*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Erio-Eleuterio]

Lo voy a dejar pasar

Esperaré a que veas la hiper para que revises todos tus manuales de economía

Si te refieres a una deslegitimación absoluta del Euro, no lo veo. De hecho no vamos hacia ahí, dado que las subidas salariales son más bien escuetas y el incremento de costes muy complejo de trasladar a cliente final.

Ahora bien, si lo dices por una situación bélica global de gran intensidad, pues evidentemente si y si lo dices porque a todas las monedas fiat le esperan el mismo final, también.

Hoy por hoy hay menos riesgo de hiperinflación que hace unos años por raro que esto pudiera parecer. Viene dolor, pero dicho dolor incidirá en el aumento de la productividad y por ende aumento de la confianza. Esto dependerá del acceso a recursos y materias primas obviamente, es en este punto donde no lo tengo del todo claro.

 

[Diomedes Tidida]

Keynes era un lunático, los que le siguen... Me ahorro el comentario.

 

[Don Juan de Austria]

Keynes era un lunático, los que le siguen... Me ahorro el comentario.

Guason

Círculo de Bloomsbury

 

[Diomedes Tidida]

Guason

Círculo de Bloomsbury

Tiene cara de alubio

 

[nada2]

Cita del libro de Keynes del 36 cuyas teoría seguimos.

Este libro me lo sé bien porque me lo leí 3 veces para enterarme que malos decía

La cita:


Si el Tesoro Público llenara botellas con billetes y las enterrara… y dejara a la empresa privada… extraer los billetes de nuevo… no habría más desempleo… aumentaría el ingreso real de la comunidad y su riqueza

Es absurdo, da verguenza ajena de una manera evidente. No puede funcionar. El negocio se hunde seguro.
Se está perdiendo el tiempo, el esfuerzo de sacar los billetes y haciendo trampas al solitario. Seria más rentable, en lugar de extraer los billetes de nuevo, plantar patatas y cambiarlas por alguna otra cosa y pasar del Tesoro Público.
Evidentemente, eso no tiene nada de ciencia y menos que ver con las matemáticas.

Si te refieres a una deslegitimación absoluta del Euro, no lo veo. De hecho no vamos hacia ahí, dado que las subidas salariales son más bien escuetas y el incremento de costes muy complejo de trasladar a cliente final.

Ahora bien, si lo dices por una situación bélica global de gran intensidad, pues evidentemente si y si lo dices porque a todas las monedas fiat le esperan el mismo final, también.

Hoy por hoy hay menos riesgo de hiperinflación que hace unos años por raro que esto pudiera parecer. Viene dolor, pero dicho dolor incidirá en el aumento de la productividad y por ende aumento de la confianza. Esto dependerá del acceso a recursos y materias primas obviamente, es en este punto donde no lo tengo del todo claro.

Espero que aciertes Erio, lo pasaremos muy mal pero queda una esperanza de futuro, más que con la hiper, la peseta y otros inventos raros...

 

[Don Juan de Austria]

Si te refieres a una deslegitimación absoluta del Euro, no lo veo. De hecho no vamos hacia ahí, dado que las subidas salariales son más bien escuetas y el incremento de costes muy complejo de trasladar a cliente final.

Ahora bien, si lo dices por una situación bélica global de gran intensidad, pues evidentemente si y si lo dices porque a todas las monedas fiat le esperan el mismo final, también.

Hoy por hoy hay menos riesgo de hiperinflación que hace unos años por raro que esto pudiera parecer. Viene dolor, pero dicho dolor incidirá en el aumento de la productividad y por ende aumento de la confianza. Esto dependerá del acceso a recursos y materias primas obviamente, es en este punto donde no lo tengo del todo claro.

Esto que está pasando, que ahora vemos debería de pasar dentro de 10 o 15 años, quitando el Elbichito y Ucrania y las sanciones

No entro en nada de conspiraciones, vamos al grano.

Esto simplemente se ha acelerado, porque la zona euro aguanta bien ....

6.000.000.000.000 de euros en bonos sin respaldo en absoluto.

Es un hecho que aguantamos.... ni hablo de burbuja inmobiliaria... industrias primaria y secundaria subvencionadas en media Europa.... paro juvenil brutal.... etc ... así o asa se aguanta.

Pero lo que estamos viendo sabes lo que es:

La guerra entre el patrón dólar y el patrón oro

Esto es lo que está pasando en nuestra cara. Y esto viene desde el 2019 y la crisis de las repos.

Que iba a estallar en un momento u otro.

Desde el 2019 se han emitido el 30% de todos los dolares desde 1776.

