vlaanderen2017
Madmaxista
- Desde
- 28 Sep 2017
- Mensajes
- 2.196
- Reputación
- 6.167
Ha dicho Manu que durante el mes de febrero va a colgar unas 5,6 horas de material con Ricart.
El crimen 'casi-perfecto' de Anglés: sin huella 20 años después de Alcàsser (V)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
vlaanderen2017
Madmaxista
- Desde
- 28 Sep 2017
- Mensajes
- 2.196
- Reputación
- 6.167
¿El 13 de noviembre era temporada de caza?
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
@Pepe Criminólogo
Para despistadillos como José Monzó Marco:
Durante el juicio se aclara que si se hubieran movido los cuerpos esto hubiera influido en el estado de putrefacción salvo que fuera hecho exactamente en la misma postura en la que supuestamente serían enterradas o dejadas la primera vez y contando con un traslado en coche o a pie por el medio , eso sería milagroso, y más en tres cuerpos.
•Acción popular 1: eso en términos comunes, según me ha parecido entender, significa que para que existiera esa posibilidad, tendrían que haber estado siempre en la misma posición y trasladados en la misma posición.
•Perito: efectivamente, esa es la única posibilidad. Yo hacía referencia el otro día con, en condiciones ideales y experimentales, esa podría ser una posibilidad, la única.
•Acción popular 1: una alteración con respecto a esa posición hubiera generado un tipo de putrefacción distinto.
•Perito: totalmente distinto.
•Acción popular 1: eso es lo que les hace pensar que no es posible un doble traslado.
•Perito: efectivamente.
-------------------------------------------------------------------------------
•El propio Frontela lo dice en el juicio:
(77 veces vez calculo que se ha puesto, así por lo alto...):•
Frontela tras meditar sus "HIPÓTESIS":
•P. Frontela: "Otro problema es el de, ¿hay doble enterramiento? Yo decía al referirme al doble enterramiento no me refiero al hecho físico de que primero se entierren los cadáveres en tierra, se desentierren y se vuelvan a enterrar en tierra. Yo creo muy improbable esto, bastante improbable esto. Yo más bien me inclino a que estos cadáveres han estado en algunas posiciones o en determinadas posiciones."
Fuente:
•JUICIO•
De res.
Para despistadillos como José Monzó Marco:
Durante el juicio se aclara que si se hubieran movido los cuerpos esto hubiera influido en el estado de putrefacción salvo que fuera hecho exactamente en la misma postura en la que supuestamente serían enterradas o dejadas la primera vez y contando con un traslado en coche o a pie por el medio , eso sería milagroso, y más en tres cuerpos.
•Acción popular 1: eso en términos comunes, según me ha parecido entender, significa que para que existiera esa posibilidad, tendrían que haber estado siempre en la misma posición y trasladados en la misma posición.
•Perito: efectivamente, esa es la única posibilidad. Yo hacía referencia el otro día con, en condiciones ideales y experimentales, esa podría ser una posibilidad, la única.
•Acción popular 1: una alteración con respecto a esa posición hubiera generado un tipo de putrefacción distinto.
•Perito: totalmente distinto.
•Acción popular 1: eso es lo que les hace pensar que no es posible un doble traslado.
•Perito: efectivamente.
-------------------------------------------------------------------------------
•El propio Frontela lo dice en el juicio:
(77 veces vez calculo que se ha puesto, así por lo alto...):•
Frontela tras meditar sus "HIPÓTESIS":
•P. Frontela: "Otro problema es el de, ¿hay doble enterramiento? Yo decía al referirme al doble enterramiento no me refiero al hecho físico de que primero se entierren los cadáveres en tierra, se desentierren y se vuelvan a enterrar en tierra. Yo creo muy improbable esto, bastante improbable esto. Yo más bien me inclino a que estos cadáveres han estado en algunas posiciones o en determinadas posiciones."
Fuente:
•JUICIO•
De res.
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
@Pepe Criminólogo
¿Me lo explicas?
Padre de Miriam:
20:24
"Alguna participación tuvo que tener Antonio Anglés"
¿Me lo explicas?
Padre de Miriam:
20:24
"Alguna participación tuvo que tener Antonio Anglés"
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
@Pepe Criminólogo
Nada más salir de prisión tras haber pasado 20 AÑOS allí dentro porque según tú, Miguel Ricart quería entrar en prisión para ser "feliz", Miguel Ricart declara esto:
¿Me lo explicas?
