Con él Bitcoin no se pueden hacer préstamos, créditos

[Gatoo_]

...la verdadera fortaleza del BTC es que está fuera del control físico de los gobiernos.

Está tan fuera de su control que algún que otro país ya ha aprobado leyes para prohibir a los bancos hacer operaciones con Bitcoins. Y como Bitcoin no vale absolutamente nada sin un banco que lo convierta a fiat, pues a tomar por ojo ciego Bitcoin.

Si no puedes operar con Bitcoin más allá de comprar alguna mierdecita en AliExpress sin pasar por un banco, eso significa que Bitcoin está prácticamente al 100% bajo el control de los gobiernos. Lo puedes usar ahora porque ellos te lo permiten... hasta que dejen de permitirlo.

No puedes comprar un coche ni una casa sin pasar por un banco y por Hacienda, así que esa libertad antisistema sólo está en vuestra cabeza.

 

[Larsil]

Claro, menudo problemón.

Como con el oro: que como era un engorro llevarlo, o tenerlo, o atesorarlo, decidieron dar a las personas vales por una cierta cantidad de oro (billetes).

Y con el tiempo, cuando la gente se había olvidado de lo que significaban esos billetes, y los gobiernos se habían hartado de pelearse por el oro subyacente, decidieron decir que bueno, que total, que nos quedamos con los billetes y nos olvidamos del oro.

Donde digo "oro" pon BTC, y donde digo "pasó" pon "pasará", y ya tienes una profecía de lo que pasará si el BTC se adopta como único valor monetario.

Mientras el 99% de la gente sean peleles en manos de gobiernos que los estafan impunemente, el BTC no es solución de nada. Como mucho, otra vuelta en la rueda de la historia monetaria.

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me manda la contraseña.

Ya pero yo no estoy diciendo que eso esté mal, digo que no se pueden facer préstamos con él Bitcoin. Que es un fallo de la moneda, ya lo arreglarán, digo yo.

 

[Larsil]

Está tan fuera de su control que algún que otro país ya ha aprobado leyes para prohibir a los bancos hacer operaciones con Bitcoins. Y como Bitcoin no vale absolutamente nada sin un banco que lo convierta a fiat, pues a tomar por ojo ciego Bitcoin.

Si no puedes operar con Bitcoin más allá de comprar alguna mierdecita en AliExpress sin pasar por un banco, eso significa que Bitcoin está prácticamente al 100% bajo el control de los gobiernos. Lo puedes usar ahora porque ellos te lo permiten... hasta que dejen de permitirlo.

No puedes comprar un coche ni una casa sin pasar por un banco y por Hacienda, así que esa libertad antisistema sólo está en vuestra cabeza.

Es lo que yo digo, que, espero que se puedan hacer transacciones entre Bitcoins, sin pasar por él dineri FIAT, para que sea una alternativa real al euro y al dolar y a todo eso. Pero es que, si no se pueden hacer préstamos con él Bitcoin, ese dinero, no es tan valorable...

 

[CBDC]

Está tan fuera de su control que algún que otro país ya ha aprobado leyes para prohibir a los bancos hacer operaciones con Bitcoins. Y como Bitcoin no vale absolutamente nada sin un banco que lo convierta a fiat, pues a tomar por ojo ciego Bitcoin.

Si no puedes operar con Bitcoin más allá de comprar alguna mierdecita en AliExpress sin pasar por un banco, eso significa que Bitcoin está prácticamente al 100% bajo el control de los gobiernos. Lo puedes usar ahora porque ellos te lo permiten... hasta que dejen de permitirlo.

No puedes comprar un coche ni una casa sin pasar por un banco y por Hacienda, así que esa libertad antisistema sólo está en vuestra cabeza.

Y ese es el problema de los exchanges y que la gente no entiende Bitcoin.
Bitcoin está concebido para usarlo directamente, no como pasarela de dinero fiat.
Claro que puedes pagar una casa o un coche con Bitcoin si el vendedor lo acepta.

 

[CBDC]

Ya pero yo no estoy diciendo que eso esté mal, digo que no se pueden facer préstamos con él Bitcoin. Que es un fallo de la moneda, ya lo arreglarán, digo yo.

Claro que se puede, yo te doy X BTC y tu me lo devuelves en un tiempo estipulado con un interés.
No se crean X BTC, son los que yo tengo que te los doy a ti.
Si luego no puedes pagar habrá que tirar de aval o como hayamos acordado.
Lo que es un gran fallo es el endeudamiento infinito al que nos ha acostumbrado el dinero fiat. Eso obligaría a controlar mejor la deuda.