Crecimiento USA brutal del PiB por exportaciones

Bajan importaciones

Baja demanda interna

Como explicas bajada importaciones con el dólar tan fuerte?

 

[John Smmith]

Es lo mismo, ambos conceptos estanflación y depreflación, se trata de inflación al mismo tiempo que "el motor" está a punto de calarse, que no tira...

Vale. Se arriesgan a que se les vuelvan a cruzar los cables al pueblo alemán, con consecuencias terribles para todos...

Vale, corporativismo a saco, pero entonces lo que digan carece de utilidad real.

Vale, estamos perecid. Pero si volvemos a la peseta nos convertiremos en la Cuba de la UE (y que me perdonen los cubanos).
Y dar la impresora a políticos españoles da miedo, nadie va a querer pesetas.

A ver, por lo que he oido y quizás sea una burrada, los Keynesianos dicen que si gastamos mucho todo irá bien y seremos ricos y eso poco tiene de matemático, para gastar primero hay que producir algo útil...

Pues entonces estamos en un casino gigante y la banca gana.
Nadie puede con los dueños de los casinos.
Pasará lo que ellos quieran.

No es corporativismo. Es que el discurso oficial universitario es quien te hace "economista" o no. Si quieres ser economista tienes unos limites en el discurso antes de pasar a ser cuñado o orate.
Tenemos mas libertad nosotros para hablar de economia que un economista con todos sus conocimientos. Se bebe a lo que es.

 

[nada2]

No es corporativismo. Es que el discurso oficial universitario es quien te hace "economista" o no. Si quieres ser economista tienes unos limites en el discurso antes de pasar a ser cuñado o orate.
Tenemos mas libertad nosotros para hablar de economia que un economista con todos sus conocimientos. Se bebe a lo que es.

Ok, pues entonces están al nivel de tarotistas y otras mancias, o de las sectas.

 

[Diomedes Tidida]

No es corporativismo. Es que el discurso oficial universitario es quien te hace "economista" o no. Si quieres ser economista tienes unos limites en el discurso antes de pasar a ser cuñado o orate.
Tenemos mas libertad nosotros para hablar de economia que un economista con todos sus conocimientos. Se bebe a lo que es.

El que dice economista dice médico, profesor...

 

[Erio-Eleuterio]

Lo que pueblerino llamas "Estanflación brutal" es realmente depreflación. Tranquilo cuando seas consciente de que ya entiendes de que va todo, gracias a la caña que te metemos, ya nos lo agradecerás.

Sin la intervención de los bancos centrales llevamos en depresión desde 2008. Con la intervención de los bancos centrales nos ha parecido otra cosa, pero tan sólo a nivel perceptivo. Ahora que los bancos centrales retiran los estímulos por haber generado inflación -asumir los efectos de la misma, en realidad- se ha reducido el poco crecimiento que teníamos derivado de la reflación, volvemos a la recesión y la inflación nos acompañará por haber tornado en estructural. Estructura que se derrumbará mediante subida de tipos, contracción de la demanda, pero sobre todo mediante el incremento de la productividad.

No sé qué pretendes decir con eso de "depreflación" que no insinúe yo con "estanflación". No sé a qué te refieres en definitiva.

 

[Don Juan de Austria]

Sin la intervención de los bancos centrales llevamos en depresión desde 2008. Con la intervención de los bancos centrales nos ha parecido otra cosa, pero tan sólo a nivel perceptivo. Ahora que los bancos centrales retiran los estímulos por haber generado inflación -asumir los efectos de la misma, en realidad- se ha reducido el poco crecimiento que teníamos derivado de la reflación, volvemos a la recesión y la inflación nos acompañará por haber tornado en estructural. Estructura que se derrumbará mediante subida de tipos, contracción de la demanda, pero sobre todo mediante el incremento de la productividad.

No sé qué pretendes decir con eso de "depreflación" que no insinúe yo con "estanflación". No sé a qué te refieres en definitiva.

Ese crecimiento del que hablas es desde el 2012 y Mario Draghi de

1 euro pib crecimiento por 1.2 a 1 5 euros deuda

No ha habido crecimeinto ninguno.

 

[Diomedes Tidida]

Sin la intervención de los bancos centrales llevamos en depresión desde 2008. Con la intervención de los bancos centrales nos ha parecido otra cosa, pero tan sólo a nivel perceptivo. Ahora que los bancos centrales retiran los estímulos por haber generado inflación -asumir los efectos de la misma, en realidad- se ha reducido el poco crecimiento que teníamos derivado de la reflación, volvemos a la recesión y la inflación nos acompañará por haber tornado en estructural. Estructura que se derrumbará mediante subida de tipos, contracción de la demanda, pero sobre todo mediante el incremento de la productividad.