Nada más salir de prisión tras haber pasado 20 AÑOS allí dentro porque según tú, Miguel Ricart quería entrar en prisión para ser "feliz", Miguel Ricart declara esto:
¿Me lo explicas?
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
@Pepe Criminólogo
¿Me lo explicas?
La fase pericial de Alcàsser aporta nuevos indicios contra Ricart
SARA VELERT
Valencia - 14 JUN 1997 - 00:00 CEST
Los últimos informes del Instituto Nacional de Toxicología (INT) pusieron ayer fin a dos semanas de pruebas periciales en el juicio por el triple crimen de Alcàsser. Los estudios no han aportado pruebas biológicas contra Miguel Ricart, pero sí nuevos indicios contra él al describir lesiones y datos sobre las niñas que coinciden con lo que relató en sus confesiones iniciales, luego desmentidas alegando que fueron hechas bajo torturas. Por otra parte, los expertos del INT consideraron poco prudente y precipitado que el catedrático Luis Frontela anticipara, sin confirmarlo, que en la alfombra que envolvió a las víctimas puede haber manchas de leche.Frontela envió al tribunal pocos días antes del Juicio un informe en el que afirma haber encontrado manchas de sangre y otras que "pueden" ser de leche. Los peritos del INT, que realizaron análisis en la moqueta y no detectaron rastro de espermatozoides, criticaron ayer la conclusión preliminar de Frontela y aseguraron que bastaba un análisis que dura 24 horas para verificar o no la sospecha inicial. También recordaron que en la moqueta había suciedad, restos de tierra y putrefacción y que en este estado es habitual que los análisis para encontrar leche arrojen "falsos positivos" que deben comprobarse antes de lanzar hipótesis "que pueden crear alarma". El tribunal decidirá el lunes si ordena nuevos análisis.
Las pruebas periciales acabaron con la confirmación de que las cuerdas con que supuestamente se ató a las niñas y los restos hallados en su fosa son del mismo material.
Ricart describió en sus primeras confesiones golpes y otras lesiones sufridas por las niñas que coinciden "como una plantilla" con las que se detallan en las autopsias y confirman los análisis del INT, según destacó en su balance Luisa Ramón, portavoz de las dos acusaciones populares.
Fernando García, padre de una de las víctimas, y sus colaboradores sostienen que Ricart fue un mero enterrador a las órdenes de personas de relevancia social y tendencias sádicas. Ninguna hipótesis de la supuesta conspiración para proteger a esta presunta red ha encontrado el más mínimo apoyo en las pruebas testificales y periciales realizadas hasta ahora.
¿Me lo explicas?
La fase pericial de Alcàsser aporta nuevos indicios contra Ricart
Los últimos informes del Instituto Nacional de Toxicología (INT) pusieron ayer fin a dos semanas de pruebas periciales en el juicio por el triple crim
www.google.com
La fase pericial de Alcàsser aporta nuevos indicios contra Ricart
SARA VELERT
Valencia - 14 JUN 1997 - 00:00 CEST
Los últimos informes del Instituto Nacional de Toxicología (INT) pusieron ayer fin a dos semanas de pruebas periciales en el juicio por el triple crimen de Alcàsser. Los estudios no han aportado pruebas biológicas contra Miguel Ricart, pero sí nuevos indicios contra él al describir lesiones y datos sobre las niñas que coinciden con lo que relató en sus confesiones iniciales, luego desmentidas alegando que fueron hechas bajo torturas. Por otra parte, los expertos del INT consideraron poco prudente y precipitado que el catedrático Luis Frontela anticipara, sin confirmarlo, que en la alfombra que envolvió a las víctimas puede haber manchas de leche.Frontela envió al tribunal pocos días antes del Juicio un informe en el que afirma haber encontrado manchas de sangre y otras que "pueden" ser de leche. Los peritos del INT, que realizaron análisis en la moqueta y no detectaron rastro de espermatozoides, criticaron ayer la conclusión preliminar de Frontela y aseguraron que bastaba un análisis que dura 24 horas para verificar o no la sospecha inicial. También recordaron que en la moqueta había suciedad, restos de tierra y putrefacción y que en este estado es habitual que los análisis para encontrar leche arrojen "falsos positivos" que deben comprobarse antes de lanzar hipótesis "que pueden crear alarma". El tribunal decidirá el lunes si ordena nuevos análisis.
