente erróneos.

Le pòngo un ejemplo: ¿Sabe cuánta proteína tiene que consumir una persona severamente obesa que quiera perder peso sin que le queden los pellejos?

CERO PATATERO.

Lo que tiene que hacer es obligar a su cuerpo a reciclar la proteína de esos tejidos conectivos sobrantes, cosa que el cuerpo no va a hacer si no le obligas.



Más o menos a la mitad, porque patatas.
No sabe por qué funciona. No sabe en qué condiciones funciona ni cuando deja de funcionar, ni por qué.



O sí se tocan. Eso depende. Puede que necesites aumentar grasas, o reducir proteínas, o incluso suprimirlas.



No es necesario saberlas CUANDO NO ES NECESARIO SABERLAS.
Y otras veces sí que es necesario.
Y aún otras, no es necesario, pero sí conveniente, porque así podemos diseñar un plan que se ajuste lo más posible a nuestras preferencias personales y maximice la posibilidad de éxito.

Habrá quien, si le dices que tiene que ir al gimnasio 6 horas a la semana (ponga), te diga ya de antemano que eso no lo va a hacer, porque no puede ni quiere.

IDEM, habrá quien se niegue o sea incapaz de abandonar pequeños placeres esporádicos, como tomarse una caña o un vino con amigos, o salir a cenar con la familia.

Igual el primero es perfectamente capaz (digamos) de implementar ayunos prolongados, o renunciar a la dimensión social del consumo de alcohol.

Igual el segundo es perfectamente capaz de echar más horas en el gimnasio que las espalderas.

Pero si sólo tienes una fórmula aproximada que sólo funciona si haces X, Y y Z, y que no sabes modificar para ajustarla a lo que eres capaz de hacer...

Lo que yo digo funciona para todos, no solo para la gente que hace ejercicio, que es lo ideal si, sobre todo si quieres que no queden "pellejos" al adelgazar, pero no es necesario.

Es muy fácil calcular los gramos de proteína y de grasa que debería comer una persona con sobrepeso para adelgazar. Con lo que hay que jugar, de nuevo, para subir o bajar de peso, es con los hidratos, y con las proteínas si quieres aumentar masa muscular.

Por lo demás las proteínas y las grasas NO SE TOCAN. Coges a cualquier persona con sobrepeso, le reduces drásticamente los hidratos artificiales de la dieta, le mantienes o aumentas ligeramente la proteína y grasas que suelen estar infrarepresentados, y esa persona es inevitable que baje de peso a largo plazo.

Y no me hace falta saber cómo funciona ni la vía metabólica ni los procesos hormonales ni químicos, ni tampoco me hace falta saberlo porque de nuevo, para conducir un coche no hace falta saber cómo funciona un motor de combustión.

Si a ti no te ha funcionado esto es porque NO HAS SIDO CONSISTENTE o NO LO HAS HECHO BIEN. Punto. No hay discusión posible.

No vendas la moto de que tienes que acceso no autorizado el sistema y estudiar un hilo de 1000 páginas para bajar de peso porque NO. Y esto no tiene nada que ver con ir al gimnasio o no, tiene que ver con sentido común.

 

[Elvirusian]

Lo está entendiendo al revés. Precisamente lo que estoy diciendo es que no vas a ser capaz de fabricar 75 gr al día de nuevos tejidos, así que toda la proteína que no uses ni en reparar ni en fabricar nuevos tejidos, sobra.

¿Ve lo que le decía sobre los supuestos axiomáticos previos?
Usted asume que "los esfuerzos" que no hay que "tirar por la borda" tienen por objetivo la creación de músculo. Pero la creación de músculo NO ES EL OBJETIVO PRINCIPAL DE LA MAYORÍA, NI DESDE LUEGO EL DE ESTE HILO CONCRETO.
El objetivo es recuperar la sensibilidad a la insulina, y para eso comer proteína de más estorba. No es que te vaya a hacer daño, pero no te está ayudando, sino lo contrario.

Pues deberia de preocuparte, ya no solo por las consecuencias sobre la salud a largo plazo, sino porque el musculo es una maquina de quemar calorias que ayuda enormemente a estar y mantenerse delgado y a tener un mejor metabolismo y una mejor sensibilidad a la insulina

 

[Elvirusian]

jajaja, eso es verdad, no puedes aparentar menos de 30 con esa alopecia incipiente. Trabaja el pelo más que los músculos.

Pues sí, aunque me lo dicen bastante. Siempre que me preguntan la edad lo primero que me suelen decir es que aparento menos. No es tema de calvicie o no, es tema de cuidarse.