No sé qué pretendes decir con eso de "depreflación" que no insinúe yo con "estanflación". No sé a qué te refieres en definitiva.

Hasta la saciedad lo he repetido. Va por enésima vez.
Estanflación, no hay crecimiento económico, pero la gente mantiene sus puestos de trabajo y nómina (congelada).
Depreciación, la gente pierde su puesto de trabajo, reducción nóminas y pérdida de tejido productivo.

 

[Erio-Eleuterio]

Hasta la saciedad lo he repetido. Va por enésima vez.
Estanflación, no hay crecimiento económico, pero la gente mantiene sus puestos de trabajo y nómina (congelada).
Depreciación, la gente pierde su puesto de trabajo, reducción nóminas y pérdida de tejido productivo.

Me temo que tienes un concepto excesivamente benigno de lo que supone la estanflación. De hecho no necesitas inventar términos más allá de la misma, pues no hay nada más peligroso que una inflación y un crecimiento que no casan entre sí. A nivel biológico sería como un fallo multiorgánico, con la dificultad que el tratamiento médico supone, por salvar el hígado perjudicas el riñón o lo que sea, pues esto es lo mismo.

La situación no necesita ningún tipo de magnificación, pues no hay nada más peligroso en el ámbito socioeconómico.

 

[nada2]

Esto que está pasando, que ahora vemos debería de pasar dentro de 10 o 15 años, quitando el Elbichito y Ucrania y las sanciones

No entro en nada de conspiraciones, vamos al grano.

Esto simplemente se ha acelerado, porque la zona euro aguanta bien ....

6.000.000.000.000 de euros en bonos sin respaldo en absoluto.

Es un hecho que aguantamos.... ni hablo de burbuja inmobiliaria... industrias primaria y secundaria subvencionadas en media Europa.... paro juvenil brutal.... etc ... así o asa se aguanta.

Pero lo que estamos viendo sabes lo que es:

La guerra entre el patrón dólar y el patrón oro

Esto es lo que está pasando en nuestra cara. Y esto viene desde el 2019 y la crisis de las repos.

Que iba a estallar en un momento u otro.

Desde el 2019 se han emitido el 30% de todos los dolares desde 1776.

Crecimiento USA brutal del PiB por exportaciones

Bajan importaciones

Baja demanda interna

Como explicas bajada importaciones con el dólar tan fuerte?

Pues entonces estamos en la 3ª Guerra Mundial, de momento solo a nivel económico, porque usa defenderá el USD a gloria y no dudará en hacer guerras reales para defenderlo, especialmente si ocurren en otros continentes...
Una de las enormes ventajas de USA es que imprime dolares y siempre se los compran ..(a eso también ayuda su ejército).

Sin la intervención de los bancos centrales llevamos en depresión desde 2008. Con la intervención de los bancos centrales nos ha parecido otra cosa, pero tan sólo a nivel perceptivo. Ahora que los bancos centrales retiran los estímulos por haber generado inflación -asumir los efectos de la misma, en realidad- se ha reducido el poco crecimiento que teníamos derivado de la reflación, volvemos a la recesión y la inflación nos acompañará por haber tornado en estructural. Estructura que se derrumbará mediante subida de tipos, contracción de la demanda, pero sobre todo mediante el incremento de la productividad.

No sé qué pretendes decir con eso de "depreflación" que no insinúe yo con "estanflación". No sé a qué te refieres en definitiva.

Lo que de momento no veo es el incremento de la productividad.
Creo que antes de que se produzca, tienen que caer muchas cosas, para empezar a arrancar de nuevo...

Hasta la saciedad lo he repetido. Va por enésima vez.
Estanflación, no hay crecimiento económico, pero la gente mantiene sus puestos de trabajo y nómina (congelada).
Depreciación, la gente pierde su puesto de trabajo, reducción nóminas y pérdida de tejido productivo.

En estanflación, mucha gente tampoco mantendrá los puestos de trabajo.
La inflación provoca aumento de los gastos en la empresa, si no puede repercutirlos cierra, no se mantiene eternamente.
Ejemplo: fábricas de ladrillos o panaderias que les ha subido un montón la electricidad.
Con tus definiciones lo que hay es depreflación, pero diciendo estanflación también uno se imagina que muchas empresas no serán rentables y cerrarán...
Si quieres, inicialmente es estanflación mientras todavía no cierran y luego se convierte en depreflación cuando empiezan a despedir gente y cerrar....