Las pruebas periciales acabaron con la confirmación de que las cuerdas con que supuestamente se ató a las niñas y los restos hallados en su fosa son del mismo material.
Ricart describió en sus primeras confesiones golpes y otras lesiones sufridas por las niñas que coinciden "como una plantilla" con las que se detallan en las autopsias y confirman los análisis del INT, según destacó en su balance Luisa Ramón, portavoz de las dos acusaciones populares.
Fernando García, padre de una de las víctimas, y sus colaboradores sostienen que Ricart fue un mero enterrador a las órdenes de personas de relevancia social y tendencias sádicas. Ninguna hipótesis de la supuesta conspiración para proteger a esta presunta red ha encontrado el más mínimo apoyo en las pruebas testificales y periciales realizadas hasta ahora.
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
@Pepe Criminólogo
¿Me lo explicas?
LO QUE SABEN LOS INVESTIGADORES VERSUS LO QUE DECLARA MIGUEL RICART:
El pendiente se encuentra durante la inspección ocular del día 28 por la mañana. La primera declaración que hace Miguel Ricart es la noche del 28 donde confiesa (antes se había negado a declarar).
Es decir, lo que YA sabían los investigadores durante ese interrogatorio y durante ese día van conociendo es:
Mucho antes, que las niñas supuestamente suben a un coche blanco donde van 4 individuos (noviembre del 92) en un sitio específico.(señora Badal)
•La lesión del pezón.
•Que habían sido violadas anal y vaginalmente.
•Que se había encontrado un pendiente en la caseta de la Romana que pertenecía a Miriam.
•Encontraron cuerda similar a la que ataba a Desirée.
•Encontraron vendas como las que ataban a Toñi.
•Encontraron lo que parecían restos de sangre.
¿Qué dice Miguel Ricart después de que supuestamente le hagan confesar según él? (y según @Pepe Criminólogo ?....)
•Que van en un coche azul propiedad de Antonio Anglés y que van 2 individuos y que las recogen dentro de Picassent.
•Que él tiene acceso carnal con Desirée y que es medio consentido.
•Que los sucesos son en un camino, parte en un coche azul y parte en el exterior.
•Del pezón y de violaciones anales, nada.
Es decir, no dice absolutamente nada de lo que los investigadores ya conocían y deberían de haberle dictado, según él y @Pepe Criminólogo .
El día 29 por la noche hace un ampliatoria. Han tenido un día más para "convencerlo" (entiéndase la ironía).
¿Qué dice?
•Pues cambia a una fábrica.
•Sigue sin hablar de lesiones, ni violaciones. anales, ni caseta, y que lo suyo con Desirée fue un rollo, que la tuvo que convencer.
Le preguntan por la caseta y que no, que nada, que la fábrica.
Y que si ingresa en prisión que sea en una distinta a la que manden a Antonio.
Ni caseta, ni palos, ni pezón ni la Virgen María. El probe Migué...
Hay que irse a la tercera declaración, 1 mes más tarde y estando todo ese tiempo en prisión para que hable de la caseta y de que realmente violó a Desirée obligado por Antonio en el juzgado de Alzira. Es aquí donde Miguel Ricart cuenta que la GC le manda decir que no hable de palos, pero él, que "confiesa lo que le dicen", si habla de palos...Todo muy guapo y muy bien perfilado...(vuelva a notarse la ironía)
Oiga @Pepe Criminólogo manera curiosa la de los investigadores de dictar las cosas, que no hay manera tú, que el tío tiene que decir A pero dice B, y encima yo los transcribo como B y se lo hago firmar, cuando lo lógico sería hacerlo como A y aquí paz y después gloria.
Este Miguelin les ha salido rebelde a todos: a los que le dictan y a los que le "pagan" (nuevamente entiéndase la ironía).
Esta es la relación causa- efecto entre grabar unas autopsias (gracias a eso Frontela pudo terminar y completar su trabajo) y que inmediatamente se lo vayas supuestamente a decir al acusado y el acusado declate todito lo que le has dicho (ironía, entiendade nuevamente).