A moverse!!

Cuántos de aquí hacéis flexiones antes de dormir? Menos estudios científicos y analíticas y más flexiones!

 

[INE]

Lo que yo digo funciona para todos, no solo para la gente que hace ejercicio, que es lo ideal si, sobre todo si quieres que no queden "pellejos" al adelgazar, pero no es necesario.

Es muy fácil calcular los gramos de proteína y de grasa que debería comer una persona con sobrepeso para adelgazar. Con lo que hay que jugar, de nuevo, para subir o bajar de peso, es con los hidratos, y con las proteínas si quieres aumentar masa muscular.

Por lo demás las proteínas y las grasas NO SE TOCAN. Coges a cualquier persona con sobrepeso, le reduces drásticamente los hidratos artificiales de la dieta, le mantienes o aumentas ligeramente la proteína y grasas que suelen estar infrarepresentados, y esa persona es inevitable que baje de peso a largo plazo.

Y no me hace falta saber cómo funciona ni la vía metabólica ni los procesos hormonales ni químicos, ni tampoco me hace falta saberlo porque de nuevo, para conducir un coche no hace falta saber cómo funciona un motor de combustión.

Si a ti no te ha funcionado esto es porque NO HAS SIDO CONSISTENTE o NO LO HAS HECHO BIEN. Punto. No hay discusión posible.

No vendas la moto de que tienes que acceso no autorizado el sistema y estudiar un hilo de 1000 páginas para bajar de peso porque NO. Y esto no tiene nada que ver con ir al gimnasio o no, tiene que ver con sentido común.

Fin del hilo y del foro.

 

[sada]

Hsn Store o Bulk.
Bote de kilo.
La de anacardos me gusta más la de HSN que la de Bulk.

Ok yo pensaba en Mercadona

 

[Pajirri]

Pues sí, aunque me lo dicen bastante. Siempre que me preguntan la edad lo primero que me suelen decir es que aparento menos. No es tema de calvicie o no, es tema de cuidarse.

A moverse!!

Cuántos de aquí hacéis flexiones antes de dormir? Menos estudios científicos y analíticas y más flexiones!

jajaja, te ha dolido lo de alopécico eh.. si miras por ahí he puesto mi foto a mis 51 años.. ya nos irás contando como vas con los años.

ahh y aquí uno que se hace serie de 30x4 flexiones x las mañanas.. x la noche le doy mandanga a mi pareja.

 

[Sociopata integrado]

Vivir con privaciónes, no es vivir.
Me acabo de apretar media caja de esto con varios tazones de leche con miel y colacao.
(adjunto visible para usuarios registrados)
y eso que hace poco que me cené una fabada con tintorro.
Pura felicidad.

 

[Smiling Jack]

Lo que yo digo funciona para todos, no solo para la gente que hace ejercicio, que es lo ideal si, sobre todo si quieres que no queden "pellejos" al adelgazar, pero no es necesario.

Es muy fácil calcular los gramos de proteína y de grasa que debería comer una persona con sobrepeso para adelgazar. Con lo que hay que jugar, de nuevo, para subir o bajar de peso, es con los hidratos, y con las proteínas si quieres aumentar masa muscular.

Por lo demás las proteínas y las grasas NO SE TOCAN. Coges a cualquier persona con sobrepeso, le reduces drásticamente los hidratos artificiales de la dieta, le mantienes o aumentas ligeramente la proteína y grasas que suelen estar infrarepresentados, y esa persona es inevitable que baje de peso a largo plazo.

Y no me hace falta saber cómo funciona ni la vía metabólica ni los procesos hormonales ni químicos, ni tampoco me hace falta saberlo porque de nuevo, para conducir un coche no hace falta saber cómo funciona un motor de combustión.

Si a ti no te ha funcionado esto es porque NO HAS SIDO CONSISTENTE o NO LO HAS HECHO BIEN. Punto. No hay discusión posible.

No vendas la moto de que tienes que acceso no autorizado el sistema y estudiar un hilo de 1000 páginas para bajar de peso porque NO. Y esto no tiene nada que ver con ir al gimnasio o no, tiene que ver con sentido común.

Eso no lo sabe. Y no lo sabe porque ni siquiera sabe de dónde salen esas cifras.
Y como no sabe de dónde salen, tampoco sabe cuándo dejan de valer.