 

[Diomedes Tidida]

Me temo que tienes un concepto excesivamente benigno de lo que supone la estanflación. De hecho no necesitas inventar términos más allá de la misma, pues no hay nada más peligroso que una inflación y un crecimiento que no casan entre sí. A nivel biológico sería como un fallo multiorgánico, con la dificultad que el tratamiento médico supone, por salvar el hígado perjudicas el riñón o lo que sea, pues esto es lo mismo.

La situación no necesita ningún tipo de magnificación, pues no hay nada más peligroso en el ámbito socioeconómico.

Pues no, todo tiene su definición. Y aún así, no pasará nada. Esto es una granja humana. Entendedlo y operar en consecuencia.

 

[pamarvilla]

Actualmente tira de crédito la mayoria de familias y negocios. No solo eso, la inflacion dobla los tipos, asi que un ahorrador sigue sin poder proteger sus ahorros.

El BCE ha cortado el credito privado y por otra parte ha dado alas al endeudamiento publico. Rallo lo explica bastante comprensible en su ultimo video. Rallo llega a la conclusión que el BCE está prisionero de los gobiernos manirotos. Es comprensible por su posición.

Un don nadie como yo, puede decir libremente que Europa - y el banco central es parte de eso - se dirige a un neo feudalismo tecnológico comunistoide que será lo peor de la historia de la humanidad. Quizás me equivoque, pero cada vez lo dudo menos.

Somos la punta de lanza en occidente, hacia la dictadura tecnológica. Arruinarán a las familias y empresas para someterlos a la renta básica. Ahogan lo privado y dan aire a lo público sin limite.

Cuando veamos como única salida la renta básica, nos ofreceran la CBDC europea como solución, empezarán a pagar pensiones y rentas con esa moneda con la que podrán emitir y repartir a placer bajo las condiciones particulares que les convenga. Cuando una parte importante de la población esté sometida a la nueva moneda, al resto no nos quedará otra que plegarnos a ellas y aceptar la quita o convertibilidad que decidan.

Para colmo hoy han anunciado el fin de los motores de combustion para el 2035. ¿Alguien se ha detenido a reflexionar que significa esto para europa? Estan dejando Europa en ruinas.

Algo más cercano, en Europa se anuncia mayores problemas de escasez del gasóleo (además de Francia y Holanda) y en consecuencia un alza notable de precios.
Un buen aperitivo entanflacionario de lo más rellenito que se avecina...

Y de ampliar la cobertura social de las rentas báscicas poca reacción popular se barrunta.

 

[John Smmith]

Mi opinión..... y es una opinión ojo

Aquí las monedas digitales esas no se van a implantar, al menos en España.

Tenemos ya en España a 2022 el 94% de moneda digital ( dejo fuera que sea una moneda con caducidad etc) porque toda la MM en metálico zona euro es del 6%.

Que más va a dar la moneda digital ?

Lo que si veo es volver a la peseta como ya he dicho

O incluso que dentro de poco el BdE emita pesetas o bonos conviviendo con el euro (lo que no puede es emitir euros pero pesetas técnicamente podria )

Porque estoy tan seguro de eso?

Porque nuestro pib en industria es aprox el real (no subvencionado o en manos francesas o etc) de un 10% o un 15%


Si Alemania que tiene 30 o 40 o las que sean mas veces poder industiral que nosotros se va al malos que haremos nosotros ?

A mi este razonamiento lo veo imbatible

Si Alemania no coloca sus bonos y ha dejado de colocar el 55% de una emisión de 200k millones

Que malos va a hacer España?

En mi opinion eso que dices son las monedas digitales.

Como has dicho el 94℅ de nuestra moneda ya es digital. Pero no puede aprovechar las ventajas de la digitalizacion por que funciona desde su emisión como en época de los romanos. No hará falta emitir pesetas, el mismo euro se ajustará automaticamente a las condiciones contratadas para cada pais, region, persona... Las posibilidades son infinitas, pero para eso hace falta poner en marcha el nuevo sistema digital.

Para hacer un simil seria pasar de los ordenadores con windows95, el modem y la web 1.0, a lo que tenemos hoy. Tambien funcionaba, pero las posibilidades son infinitamente superiores, ha cambiado el mundo.

 

[nada2]

Pues no, todo tiene su definición. Y aún así, no pasará nada. Esto es una granja humana. Entendedlo y operar en consecuencia.