¿Me lo explicas?
LO QUE SABEN LOS INVESTIGADORES VERSUS LO QUE DECLARA MIGUEL RICART:
El pendiente se encuentra durante la inspección ocular del día 28 por la mañana. La primera declaración que hace Miguel Ricart es la noche del 28 donde confiesa (antes se había negado a declarar).
Es decir, lo que YA sabían los investigadores durante ese interrogatorio y durante ese día van conociendo es:
Mucho antes, que las niñas supuestamente suben a un coche blanco donde van 4 individuos (noviembre del 92) en un sitio específico.(señora Badal)
•La lesión del pezón.
•Que habían sido violadas anal y vaginalmente.
•Que se había encontrado un pendiente en la caseta de la Romana que pertenecía a Miriam.
•Encontraron cuerda similar a la que ataba a Desirée.
•Encontraron vendas como las que ataban a Toñi.
•Encontraron lo que parecían restos de sangre.
¿Qué dice Miguel Ricart después de que supuestamente le hagan confesar según él? (y según @Pepe Criminólogo ?....)
•Que van en un coche azul propiedad de Antonio Anglés y que van 2 individuos y que las recogen dentro de Picassent.
•Que él tiene acceso carnal con Desirée y que es medio consentido.
•Que los sucesos son en un camino, parte en un coche azul y parte en el exterior.
•Del pezón y de violaciones anales, nada.
Es decir, no dice absolutamente nada de lo que los investigadores ya conocían y deberían de haberle dictado, según él y @Pepe Criminólogo .
El día 29 por la noche hace un ampliatoria. Han tenido un día más para "convencerlo" (entiéndase la ironía).
¿Qué dice?
•Pues cambia a una fábrica.
•Sigue sin hablar de lesiones, ni violaciones. anales, ni caseta, y que lo suyo con Desirée fue un rollo, que la tuvo que convencer.
Le preguntan por la caseta y que no, que nada, que la fábrica.
Y que si ingresa en prisión que sea en una distinta a la que manden a Antonio.
Ni caseta, ni palos, ni pezón ni la Virgen María. El probe Migué...
Hay que irse a la tercera declaración, 1 mes más tarde y estando todo ese tiempo en prisión para que hable de la caseta y de que realmente violó a Desirée obligado por Antonio en el juzgado de Alzira. Es aquí donde Miguel Ricart cuenta que la GC le manda decir que no hable de palos, pero él, que "confiesa lo que le dicen", si habla de palos...Todo muy guapo y muy bien perfilado...(vuelva a notarse la ironía)
Oiga @Pepe Criminólogo manera curiosa la de los investigadores de dictar las cosas, que no hay manera tú, que el tío tiene que decir A pero dice B, y encima yo los transcribo como B y se lo hago firmar, cuando lo lógico sería hacerlo como A y aquí paz y después gloria.
Este Miguelin les ha salido rebelde a todos: a los que le dictan y a los que le "pagan" (nuevamente entiéndase la ironía).
Esta es la relación causa- efecto entre grabar unas autopsias (gracias a eso Frontela pudo terminar y completar su trabajo) y que inmediatamente se lo vayas supuestamente a decir al acusado y el acusado declate todito lo que le has dicho (ironía, entiendade nuevamente).
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
Silencio de @Pepe Criminólogo
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
Para chula, yo, chaval....
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
@Pepe Criminólogo
Desmonte de «HIPÓTESIS» de doble enterramiento.
¿Cómo es posible si los cuerpos fueron metidos en la fosa después de sacar el cadáver de Antonio Anglés que en pocas horas cadáver número 2 estuviese agarrado y pegado a la tierra que incluso tuvieron que hacer palanca para poder extraerlo?
¿Crees que lo pegaron a la tierra con algún producto de pegamento especial o algo?
Y si fue así, ¿Quién crees que lo hizo?
(entiéndase la ironía XD)
Juicio, prueba pericial:
•Perito: Lo que pasa es que tenemos una gran dificultad por el peso, entonces tenemos que meter una madera, como digo en mi informe, para hacer palanca para poder extraer porque era realmente dificultoso, aunque hablamos cuatro o cinco personas trabajando, el poder estar...
•Acusación particular: porque estaba muy agarrado al suelo.
