Los empresarios no crean riqueza, quienes la crean son los trabajadores

Steve

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¿Serás iluso? ¿Y qué hace un empleado sin empresa? Correcto, estar en su casa haciendose pajotes. La riqueza la crean en conjunto empresario (mente) y empleado (músculo). Uno sin el otro no funcionan.

En muchas ocasiones ambas cosas se manifiestan en un único individuo (son los llamados aútomonos).

El problema es que odiais a los empresarios porque tenéis envidia de su riqueza. En algunos casos el empresario ha levantado su imperio desde cero, en otros es un niño de papá que ha heredado millones o la empresa en su conjunto. Es natural tener inquina a estos últimos sobretodo si son un poco hijoputas, pero una cosa no quita la otra, además nada te impide crear tu propia empresa o hacerte autónomo. Venga, a echarle bemoles.
El empresario no se apropia de la plusvalía por sus aportaciones "mentales", sino por aportar el capital. Existen cosas como los inventores, las patentes, los gestores, los gerentes... Que son trabajadores como los demás y cobran una nómina en las sociedades por acciones, por ejemplo. No has entendido lo que es conceptualmente un "empresario".

(ATENCIÓN: SE HAN RESTAURADO LOS ENLACES A LOS ARTÍCULOS SOBRE LA FUNCIÓN DEL CAPITAL, QUE NO FUNCIONABAN PORQUE ENVIABAN AL DOMINIO ANTIGUO).

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Steve

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Claro, hombre, como no, la culpa siempre del otro, lo de la responsabilidad individual no se estila en los genes de gente que viene con tu discurso, es del malvado empresario, banquero o neoliberal de turno que piden a los trabajadores de sus empresas que no vayan a trabajar y vivan del cuento, eso les han enseñado.............. meparto:meparto:

Te agradezco la creacion de este hilo, uno se levanta por la mañana y no sabe la hez que se puede encontrar, como hilo de humor para empezar con una sonrisa la jornada no esta nada mal.
Los que viven del cuento, repito, son los "señores inversores", esos que imparten homilías sobre la ética del trabajo desde la tumbona de una playa tropical. Casualmente, son estas garrapatas las que dominan el sistema capitalista y han enseñado a los demás con el ejemplo.

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La plusvalía es el beneficio del empresario. Revisa tus conceptos porque parece que confundes plusvalía con trabajo y cuando intentas desacreditar el valor del trabajo hablas de "plusvalía" pero no sabes de lo que estás hablando.

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NXT

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La teoría del valor trabajo la inventó un judío hiper-capitalista llamado David Ricardo y no es tema de este hilo.
Si el tema del hilo son los dogmas del marxismo, su refutación también lo es. Señalar al autor de dicha refutación es una falacia, no un argumento.
 

mol

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Yo los respeto, para algo se lo han currado. Pero a la vista esta, que no se respeta tanto al de abajo, pues cada vez hay mas pobreza general. Asi que la intolerancia por parte del currela puede crecer

Algo va mal y se permite desde las altas esferas (gobiernos, empresas, etc.)

PD: nada de mantener vagos, pero que un trabajador normal o perfil bajo pueda tener una vida mas o menos digna, llegando a fin de mes y ahorrando un poco.
 

Steve

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Si el tema del hilo son los dogmas del marxismo, su refutación también lo es. Señalar al autor de dicha refutación es una falacia, no un argumento.
El tema del hilo no son los dogmas del marxismo, sino el HECHO de que quien crea la riqueza es el trabajador, no el empresario. Y este HECHO no se refuta afirmando que la teoría del valor-trabajo es marxista (una falsedad histórica, además), que es lo que estáis haciendo.

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Yo los respeto, para algo se lo han currado. Pero a la vista esta, que no se respeta tanto al de abajo, pues cada vez hay mas pobreza general. Asi que la intolerancia por parte del currela puede crecer

Algo va mal y se permite desde las altas esferas (gobiernos, empresas, etc.)

PD: nada de mantener vagos, pero que un trabajador normal o perfil bajo pueda tener una vida mas o menos digna, llegando a fin de mes y ahorrando un poco.
Te conformas con poco. Nos quieres esclavizar y reclamas la condición de siervo. Mal vamos. Hay que cortales el cuello a los parásitos oligárquicos.

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A ver HIJO DE LA GRAN fruta.

tu y basura como tu, no puede estar niun sólo día sin enfrentar gente: empresarios vs trabajadores, mujers vs hombres, heteros vs gaies, izquierda vs derecha, blancos vs personas de color.

Me cago un seres queridos mas frescos, sois fruta guano y cancer de la sociedad. Sois lo peor que ha dado este mundo. Ahorra corre a revisar si tienes el triangulito del twitter bien puesto, puñetero estulto.
Los parásitos oligárquicos ---como tú y tu padre paralítico que lame del suelo la leche del oscuro--- no forman parte de la sociedad.

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No has entendido nada de mi O. P. No estoy hablando de los gerentes, gestores, inventores y demás, éstos son trabajadores y en las sociedades anónimas, donde la dirección de la empresa no se confunde con la propiedad, cobran una nómina como el resto de los empleados. Estoy hablando de la figura del empresario, que se lleva la plusvalía sólo por aportar el capital. Tú estás hablando, pongamos por caso, de un gerente, pero ése es para mí un trabajador, cumple una función dentro de la empresa.

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Es imposible…cuando usas humanos. Otra cosa es que los sustituyas por robots completamente en la producción…
;)
No respondes a la cuestión planteada.


Explícame pues quien crea la riqueza si no es el trabajador, venga, estoy esperando, yo no he defendido el marxismo, sino una evidencia empírica muy concreta. Y la teoría de la plusvalía es cierta, no la refutas, no eres capaz.​


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ᴱᴬᵀ ᴩᴀɴᴛ
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El tema del hilo no son los dogmas del marxismo, sino el HECHO de que quien crea la riqueza es el trabajador, no el empresario. Y este HECHO no se refuta afirmando que la teoría del valor-trabajo es marxista (una falsedad histórica, además), que es lo que estáis haciendo.

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Los trabajadores en paro no generan nada hasta que una empresa les contrata para hacer un trabajo o, como tú mismo reconoces, si el trabajador obtiene capital,
Los trabajadores sólo necesitan capital, pero éste, en un sistema fascista, podría ponerlo el Estado.
el cual lo podría poner el Estado con el dinero que roba a todos los ciudadanos, u obtenerlo por otros medios (préstamos, ahorros, etc...). Pero no basta obtener el capital, también hace falta una idea de negocio que pueda ser fructífera y llevarla a cabo. Entonces ese trabajador se convertiría además en autónomo y emprendedor, ya sólo necesita tener una estructura organizativa y ya se convierte en la figura esa que tanto odias (empresario).

El problema principal del trabajador es el Estado, que es quien le arrebata su dinero mediante el monopolio de la violencia. Ese es el principal cáncer que defienden tanto comunistas como fascistas.