 

[Larsil]

Claro que se puede, yo te doy X BTC y tu me lo devuelves en un tiempo estipulado con un interés.
No se crean X BTC, son los que yo tengo que te los doy a ti.
Si luego no puedes pagar habrá que tirar de aval o como hayamos acordado.
Lo que es un gran fallo es el endeudamiento infinito al que nos ha acostumbrado el dinero fiat. Eso obligaría a controlar mejor la deuda.

Ya pero él crédito ayuda a el crecimiento económico, a la prosperidad vaya, a que haya novedades en él frente, aunque sí, igual vendría bien lo que tú dices. Menos deuda. Cuándo ya no se puedan crear más Bitcoins, ¿cómo se mantendrá su valori?

 

[CBDC]

Ya pero él crédito ayuda a el crecimiento económico, a la prosperidad vaya, a que haya novedades en él frente, aunque sí, igual vendría bien lo que tú dices. Menos deuda. Cuándo ya no se puedan crear más Bitcoins, ¿cómo se mantendrá su valori?

En eso discrepo, a lo que nos ha llevado el crédito infinito y la impresora a tope es a que el mercado financiero tenga mucho más peso que el productivo, cuando el importante es el segundo. Las empresas prefieren comprar sus propias acciones para subir el precio antes que invertir en I+D.

¿En que te basas para que su valor dependa de si se pueden crear o no?
Si acaso será más valioso al ser más escaso, como ha ocurrido cada 4 años con los halving.

 

[BoxTrack]

La deuda, el crédito.

Supongamos que al comienzo del BTC, la gente usa BTC de verdad, sin bancos.

A los 10 minutos alguien inventa un chiringuito: le da un 3% al que deposite BTC, y los presta a otro a un interés del 6%.

Enhorabuena: acabamos de inventar los bitbancos, y los bitcréditos. Toda una revolución, oiga.

Pero eso sí, sin reservas fraccionaria, porque aún no existen los bitbilletes ni las bitimpresoras... ¡qué gran adelanto! Pero de nuevo: no por mucho tiempo. En fin...

Sé que no estoy aportando soluciones, pero es que esa es mi crítica al BTC, que tampoco lo hace. Todos los problemas del sistema monetario actual se reproducirán de forma matemática con el BTC.

Lo que hay que cambiar en el sistema no es la divisa. Lo que hay que hacer es arreglar sus fallos. ¿Que a lo mejor hay que refundarlo para arreglarlo? Puede ser, pero hacen falta propuestas claras de lo que hay que cambiar, y cómo conseguir que sea sostenible (es decir, que las fuerzas del propio sistema consoliden su naturaleza mejorada).

Yo alguna vez lo intento, e intento imaginar un sistema sin crédito... y no lo consigo. Me salen todos peores incluso que el que tenemos.

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me manda la contraseña.

 

[ElMatareyes]

¿Cómo que no?

Tengo 1 BTC. Te lo paso. Firmamos un contrato que diga que en un año me tienes que devolver 1,10 BTC.

¿Dónde está el problema? ¿En que a lo mejor no puedes o no quieres devolverlo? Pues por eso te pido ese 10%, te miro toda tu situación financiera, y a lo mejor hasta te pido que hipoteques algo real como garantía.

El BTC, la divisa fiduciaria llamada a acabar con todas las divisas fiduciarias...

El BTC, la divisa de la revolución monetaria que sólo puede acabar como todas las revoluciones: fracasando, o igual que al principio.

No quiero ponerme teórico. Pero aparte del problema de la especulación y la volatilidad asociada que lo descalifican como depósito de valor, la verdadera fortaleza del BTC es que está fuera del control físico de los gobiernos.

Aunque siempre pueden "prohibirlo", perseguirte por tenerlo, o desenchufar internet.

Por supuesto, mientras sigamos teniendo los BTC en Coinbase, o en derivados, para especular, los gobiernos tranquilos. Tan tranquilos como con todos los demás casinos: si ganas, se llevan el 20%, si pierdes, es cosa tuya. ¡Hagan juego señores!

Y como el entendimiento BTC llega hasta donde llega ("es que es distinto porque es DIGITAL"), nos venderán el Euro digital y lo adoptaremos encantados y como un triunfo de la revolución, sin entender que el Euro ya es digital, y que el Euro "digital" son los mismos puntos del sistema de siempre.

En fin...

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me envía la contraseña.

Firmamos un "contrato"....
A partir de ahi....
Que no puedes firmar nada, que te dicen "lo meti en una llave usb y los perdi, lo siento mucho"
"Me olvide la clave ainsss"

Adios bitcoin

 

[ElMatareyes]

Y ese es el problema de los exchanges y que la gente no entiende Bitcoin.
Bitcoin está concebido para usarlo directamente, no como pasarela de dinero fiat.
Claro que puedes pagar una casa o un coche con Bitcoin si el vendedor lo acepta.

Claro..entre particulares..dejeme ver ese bitcoin y luego...

 

[Gatoo_]

Claro que puedes pagar una casa o un coche con Bitcoin si el vendedor lo acepta.

Pero, al haber un impuesto de transmisiones patrimoniales por el medio, necesariamente vas a pasar por Hacienda, y no sólo te harán tributar por el impuesto sino también por los rendimientos de esos Bitcoin.

Te puede salir la operación por un riñón y un huevo, y el resultado es el mismo que si hubieses operado con dinero fiat.

 

[BoxTrack]

Firmamos un "contrato"....
A partir de ahi....
Que no puedes firmar nada, que te dicen "lo meti en una llave usb y los perdi, lo siento mucho"
"Me olvide la clave ainsss"

Adios bitcoin

No veo el problema.

Hemos firmado ante notario que me vas a devolver 1,10 BTC, o voy contra todos tus bienes presentes y futuros empezando por el que ponemos como garantía.

¿Que has perdido la clave?

Pues nada, ya sabes, vete preparando todo lo demás, que hasta que no me pagues lo que hemos dicho no te libras de mí.

Si a la gente le la miedo perder la clave, para eso están los bitbancos, que lo guardan en tu nombre.

Yo es que no veo la gran diferencia...

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me envía la contraseña.

 

[ElMatareyes]

No veo el problema.

Hemos firmado ante notario que me vas a devolver 1,10 BTC, o voy contra todos tus bienes presentes y futuros empezando por el que ponemos como garantía.

¿Que has perdido la clave?

Pues nada, ya sabes, vete preparando todo lo demás, que hasta que no me pagues lo que hemos dicho no te libras de mí.

Si a la gente le la miedo perder la clave, para eso están los bitbancos, que lo guardan en tu nombre.

Yo es que no veo la gran diferencia...

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me envía la contraseña.

No se puede firmar nada contrario a derecho. Lo que no esté previsto por la ley es papel mojado. Como si esta el notario o el papa delante.
Que los bitcoin son un producto intangible, con decir "que te los he devuelto la semana pasada tio"...ya está.
Tu palabra contra la de la otra parte...dime como lo resuelves.
Dimw como les ha ido a todos los afectados del foru...de los "hackeos" a Exchanges paco, ¿han visto sus criptoños?

 

[ElMatareyes]

*Me han juankeao Paco, no se podia de saber..."
Y adios préstamo.
De hecho cualquier otra utilidad de las criptos que no sea especular y jugar a lgtb el ultimo esta solo en el imaginario colectivo.

 

[BoxTrack]

No se puede firmar nada contrario a derecho. Lo que no esté previsto por la ley es papel mojado. Como si esta el notario o el papa delante.
Que los bitcoin son un producto intangible, con decir "que te los he devuelto la semana pasada tio"...ya está.
Tu palabra contra la de la otra parte...dime como lo resuelves.
Dimw como les ha ido a todos los afectados del foru...de los "hackeos" a Exchanges paco, ¿han visto sus criptoños?

¿Por qué es contrario a derecho?

En caso de que lo sea, ¿qué te hace pensar que seguirá siéndolo en el futuro?

Y aunque siempre lo sea... ¿sabías que las necesidades fuera de derecho se han cubierto, desde siempre, por la mafia?

Estoy en el súper, y ya no tienen el queso que me gusta a mí. ¡No hay derecho a esto!

A mí esto de hablar del derecho como si fuera la ley de la gravedad, o pudiera reglamentar que 2+2=5, o no estuviera sujeto a la arbitrariedad del que lo promulga, nunca me ha terminado de cuadrar.

Y lo mejor de todo es que estamos de acuerdo: el BTC no tiene futuro. Tú piensas que se puede "prohibir", y yo pienso que da igual, porque se "legalice" o no, no cambia nada en realidad. El día que lo legalicen, de hecho, lo destruirán.

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me envía la contraseña.