•Perito: estaba muy cogido y teníamos, con mucho cuidado para no provocar, apoyándonos en
la parte mas distal, pudimos hacer palanca para extraer el cadáver.
-------------------------------------------------------------------------------
ACTA DEL DIA 17 DE JUNIO - PRUEBA TESTIFICAL
JOSÉ CARBONERES ÁLVAREZ
Juramentado y advertido legalmente declara:
•Carboneres: "Que la tierra de arriba estaba ya bastante dura, a ver, que se nota que no era de ayer ni anteayer, sino de varios días"
__________________________________________________
¿Me lo explicas?
De res.
Desmonte de «HIPÓTESIS» de doble enterramiento.
¿Cómo es posible si los cuerpos fueron metidos en la fosa después de sacar el cadáver de Antonio Anglés que en pocas horas cadáver número 2 estuviese agarrado y pegado a la tierra que incluso tuvieron que hacer palanca para poder extraerlo?
¿Crees que lo pegaron a la tierra con algún producto de pegamento especial o algo?
Y si fue así, ¿Quién crees que lo hizo?
(entiéndase la ironía XD)
Juicio, prueba pericial:
•Perito: Lo que pasa es que tenemos una gran dificultad por el peso, entonces tenemos que meter una madera, como digo en mi informe, para hacer palanca para poder extraer porque era realmente dificultoso, aunque hablamos cuatro o cinco personas trabajando, el poder estar...
•Acusación particular: porque estaba muy agarrado al suelo.
•Perito: estaba muy cogido y teníamos, con mucho cuidado para no provocar, apoyándonos en
la parte mas distal, pudimos hacer palanca para extraer el cadáver.
-------------------------------------------------------------------------------
ACTA DEL DIA 17 DE JUNIO - PRUEBA TESTIFICAL
JOSÉ CARBONERES ÁLVAREZ
Juramentado y advertido legalmente declara:
•Carboneres: "Que la tierra de arriba estaba ya bastante dura, a ver, que se nota que no era de ayer ni anteayer, sino de varios días"
__________________________________________________
¿Me lo explicas?
De res.
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
Venga va, vamos a ponerlo otra vez que el conspiracionismo no lo quiere ver....
Minuto 23:45 (CAZADOR DE CATADAU)
Lobatón dice de que es una zona muy trincada, de difícil acceso y que el cazador la conoce muy bien y responde el cazador:
"Si, allí he estado yo unas tres o cuatro veces, ahora hará mes y medio o 2 meses, a unos 200 o 300 metros de los cuerpos, cerca cerca. Lo que ocurre es que como están las colmenas o estaban, huyes un poco de las colmenas por miedo a que te piquen las abejas o lo que sea, y luego se entraría en que se hubiesen podido encontrar debido a que llevábamos perros para cazar e igual se hubiesen podido encontrar antes los cuerpos. Ahora, aquello está...pero increíble, de todas maneras se puede llegar con un vehículo no hace falta que sea un todoterreno, sino con un vehículo que sea un poquitín alto, con alguna dificultad, pero se puede llegar. Los asesinos conocerían la zona porque aquello se transita muy pero que muy poco, solamente algunos pocos cazadores, pocos de los muchos que hay, pero pocos, porque aquello como bien has dicho está muy increspado y es de muy difícil acceso"
-------------------------------------------------------------------
Temporada de caza de elefantes...
¿Y?
Minuto 23:45 (CAZADOR DE CATADAU)
Lobatón dice de que es una zona muy trincada, de difícil acceso y que el cazador la conoce muy bien y responde el cazador:
"Si, allí he estado yo unas tres o cuatro veces, ahora hará mes y medio o 2 meses, a unos 200 o 300 metros de los cuerpos, cerca cerca. Lo que ocurre es que como están las colmenas o estaban, huyes un poco de las colmenas por miedo a que te piquen las abejas o lo que sea, y luego se entraría en que se hubiesen podido encontrar debido a que llevábamos perros para cazar e igual se hubiesen podido encontrar antes los cuerpos. Ahora, aquello está...pero increíble, de todas maneras se puede llegar con un vehículo no hace falta que sea un todoterreno, sino con un vehículo que sea un poquitín alto, con alguna dificultad, pero se puede llegar. Los asesinos conocerían la zona porque aquello se transita muy pero que muy poco, solamente algunos pocos cazadores, pocos de los muchos que hay, pero pocos, porque aquello como bien has dicho está muy increspado y es de muy difícil acceso"
-------------------------------------------------------------------
Temporada de caza de elefantes...