No pasará nada para los de arriba.
Díselo al pequeño empresario (bar, restaurante, casa rural...) que le han subido los gastos fijos, el SMI y sus clientes no tienen un duro para gastar porque les ha subido la hipoteca, la comida, los suministros, ya verás si no va a pasarles nada, al empresario y a sus trabajadores...

En mi opinion eso que dices son las monedas digitales.

Como has dicho el 94℅ de nuestra moneda ya es digital. Pero no puede aprovechar las ventajas de la digitalizacion por que funciona desde su emisión como en época de los romanos. No hará falta emitir pesetas, el mismo euro se ajustará automaticamente a las condiciones contratadas para cada pais, region, persona... Las posibilidades son infinitas, pero para eso hace falta poner en marcha el nuevo sistema digital.

Para hacer un simil seria pasar de los ordenadores con windows95, el modem y la web 1.0, a lo que tenemos hoy. Tambien funcionaba, pero las posibilidades son infinitamente superiores, ha cambiado el mundo.

Espero que te equivoques, que regulen tu dinero y en que te lo gastas, según quien seas o donde residas, da mal rollo...
Te pueden robar por todos lados.

 

[John Smmith]

Ok, pues entonces están al nivel de tarotistas y otras mancias, o de las sectas.

Ahora entiendes porque a nivel macro cualquier cuñado como yo tiene opinion.

 

[Erio-Eleuterio]

Pues no, todo tiene su definición. Y aún así, no pasará nada. Esto es una granja humana. Entendedlo y operar en consecuencia.

Receflación, depreflación... Sobran desde mi punto de vista, de hecho no conocemos bien ni a la propia estanflación como para ir más allá.

La última vez que se dio estanflación surgió el movimiento punk (movimiento cultural basado en el hastío y en la destrucción como forma creativa), la juventud se puso de caballo hasta las orejas y había que tener mucho cuidado al salir a la calle. Ahora hay móviles, pero aquello fue un cuento de hadas comparado con lo que viene.

 

[OBDC]

Receflación, depreflación... Sobran desde mi punto de vista, de hecho no conocemos bien ni a la propia estanflación como para ir más allá.

La última vez que se dio estanflación surgió el movimiento punk (movimiento cultural basado en el hastío y en la destrucción como forma creativa), la juventud se puso de caballo hasta las orejas y había que tener mucho cuidado al salir a la calle. Ahora hay móviles, pero aquello fue un cuento de hadas comparado con lo que viene.

(imagen visible para usuarios registrados)

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling.

 

[Erio-Eleuterio]

Una cosa, estos datos están mal, no?

IPC subyacente superior a la total...?

14:00	EUR		IPC de Alemania (Anual) (Oct)	10,4%	10,1%	10,0%
14:00	EUR		IPC de Alemania (Mensual) (Oct)	0,9%	0,6%	1,9%
14:00	EUR		IPC armonizado de Alemania (Anual) (Oct)	11,6%	10,9%	10,9%
14:00	EUR		IPC armonizado de Alemania (Mensual) (Oct)	1,1%	0,5%	2,2%

 

[grg1972]

Sigo.sin entender ese párrafo macho.....

Es como cuando vas a un restaurante de esos que hacen los.platos con hidrógeno y no sabes que comes

Él tampoco lo entiende. Yo un día le dije que tenía que dejar de decir "paradigma" cada 13 palabras, que significaba algo muy distinto de lo que él pensaba.

A lo mejor no entendió bien al garganta profunda que le advirtió hace 4 años del Armagedón... y aquí estamos dos mil y pico páginas después

 

[OBDC]

Él tampoco lo entiende. Yo un día le dije que tenía que dejar de decir "paradigma" cada 13 palabras, que significaba algo muy distinto de lo que él pensaba.

A lo mejor no entendió bien al garganta profunda que le advirtió hace 4 años del Armagedón... y aquí estamos dos mil y pico páginas después

Se extrañaban tus socarrones mensajes.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling.

 

[pamarvilla]

El nuevo orden del dinero digital, próximamente en sus vidas.

La población, convenientemente adoctrinada/aborregada/dependiente... Cautivos y desarmados faltaría fijar el octubre apropiado, aprovechando un evento tipo doctrina del shock (bélico-nuclear, ambiental, sanitario, alienígena...) y ponerlo en marcha tal vez con una especie de corralito, de la noche a la mañana.

El soporte energético y la infraestructura precisa deberían estar para entonces más que asegurados y controlados por las élites.

El dinero no declarado se supone que sobreviviría en el entorno digital (bitcoin y alguna otra cripto), metales preciosos, algún tipo de trueque de servicios/valores...

Las CBDC están a la vuelta de la esquina