Únete a las campañas de denuncia de abortistas

Erukto

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Madrid
Eso que dices queda ambiguo. ¿Acaso estás convirtiendo

en atenuante lo que lógicamente debiera ser agravante:

la complicidad de las madres y padres en el asesinato

de su nieto fetal? :ouch:
Más bien lo que quiero decir es que pueden tomar la decisión de abortar sin el conocimiento de sus padres. En la mayoría de casos, los padres pueden ayudar a salvar al bebé. Lo que pretende el gobierno es que las niñas de 16 años tomen la inmadura decisión de dar de baja de la suscripción de la vida al bebé que "les va arruinar la vida" ellas solas o ayudadas por organismos progres.

Que conste que soy contrario al aborto, que defiendo la vida y creo que la intercesión de los padres puede evitar un gran número de abortos.
 

MiNombreEsLegión

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El tema, si separamos los sentimental de lo objetivo, es simple:

- Nadie está obligado a soportar una carga sobre la que no tiene responsabilidad.
- El emplear los medios necesarios para evitar que dicha carga se genere exime de responsabilidad sobre ella (generalmente, aunque este no es un caso excepcional en este sentido).

Con esto claro, ocurre lo siguiente:

- Para obligar a una mujer a tener un hijo habría que demostrar que ella no empleó los medios pertinentes.
- Obvia decir que dicha demostración, es imposible (ante cualquier prueba presentada puede oponerse duda razonable que no podrá contrarrestarse).

Por tanto, le pese a quien le pese, es imposible, al menos, por medios legítimos, evitar que una mujer aborte dentro de los supuestos legales.
 

François

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Pues yo soy más agnóstico que ateo y aunque lo de abortar suena bastante fuerte y dramático, la verdad es que encuentro que en bastantes casos está justificado: malformaciones, madres menores de 18 años, embarazos frutos de violaciones...

Supongo ateo que aunque estes contra el aborto también lo encontraras justificable en algunas ocasiones, ¿o no?
 

MiNombreEsLegión

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Pues yo soy más agnóstico que ateo y aunque lo de abortar suena bastante fuerte y dramático, la verdad es que encuentro que en bastantes casos está justificado: malformaciones, madres menores de 18 años, embarazos frutos de violaciones...
Hay un motivo mas: cuando se han puesto medios para evitarlo y aún así resulta, pero con un plazo corto (el actual de 14 semanas está bien, aunque con 10 bastaría).
 
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24 Oct 2009
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MáEn la mayoría de casos,
los padres pueden ayudar a salvar al bebé. Lo que
pretende el gobierno es que las niñas de 16 años tomen
la inmadura decisión de dar de baja de la suscripción de la vida al bebé que "les va arruinar
la vida" ellas solas ...creo que la intercesión de los padres
puede evitar un gran número de abortos.
¿Y qué pasa si los padres de la adolescente embarazada
sí quieren que aborte, como ocurre a menudo?

El consentimiento de esos padres ¿atenúa la acción?

Yo creo que más bien la agrava.

Pensemos: si una pareja de cuarenta años incita a su hijo

de quince a violar a su hermanita de nueve, ¿qué pensaríamos?

¿Acaso no diríamos que ese chico era un delincuente juvenil,
como "el Rafita" y "el Cuco", y que los padres deberían ir a presidio
por pervertidores de menores?

Pues lo mismo en el caso aborto.


MiNombreEsLegión:

El tema, si separamos los sentimental de lo objetivo, es simple:
- Nadie está obligado a soportar una carga sobre la que no tiene responsabilidad.
Yo diría que TODOS los ciudadanos tenemos responsabilidad hacia
nuestros bebés.

Si te encuentras un bebé abandonado en la calle y no lo reportas,
eres reo del delito de "abandono de personas".


- El emplear los medios necesarios para evitar que dicha carga se genere exime de responsabilidad sobre ella (generalmente, aunque este no es un caso excepcional en este sentido).

Con esto claro, ocurre lo siguiente:

- Para obligar a una mujer a tener un hijo habría que demostrar que ella no empleó los medios pertinentes.
Yo te aseguro que si tienes un hijo de dos años, y tu

esposa declara que ese nene se producto de una rotura

de condón, de cualquier modo puede exigirte una pensión

alimenticia para tu hijo.

Estás pretendiendo reblandecer el concepto de "obligaciones

parentales" actual, haciéndolo retroceder a siglos pasados.