¿Y?
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
¿Si los cuerpos hubieran aparecido en el mar que excusa hubiera puesto el conspiracionismo?
Temporada de pesca.
Temporada de pesca.
Ahna Capri
Anna Marie Nanasi
- Desde
- 15 Nov 2021
- Mensajes
- 7.002
- Reputación
- 2.398
@Pepe Criminólogo
Los forenses valencianos no encuentran ningun signo de estancia acuática, Frontela tampoco.
Pero especula que una hipotética sumersión de poco tiempo, no habria dejado tampoco signos.
•P. Frontela: ¿Por qué no preguntarnos si en la no observación de las livideces cadavéricas se debe a la unión de dos fenómenos, la hemorragia tenida y la permanencia por ejemplo en agua en las primeras horas? Claro, se me dirá, es que tenía que haber habido maceración. Es decir, las manos, la piel en las manos, y de las plantas de los pies se arrugan y se quedan blanquecinas. Sí, estoy de acuerdo, pero eso sucede, según, y será evidente según el tiempo de horas en que haya permanecido en el agua. Luego ya tenemos una serie de interrogantes en relación a por qué hay o no hay livideces cadavéricas, que desde luego no podemos concretar.
•P. Villalaín: Claro aquí estamos trabajando en el campo de la utopía y de la fantasía más exuberante porque una permanencia de las niñas en el agua va a dejar también unas huellas indelebles en el cadáver como cualquier enterramiento, me da exactamente que sea igual que sea en tierra que en otro medio. ¿En que tipo de agua? Agua fría, agua caliente, Vino, mercurio. ¿Que líquido? Agua, Naturalmente una permanencia en el agua va a producir una maceración, la piel va a desprenderse probablemente no encontraríamos piel, iría en contra de la existencia de grandes zonas de piel integras. Una permanencia en el agua muy corta, muy breve. Bueno pues teóricamente podría ser, pero no vemos, yo no veo que tendría que ser minutos para que el agua no deje alguna huella.
-------------------------------------------------------------------------------
Pruebas de sumersion acuática, no hay ninguna, mas allá de que las lluvias de diciembre hizo que entrara agua en la fosa.
•Hipótesis Frontela•
•P. Frontela: "Otro problema es el de, ¿hay doble enterramiento? Yo decía al referirme al doble enterramiento no me refiero al hecho físico de que primero se entierren los cadáveres en tierra, se desentierren y se vuelvan a enterrar en tierra. Yo creo muy improbable esto, bastante improbable esto. Yo más bien me inclino a que estos cadáveres han estado en algunas posiciones o en determinadas posiciones."
________________________________________________
Igual estuvieron un rato tiroteadas a pie de fosa simplemente, y ya son 2 ubicaciones o posiciones.
La ausencia de lividices cadavéricas como indiciativo de movimiento postmortem tiene más sentido en cadáveres recientes, no de 75 días.
•Acción popular 1: encontraron ustedes algún tipo de livideces cadavéricas?
•P. Verdú: las livideces cadavéricas es un fenómeno que tiene una extraordinaria importancia como creo que se apuntó en la última sesión, en el momento que estamos investigando un cadáver cuya muerte se ha producido en tiempo cercano, cuando estoy hablando de tiempo cercano podemos hablar de días, posteriormente a los fenómenos de la putrefacción no son selectivos y afectan absolutamente a todas las estructuras las livideces cadavéricas que es el depósito de la sangre por efecto de la gravedad es un elemento orgánico que sufre asimismo una demolición, una destrucción hay cambios colorativos y por lo tanto por el estado licuefacción precisamente hacer, obtener resultados del estudio de las livideces que es estudio no es procedente cuando los cadáveres ya están en avanzado estado de putrefacción.
---------------------------------------------------------------------------------
Además los cuerpos sometidos a presión como tierra encima, dificultan la formación de lividices como el propio Frontela reconoce.