(mensaje citado en revisión)

¿Y si eres diabético tipo 2 y demasiada proteína te dispara la insulina por las nubes?
¿Y si estás operado de la vesícula y no puedes comer toda esa grasa sin problemas digestivos?
¿Y si no puedes hacer ejercicio por motivos médicos, y al perder peso sin cortar proteínas te quedan pellejos?
¿Y si una de las causas de tu obesidad es un problema hormonal (v.g. síndrome de Cushing)?
¿Y si es una medicación (v.g. antidepresivos)?

¿Y qué grasas? ¿Qué proteínas? ¿Que carbos?
¿Son todos iguales?

Ni idea. Usted tiene una receta, que funciona en unos casos... pero en otros NO.
Y usted ni sabe por qué funciona unas veces, ni sabe por qué otras veces no.
Pero, en su arrogancia, asume que lo que no conoce es como lo que conoce, así que ya no necesita aprender nada más.

(mensaje citado en revisión)

Seguramente, salvo casos específicos... que los habrá.

El problema es que no es cuestión de si adelgazas reduciendo drásticamente los hidratos refinados (que eso ni cotiza).
El problema es SI ADELGAZAS BASTANTE, y QUÉ PASA CUANDO LO DEJAS.

Si te has limitado a perder peso y ya, si no te has preocupado de tratar de arreglar tu sistema endocrino degradado, la respuesta a esas dos preguntas, en general, va a ser "no" y "que vuelves a engordar rápidamente".

(mensaje citado en revisión)

Para conducir un coche no hace falta saber cómo funciona el motor de combustión.
Para arreglar el motor si pierde aceite, o si roza un pistón, o si el radiador pierde agua... igual hay que saber alguna cosita más.
Y si lo que quieres es levantar el capó y MEJORAR el motor, pues entonces tienes que saber mucho, pero mucho,

(mensaje citado en revisión)

Ah, esto me suena.
¿No es lo mismo que te dice TU MÉDICO DE CABECERA OBESO cuando no te funciona su dieta hipocalórica?
"Si no funciona, es que lo estás haciendo mal", y mientras tanto los porcentajes de diabetes t2, sobrepeso y obesidad creciendo sin control desde que nos la colaron con las calorías y la pirámide nutricional.

(mensaje citado en revisión)

No, si quieres bajar de peso no hace falta todo esto.
Pero si quieres hacerlo de la forma más eficiente y saludable posible, igual sí.
Y si quieres hacerlo cuando los métodos de andar por casa no te han funcionado, también.

Es como si me dice que vaya Einstein con su Teoría de la Relatividad, cuando con la física newtoniana nos iba bien.
O que qué Newton, cuando con la física de Aristóteles íbamos servidos.
O que qué Aristóteles, si a ojo de buen cubero ya nos da para saber a dónde va la piedra cuando la lanzo.

Pues lo que necesitas saber depende de para qué lo necesitas.

 

[Smiling Jack]

Vivir con privaciónes, no es vivir.
Me acabo de apretar media caja de esto con varios tazones de leche con miel y colacao.
(adjunto visible para usuarios registrados)
y eso que hace poco que me cené una fabada con tintorro.
Pura felicidad.

No, majo.

Vivir SIN privaciones no es vivir.

Lea a Dostievsky, verá lo que opina de qué haría la humanidad si no tuvieran otra cosa que hacer que dormir, comer tarta y afanarse en la reproducción de la especie.

Y luego piense si esta generación, que vive en una abundancia que hace sólo cien años sería totalmente impensable, es más feliz o más desgraciada que las anteriores.

 

[sada]

Qué opináis de esto?

 

[Sociopata integrado]

No, majo.

Vivir SIN privaciones no es vivir.

Lea a Dostievsky, verá lo que opina de qué haría la humanidad si no tuvieran otra cosa que hacer que dormir, comer tarta y afanarse en la reproducción de la especie.

Y luego piense si esta generación, que vive en una abundancia que hace sólo cien años sería totalmente impensable, es más feliz o más desgraciada que las anteriores.

Vivir sin privaciones, no significa ni vivir por encima de las posibilidades, ni dejar de trabajar y atender responsabilidades, porque normalmente el dinero no cae del cielo y los problemas no los resuelven duendes mágicos.
Pero dentro de las posibilidades. Viva el hedonismo.

 

[Smiling Jack]

Vivir sin privaciones, no significa ni vivir por encima de las posibilidades, ni dejar de trabajar y atender responsabilidades, porque normalmente el dinero no cae del cielo y los problemas no los resuelven duendes mágicos.
Pero dentro de las posibilidades. Viva el hedonismo.

Error, y de los rellenitos.

El hedonismo es a menudo sacrificar el mañana en el altar del hoy.
E incluso cuando no lo es, nos deja saciados, pero vacíos.

La felicidad es (técnicamente) lo que experimentas por APROXIMACIÓN a una meta que consideras valiosa.
Cuanto más valiosa, más felicidad. Cuanto más alejada, más oportunidades de irte acercando.
Es lo que se llama circuito de aproximación por recompensa.

El hedonismo, en cambio, va de saciar impulsos inmediatos, por lo que ni son metas valiosas, ni se tarda apenas en alcanzarlas.
Te dejan momentáneamente saciado, sí, pero también a la deriva y sin rumbo (cfr. tristeza post-intimidad), además de irte provocando una tolerancia que hace que necesites placeres cada vez mayores para experimentar el mismo subidón.

Ni que decir tiene que cuando vienen mal dadas, el hedonismo no te va a mantener a flote, de hecho, seguramente te ayude a hundirte.

 

[Gort]

Vivir sin privaciones, no significa ni vivir por encima de las posibilidades, ni dejar de trabajar y atender responsabilidades, porque normalmente el dinero no cae del cielo y los problemas no los resuelven duendes mágicos.
Pero dentro de las posibilidades. Viva el hedonismo.

Bueno, el hedonismo es algo muy subjetivo. Lo que para ti es hedonismo para mí es autodestrucción física y psicológica. Una vez adaptados y acostumbrados el paladar y el organismo a no deglutir cochambre, el hedonismo cambia de bando, je. Para mí, hedonismo es poder gozar de comer bien y de tener salud. No es ningún sacrificio, al contrario, comer se convierte en un placer con hambre de verdad, los alimentos saben a gloria y ya no aguantas o toleras el sabor de la comida no nutritiva.

 

[Caravaggio00]

No, majo.

Vivir SIN privaciones no es vivir.

Lea a Dostievsky, verá lo que opina de qué haría la humanidad si no tuvieran otra cosa que hacer que dormir, comer tarta y afanarse en la reproducción de la especie.

Y luego piense si esta generación, que vive en una abundancia que hace sólo cien años sería totalmente impensable, es más feliz o más desgraciada que las anteriores.

Qué libro recomiendas de Dostoyevki? Estoy buscando lecturas para el verano y me hacen falta sugerencias.
Por cierto, gran hilo. Enhorabuena a todos los que aportáis conocimiento

 

[cholesfer]

Vivir con privaciónes, no es vivir.
Me acabo de apretar media caja de esto con varios tazones de leche con miel y colacao.
(adjunto visible para usuarios registrados)
y eso que hace poco que me cené una fabada con tintorro.
Pura felicidad.

Este comentario refleja muy bien la decadencia y retroceso de esta sociedad.

Todo se reduce a engullir sin control. Y si te "privas" de algo dulce eres un bicho raro.

Me recuerda ud a mis jefas, unas personas que ya sólo saben comer porque es el único hábito que tienen, eso sí, luego hasta arriba de pastillas antidepresivas.

Para mi privarme de algo es dejar de hacer deporte, bicicleta, jugar al padel...eso no podría hacerlo con 40 kilos de más. Ni si estuviera enfermo cada 2x3 tomando ibuprofenos y gelocatiles como si fueran pastillas Juanolas.

O no poder leer un libro porque tengo la cabeza tan reventada que no entiendo nada.

O no poder tener relaciones sensual satisfactorias debido a la barriga y la disfunción eréctil asociada.

O ser un adicto del azúcar que necesita su dosis cada 3 horas.

O pensar todo el día en que voy a comer y qué comida procesada puedo comprar para comer en vez de disfrutar de un buen paseo o una película en el cine sin que me entre hambre ni estar chocando mis extremidades con el de al lado.

Ni depender de pastillas fármaco químicas para todo, porque he generado tantas disfuncionalidades orgánicas que soy un dependiente en la edad adulta.

Ademas se disfruta igualmente de la comida, e incluso más porque la variedad es mayor. Se disfruta de una buena pensada, un buen tomate aliñado, una buena carne, un buen guacamole, una pera o una manzana en su punto, un gazpacho sabroso, etc etc... Porque no sólo de glutamato monosódico y azúcar vive el hombre.

De verdad que me dais pena. Visitar al médico de cabecera es vuestro hobby más entretenido y contáis vuestras dolencias y patologías orgullosos de ellas como si fueran títulos universitarios.

Sois una carga para la sociedad. Sois enfermos y como tal hay que trataros. Eso sí, que pague el estado.