-
Por tanto, le pese a quien le pese, es imposible, al menos, por medios legítimos, evitar que una mujer aborte dentro de los supuestos legales
Recuerda que estoy promoviendo, para España y para la capital
mexicana, campañas de denuncia de mujeres que aborten FUERA
DE PLAZO, o sea que ni con Ley de Aborto se puede detener
este activismo.

François:

Pues yo soy más agnóstico que ateo y aunque lo de abortar suena bastante fuerte y dramático, la verdad es que encuentro que en bastantes casos está justificado: malformaciones, madres menores de 18 años, embarazos frutos de violaciones...
¿Estás diciendo que a las menores de edad habría que obligarlas
a abortar?

Supongo ateo que aunque estes contra el aborto también lo encontraras justificable en algunas ocasiones, ¿o no?
Estoy proponiendo que obliguemos a Leire Pajín a publicar
los diagnósticos con que se hayan autorizado los abortos fuera de plazo.

Y de preferencia, que suba a la red los casos clínicos para su
discusión.

Hay un motivo mas: cuando se han puesto medios para evitarlo y aún así resulta, pero con un plazo corto (el actual de 14 semanas está bien, aunque con 10 bastaría).
¿Apoyarías entonces que a toda mujer embarazada se le expidiera
un documento de fecha límite para abortar, el cual sería exigido
por el médico que practicara el aborto?

Supongamos que se considera que un embarazo empezó el 3 de julio
de 2013. Así, el 3 de octubre de ese año sería la fecha límite para
abortar. Todo médico que le practicara un aborto a esa
madre a partir del 4 de octubre iría a la guandoca.

Habría un Invipre, Instituto para la Vida Prenatal, al cual deberían
reportarse todos los abortos.

Practicar un aborto, aun dentro del plazo legal, pero sin reportarlo,
implicaría guandoca sin fianza.
 

MiNombreEsLegión

Madmaxista
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Yo diría que TODOS los ciudadanos tenemos responsabilidad hacia
nuestros bebés.

Si te encuentras un bebé abandonado en la calle y no lo reportas,
eres reo del delito de "abandono de personas".
No es lo mismo: el ya nacido es una persona, el feto no.

Yo te aseguro que si tienes un hijo de dos años, y tu

esposa declara que ese nene se producto de una rotura

de condón, de cualquier modo puede exigirte una pensión

alimenticia para tu hijo.

Estás pretendiendo reblandecer el concepto de "obligaciones

parentales" actual, haciéndolo retroceder a siglos pasados.
Para nada. Uno no está obligado a hacerse cargo del nasciturus hasta que deja de serlo. Cuando pasa a ser persona hay que cuidarlo como tal.

¿Apoyarías entonces que a toda mujer embarazada se le expidiera
un documento de fecha límite para abortar, el cual sería exigido
por el médico que practicara el aborto?
Ya existe: tiene 14 semanas "libres".
 
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MiNombreEsLegión:

No es lo mismo: el ya nacido es una persona,
el feto no.
Si tu problema es una palabra de siete letras, tan sencillo
como establecer un Registro Civil Fetal en que conste que
se ha registrado a una "persona fetal".

Imagina que hace tres meses embarazaste a una chica, y
que ahora te llega por correo una orden para que te presentes
en un juzgado a firmar tu "paternidad de menor fetal".

Algo así es lo que se está promoviendo. Claro que una vez
nacido el crío, sería obligatoria una prueba de DNA para
dilucidar responsabilidades.

Para nada. Uno no está obligado a hacerse
cargo del nasciturus hasta que deja de serlo.
Cuando pasa a ser persona hay que cuidarlo como tal.
Hasta ahora ha sido así. Pero si se establece el DNI fetal,
será otra cosa, e imperará el concepto de "persona fetal".

Este pueblo ya se unió al proyecto:

Cogeces, primer 'pueblo provida' de Espaa

Ya existe: tiene 14 semanas "libres".
¿Y quién garantiza que el feto ejecutado tenía catorce semanas
y no quince o dieciséis?

Tiene que haber un control, y ese control existiría si, detectado
el embarazo, éste se reportara y se expidiera una fecha límite
para terminar ese embarazo mediante la ejecución embrionaria.

Pasado ese límite registrado, el único modo válido de terminar
el embarazo sería el parto.
 

MiNombreEsLegión

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Si tu problema es una palabra de siete letras, tan sencillo
como establecer un Registro Civil Fetal en que conste que
se ha registrado a una "persona fetal".
Esa ya lo he escuchado antes, y es una barbaridad jurídica.

El ser humano sólo tiene dos estados: nasciturus y persona. Ambos son incompatibles de hecho y de derecho.

Sólo puede tener personalidad jurídica quien tiene capacidad de obrar, por tanto, un no-nato no puede ser, de modo alguno, persona.

Luego está el tema de que otorgar personalidad a quien no ha nacido haría imposible la vida de la embarazada.

Pasado ese límite registrado, el único modo válido de terminar
el embarazo sería el parto.
¿Y si el parto le va a costar la vida a la madre?
 
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24 Oct 2009
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MiNombreEsLegión:

Esa ya lo he escuchado antes, y es
una barbaridad jurídica.
Algún día se dijo que abolir la esclavitud era un
barbaridad jurídica. Hoy se afirma lo opuesto.

¿Quién te dice que el día de mañana no dirán que en
el siglo XXI se cometía la barbaridad jurídica de negar
su personalidad jurídica a la gente preparto?

El ser humano sólo tiene dos estados:
nasciturus y persona. Ambos son incompatibles
de hecho y de derecho.
Es que la ciencia antigua sobrevaloraba el momento
del parto.

También en el pasado se afirmaba que la Tierra era
plana.

En las siguientes décadas del siglo XXI, ¿hemos de
permanecer en el oscurantismo de creer que existe
un "espíritu" que se insufla con la primera respiración
de aire?

Sólo puede tener personalidad jurídica
quien tiene capacidad de obrar,
El ultrasonido modero ha demostrado a gemelos jugando.

Además, una persona en coma es persona y no tiene
capacidad de obrar.

por tanto, un no-nato no puede ser,
de modo alguno, persona.
Repito: si todo depende para ti de una palabra de siete
letras, entonces el día que vayas a vivir a República Dominicana
¿qué harás, si ahí es constitucional el reconocimiento incluso
de la persona no fetal, sino embrionaria?

Luego está el tema de que otorgar personalidad
a quien no ha nacido haría imposible la vida de la embarazada.
Al contrario: se garantizaría la salud tanto de la persona
fetal portada como de ella, la portadora.

Ya no habría pretexto para que los Estados no le proporcionaran
ácido fólico, pues el niño fetal tendría su propia Cartilla
de Salud.

¿Y si el parto le va a costar la vida a la madre?[
Tendrías que demostrar médicamente que un partial birth
abortion es menos lesivo que un parto que no implique
destrozar la cabeza del niño.
 

MiNombreEsLegión

Madmaxista
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28 Ago 2010
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Algún día se dijo que abolir la esclavitud era un
barbaridad jurídica. Hoy se afirma lo opuesto.

¿Quién te dice que el día de mañana no dirán que en
el siglo XXI se cometía la barbaridad jurídica de negar
su personalidad jurídica a la gente preparto?
El que es, posiblemente, la norma mas antigua que existe en el mundo, que todas las sociedades, sin distinción, aceptan que la personalidad llega con el nacimiento.

La sociedad está construida en base a que uno es persona cuando nace, del mismo modo que el homicidio es un delito. Es parte de la sociedad.

El ultrasonido modero ha demostrado a gemelos jugando.
Debería saber lo que significa "capacidad de obrar"

Además, una persona en coma es persona y no tiene
capacidad de obrar.
La personalidad es un estado que no puede abandonarse una vez conseguido. Uno es persona o feto. Y si no es ninguno, está muerto.

Al contrario: se garantizaría la salud tanto de la persona
fetal portada como de ella, la portadora.

Ya no habría pretexto para que los Estados no le proporcionaran
ácido fólico, pues el niño fetal tendría su propia Cartilla
de Salud.
Si el feto fuese persona, el simple hecho de, por ejemplo, montarse en un autobús, haría a la embarazada reo de tentativa imprudente de homicidio. Lo dicho, no tiene ni idea de las consecuencias.

Deje de pensar con el corazón y razone. Las cosas no son tan simples.
 

Libertaria

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31 May 2010
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Por cansino, porque Pro-vida me repatea, porque me da la gana, le cuelgo este escrito.Y no, no saque conclusiones precipitadas, es solo un ejemplo y la protagonista puede ser su hija, su hermana, su prima..:

QUERIDO DIARIO


Tengo 16 años,me duelen las berzas, sobre todo los pezones, no soportan ni el roce de las sábanas. Todó pasó hace quince dias, después de una larga noche de botellón, estaba tan guapo!, me miraba con esos ojos personas de color tan profundos, no me resistí cuando me cogió de la mano ( pero si es lo que yo deseabaaa, como iba a resistirme) me llevó a ese descampado, sucio, lleno de papeles y botellas, y colillas, pero era tan romántico todo, que no vi suciedad, solo sus manos acariciándome y su boca besándome intensamente.
Y ahora, después de quince dias de angustia, se que estoy embarazada, y no quiero este crio, no quiero este embarazo. De él, ¿qué puedo decir? Sólo me dijo que no recordaba nada que no sabe ni lo que pasó y que puede que sea de otro ese crio.
Qué ardor de estomago ! Dios !, me siento fatal,estoy mareada todo el dia.Lo haré, no quiero tener un hijo con 16 años, no porque no pueda trabajar, no, no es eso, no es por vergüenza, no tampoco es eso, es que no creo que pueda hacerle feliz. Soy una niña, lo bastante mayor para beber y amar pero no para hacer feliz a un bebé. Llámame egoísta y lo que tú quieras, pero se que no es SU momento y tampoco es el mio. Un error. Un error que pagaríamos ambos toda nuestra vida.
Lo sabe mi amiga, pero ella es virgen, no sabe que decirme, está asustada, puede que mas que yo. No teme que me pase nada, no teme que yo esté triste. Está asustada porque podia haber sido ella, igual que me ha tocado a mi.
Mis padres ¿ Buff...cualquiera les cuenta que estoy embarazada? Seguro que la única opción que aceptarian sería que lo diese en adopción,o me casan a la fuerza, o me envian al pueblo ... No se, llevarle en mi vientre nueve meses para luego “pasar de él”, no me imagino, y casada menos... Además, que no, que no, la Humanidad no está en extinción, que está en extinción la ballena azul y el lince ibérico, pero no la Humanidad.
Y en cambio, hay quien dice que cometeré un crimen...yo ? ¿ una asesina ?
Pues no, no quiero que se me considere una asesina, no mato un ser humano, mato un “proyecto” eso si, pero un proyecto de vida no es un ser humano.
Por otro lado, la Ley del Aborto me apoya, dice que si estoy dentro de las 14 semanas de embarazo, me practicarán una “aspiración”, si, una aspiradora dentro de mi útero, y en media hora me extirparan el embrión. Se que estaré en buenas manos, un médico es una persona inteligente que sabrá porque lo hago, y sobre todo sabrá como hacerlo, sin causar graves daños.
Quien piense que una chica-mujer de 16 años o de los años que sea, pasa por un aborto, de forma inconsciente no sabe realmente por lo que estoy pasando...
Voy a pedir cita. Cuanto antes mejor...
 

a1000

Madmaxista
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Abortar tiene muchas más ventajas que desventajas. Si el niño no es buscado es mejor que no llegue al mundo... lo demás es ya una discusión sobre a partir de cuando podemos considerar que el niño está formado, donde poner el límite... de eso ya se han encargado los médicos (más o menos). A partir de ahí... cual es el problema?
 
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8 Mar 2010
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El opus nos invade!!!
¿Acaso hay que ser católico/a para defender la vida?

Es una vergüenza que este crimen lo vendan como un derecho de la mujer y más vergüenza aún que esta ley haya sido impulsada por personas y clínicas privadas que se enriquecen con ello.

¿No quieres ser madre/padre? Usa anticonceptivos, preservativos, sé responsable, éste es tu derecho.

Pero claro, siempre es más sencillo regalar "derechos" que exigir responsabilidad/obligaciones.

La relatividad, eufemismos, "legalidad" y demagogia que envuelven/adornan este crimen me resultan grotescos.

Denuncia a las clínicas privadas que inducen a esas madres (en ocasiones menores de edad) a ello, (siempre se denuncia al más débil).

Insisto, una "vergüenza", y yo sí soy católica ¿algún problema?



Buenas tardes.
 
Última edición:

Libertaria

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Ningún problema, capeucitakiller.
No abortes, nadie te obliga