•P. Frontela: Todo cuerpo está sometido, a la acción de la gravedad y por esa acción de la gravedad la sangre va hacia abajo. ¿Qué habría que suceder para que esa sangre no fuese hacia abajo?, que haya obstáculos. ¿Qué obstáculos y dónde no hay livideces cadavéricas?, cuando hay una presión.
-------------------------------------------------------------------------------
Decías @Pepe Criminólogo ?
Los forenses valencianos no encuentran ningun signo de estancia acuática, Frontela tampoco.
Pero especula que una hipotética sumersión de poco tiempo, no habria dejado tampoco signos.
•P. Frontela: ¿Por qué no preguntarnos si en la no observación de las livideces cadavéricas se debe a la unión de dos fenómenos, la hemorragia tenida y la permanencia por ejemplo en agua en las primeras horas? Claro, se me dirá, es que tenía que haber habido maceración. Es decir, las manos, la piel en las manos, y de las plantas de los pies se arrugan y se quedan blanquecinas. Sí, estoy de acuerdo, pero eso sucede, según, y será evidente según el tiempo de horas en que haya permanecido en el agua. Luego ya tenemos una serie de interrogantes en relación a por qué hay o no hay livideces cadavéricas, que desde luego no podemos concretar.
•P. Villalaín: Claro aquí estamos trabajando en el campo de la utopía y de la fantasía más exuberante porque una permanencia de las niñas en el agua va a dejar también unas huellas indelebles en el cadáver como cualquier enterramiento, me da exactamente que sea igual que sea en tierra que en otro medio. ¿En que tipo de agua? Agua fría, agua caliente, Vino, mercurio. ¿Que líquido? Agua, Naturalmente una permanencia en el agua va a producir una maceración, la piel va a desprenderse probablemente no encontraríamos piel, iría en contra de la existencia de grandes zonas de piel integras. Una permanencia en el agua muy corta, muy breve. Bueno pues teóricamente podría ser, pero no vemos, yo no veo que tendría que ser minutos para que el agua no deje alguna huella.
-------------------------------------------------------------------------------
Pruebas de sumersion acuática, no hay ninguna, mas allá de que las lluvias de diciembre hizo que entrara agua en la fosa.
•Hipótesis Frontela•
•P. Frontela: "Otro problema es el de, ¿hay doble enterramiento? Yo decía al referirme al doble enterramiento no me refiero al hecho físico de que primero se entierren los cadáveres en tierra, se desentierren y se vuelvan a enterrar en tierra. Yo creo muy improbable esto, bastante improbable esto. Yo más bien me inclino a que estos cadáveres han estado en algunas posiciones o en determinadas posiciones."
________________________________________________
Igual estuvieron un rato tiroteadas a pie de fosa simplemente, y ya son 2 ubicaciones o posiciones.
La ausencia de lividices cadavéricas como indiciativo de movimiento postmortem tiene más sentido en cadáveres recientes, no de 75 días.
•Acción popular 1: encontraron ustedes algún tipo de livideces cadavéricas?
•P. Verdú: las livideces cadavéricas es un fenómeno que tiene una extraordinaria importancia como creo que se apuntó en la última sesión, en el momento que estamos investigando un cadáver cuya muerte se ha producido en tiempo cercano, cuando estoy hablando de tiempo cercano podemos hablar de días, posteriormente a los fenómenos de la putrefacción no son selectivos y afectan absolutamente a todas las estructuras las livideces cadavéricas que es el depósito de la sangre por efecto de la gravedad es un elemento orgánico que sufre asimismo una demolición, una destrucción hay cambios colorativos y por lo tanto por el estado licuefacción precisamente hacer, obtener resultados del estudio de las livideces que es estudio no es procedente cuando los cadáveres ya están en avanzado estado de putrefacción.
---------------------------------------------------------------------------------
Además los cuerpos sometidos a presión como tierra encima, dificultan la formación de lividices como el propio Frontela reconoce.
•P. Frontela: Todo cuerpo está sometido, a la acción de la gravedad y por esa acción de la gravedad la sangre va hacia abajo. ¿Qué habría que suceder para que esa sangre no fuese hacia abajo?, que haya obstáculos. ¿Qué obstáculos y dónde no hay livideces cadavéricas?, cuando hay una presión.
-------------------------------------------------------------------------------
Decías @Pepe Criminólogo ?
Última edición:
