*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

[Barbaris]

Otra vez bajan los metales.
Lei 100 veces en el foro que el oro y la plata son refugios ante un posible mad max, que si mantenian el poder adquisitivo, etc etc.
Me gustaria saber si la gente que compro a 45€/gramo de oro hace unos meses opina que han mantenido el poder adquisitivo.
Que yo sepa todos los precios aumentan, cada vez es mas caro el carrito del super, por lo que el euro, deberia estar perdiendo valor, sin embargo, el precio del oro parece cada vez menor. ¿No es contradictorio?

El precio del oro al principio baja respecto a la inflación para luego subir. Es por el oro papel y la segunda derivada de no seque

 

[Porestar]

Me estoy planteando comprar un lingote para diversificar y me entran algunas dudas respecto a las comisiones de compra-venta:

1. En lingotes de 1 Kg me sale aprox. un +3% sobre spot. Lingotes mas pequeños la comisión es aun más alta.

2. A la hora de venderlo no veo a que precio me lo compran. Ponen que hay que hablar con la tienda para que te haga una valoración. ¿ Que comisión se suelen llevar aquí las tiendas sobre spot ? Supongo que mínimo otro 3% como en la venta.

3. Veo que es factible comprar de forma anónima sin dar ningún dato personal. Sin embargo a la hora de vender me piden hasta el DNI. Entonces no veo como voy a poder justificar la venta de cara a Hacienda.


Si estoy en lo cierto, entonces según los puntos 1 y 2 necesitaría como mínimo una revalorización del oro en un 6% solo para no perder dinero ?

El punto 3 también me preocupa.

A ver si algún experto en el tema me lo puede aclarar.

3% es una locura para un kilo. Eso es sobrespot de 1 onza, acabo de echar un vistazo y están al 1.5%. Con ese 3% te puedes comprar ese kilo en 32 monedas de onza

Pero no lo tengas todo en un bloque, divide la cantidad que quieras tener, así podrás venderlas facilmente. Un kilo ningún particular te lo va a coger, por valor y porque con ese grosor da mal rollo que tenga sorpresa dentro.

Te está yendo bien con el bitcoin eh?

Si estás en plan madmaxista compra monedas de plata también, da menos el cante y es más manejable.

 

[Play_91]

3% es una locura para un kilo. Eso es sobrespot de 1 onza, acabo de echar un vistazo y están al 1.5%. Con ese 3% te puedes comprar ese kilo en 32 monedas de onza

Pero no lo tengas todo en un bloque, divide la cantidad que quieras tener, así podrás venderlas facilmente. Un kilo ningún particular te lo va a coger, por valor y porque con ese grosor da mal rollo que tenga sorpresa dentro.

Te está yendo bien con el bitcoin eh?

Si estás en plan madmaxista compra monedas de plata también, da menos el cante y es más manejable.

No tienes ni idea Hulio.
Si compras un lingote de 1kg y luego vas a venderlo lo parten en trozos y tu vendes la cantidad que quieras.
Obviamente en un compro oro no cabrón, ve a Degusa por ejemplo.
1kg de golpe es más barato que 10 de 100g, aunque si compras cada vez que el otro cae (holder) es mejor de 100 en 100g.
A ver si vas a tener oro y te vas a venderlo a la tienda de compro oro de la esquina cabrón.

 

[Porestar]

No tienes ni idea Hulio.
Si compras un lingote de 1kg y luego vas a venderlo lo parten en trozos y tu vendes la cantidad que quieras.
Obviamente en un compro oro no cabrón, ve a Degusa por ejemplo.
1kg de golpe es más barato que 10 de 100g, aunque si compras cada vez que el otro cae (holder) es mejor de 100 en 100g.
A ver si vas a tener oro y te vas a venderlo a la tienda de compro oro de la esquina cabrón.

Te va a salir mejor comprar y vender onzas a particulares que eso.

Y el precio que ha mencionado el forero es de formato pequeño, si lo estafan así el kilo no le va a salir más barato. Y degussa está más cogida por los bemoles por hacienda que un particular.

 

[Play_91]

Te va a salir mejor comprar y vender onzas a particulares que eso.

Y el precio que ha mencionado el forero es de formato pequeño, si lo estafan así el kilo no le va a salir más barato.

Tienes una buena horquilla, nada más.
En la vida no todo es ganar cabrón, a veces se gana, otra se pierde.
Los pobres estáis acostumbrados a querer ganar siempre porque tenéis mentalidad de "tener un sueldo mes a mes".
Si no te gusta la horquilla, que entiendo es abusiva, pues compra con un broker pero vamos, no me compares oro físico en los tiempos que corren a tenerlo en un broker que como pegue un pedo el sistema vas listo. Al final si no es oro físico es como no tener nada, es tan humo como el dinero fiat en el banco.

 

[Porestar]

Tienes una buena horquilla, nada más.
En la vida no todo es ganar cabrón, a veces se gana, otra se pierde.
Los pobres estáis acostumbrados a querer ganar siempre porque tenéis mentalidad de "tener un sueldo mes a mes".

Qué hez me estás contando de ganar ni palos.

 

[Play_91]

Qué hez me estás contando de ganar ni palos.

¿Qué problema tienes con el precio del oro? ¿que hay una horquilla grande entre precio de compra y de venta? esos son precios fijos, pero es que tu el oro lo quieres para mantenerlo por una década al menos, no para comprarlo y venderlo como la bolsa. ¿qué más da?

 

[Porestar]

¿Qué problema tienes con el precio del oro? ¿que hay una horquilla grande entre precio de compra y de venta? esos son precios fijos, pero es que tu el oro lo quieres para mantenerlo por una década al menos, no para comprarlo y venderlo como la bolsa. ¿qué más da?

¿Fijos? Pero qué dices. Tú si que no tienes ni idea.

Y a mi no me tienes que convencer de nada, el que ha hablado pensando en el precio de venta es el forero que está preguntando, y obviamente preguntando eso no le conviene tener todo su oro en un solo bloque. Y eres tú el agonías que por ahorrarse un 1.5% se comería el marrón de tenerlo todo en un solo lingote.

 

[Play_91]

¿Fijos? Pero qué dices. Tú si que no tienes ni idea.

Y a mi no me tienes que convencer de nada, el que ha hablado pensando en el precio de venta es el forero que está preguntando, y obviamente preguntando eso no le conviene tener todo su oro en un solo bloque. Y eres tú el agonías que por ahorrarse un 1.5% se comería el marrón de tenerlo todo en un solo lingote.

Precios de Lingotes y Monedas Actualizados | Degussa España

Descubra precios actualizados de lingotes y monedas de oro, plata y platino en Degussa. ¡Obtenga el valor justo para sus inversiones en metales preciosos!

www.degussa-mp.es

A ver tío, que son precios fijos (vale oscilan con la cotización del oro pero que son precios que puedes ver ahí cuánto te van a dar) y ellos te cortan el trozo que quieras con una máquina.
Tu llevas tu lingote de 1kg y le dices: quero venderos 100g y te lo compran allí, te cortan 100g con una máquina que tienen y te llevas 900g

 

[ninfireblade]

Gracias por las respuestas, evidentemente no tengo ni idea del mercado del oro, por eso pregunto.

El 3% del que hablo lo saqué viendo el precio en esta página: Comprar Lingote de oro 1000 gramos 9999 Marca SEMPSA online

Ahora mismo me da un 2.4% sobre spot, ayer me daba sobre un 3%, habrá cambiado la valoración no me acuerdo cuanto ponía ayer.

Posiblemente en otras tiendas tengan mejor precio, no he mirado mucho. Esta en concreto me interesa el hecho de que se pueda comprar de forma anónima y pagar con bitcoin.

Estoy de acuerdo con que si el total de oro que quiero comprar es 1 Kg pues mejor tenerlo dividido en varios lingotes mas pequeños o monedas (aunque también me saldría mas caro). Pero en ningún momento he dicho que quiera comprar 1 Kg, a lo mejor me quiero comprar 10 Kg (sí fantasma) y dividirlo en 10 lingotes de 1 Kg por ejemplo.

Pero volviendo a mis preguntas iniciales, lo que me gustaría saber es:

- sobre cuanto anda el precio de recompra (en % sobre spot)
- si es factible hacer la venta también de forma anónima ya que si compro de forma anónima no me van a quedar más narices que vender también de forma anónima por no poder justificar esa venta de cara a hacienda

 

[ninfireblade]

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Haciendo unos cálculos con los precios de esa página me sale lo siguiente:



Según eso, necesito en el mejor de los casos (lingotes de 250 g a 1 Kg) que el oro suba un 10% solo para quedarme como estaba. Ya no hablamos de lingotes más pequeños como los de 1 g que necesitaría una subida del 50% solo para no perder (de locos)

Decidme que me estoy equivocando en algo porque si no no entiendo por que motivo invertís en oro. Por los datos que veo el negocio está en montar una tienda y vender y recomprar a pardillos que no saben hacer 4 números.

 

[ninfireblade]

¿Qué problema tienes con el precio del oro? ¿que hay una horquilla grande entre precio de compra y de venta? esos son precios fijos, pero es que tu el oro lo quieres para mantenerlo por una década al menos, no para comprarlo y venderlo como la bolsa. ¿qué más da?

Independientemente del tiempo que lo mantenga, da igual que sea una década o 20 años... si ya parto con un -10% en el mejor de los casos (ya no te hablo de pequeñas cantidades que se van al 40-50%) ya te cuesta hasta mantener el valor frente a la inflación.

Y ya no digamos que te pille una época como la del 2011 al 2020 donde has estado una década entera en pérdidas y comiéndote toda la inflación. Que sí, que a 100 años es probable que sea un buen refugio pero ya no estaré aquí para verlo.

 

[unaie]

Un kilo ningún particular te lo va a coger, por valor y porque con ese grosor da mal rollo que tenga sorpresa dentro.

¿Que sorpresa puede tener un lingote de oro dentro?

Es decir, ¿De que puede estar relleno que no haga perder densidad al lingote de oro?

Si por ejemplo lo rellenas de plomo, bastante menos denso que el oro, te quedaria un lingote ligero facilmente detectable como falso. Asi en una busqueda rapida, materiales igual o mas densos que el oro no hay muchos: Osmio, Iridio, Platino, Renio, Plutonio, Tungsteno. El Iridio habria que descartar porque vale 3 veces mas que el oro, y el lingote relleno seria un tesoro. El plutonio seria una opcion pero si lo compras te pones bajo vigilancia de todas las Agencias de Inteligencia. Las opciones que quedarian y bastante mas baratas que el oro serian relleno de Osmio o Renio.

¿Alguno sabeis si ha habido este tipo de fraudes en lingotes de oro y cual es el relleno comunmente elegido?

 

[Porestar]

¿Que sorpresa puede tener un lingote de oro dentro?

Es decir, ¿De que puede estar relleno que no haga perder densidad al lingote de oro?

Si por ejemplo lo rellenas de plomo, bastante menos denso que el oro, te quedaria un lingote ligero facilmente detectable como falso. Asi en una busqueda rapida, materiales igual o mas densos que el oro no hay muchos: Osmio, Iridio, Platino, Renio, Plutonio, Tungsteno. El Iridio habria que descartar porque vale 3 veces mas que el oro, y el lingote relleno seria un tesoro. El plutonio seria una opcion pero si lo compras te pones bajo vigilancia de todas las Agencias de Inteligencia. Las opciones que quedarian y bastante mas baratas que el oro serian relleno de Osmio o Renio.

¿Alguno sabeis si ha habido este tipo de fraudes en lingotes de oro y cual es el relleno comunmente elegido?

Wolframio, también llamado tungsteno.

 

[Porestar]

Independientemente del tiempo que lo mantenga, da igual que sea una década o 20 años... si ya parto con un -10% en el mejor de los casos (ya no te hablo de pequeñas cantidades que se van al 40-50%) ya te cuesta hasta mantener el valor frente a la inflación.

Y ya no digamos que te pille una época como la del 2011 al 2020 donde has estado una década entera en pérdidas y comiéndote toda la inflación. Que sí, que a 100 años es probable que sea un buen refugio pero ya no estaré aquí para verlo.

La venta a empresas en España es un abuso, puedes comprarles monedas (no ladrillos) al 1.8-3% si no encuentras lo que buscas, pero vender por ese canal es una locura.

Con la plata y el resto de metales peor aún por el iva, comprar a spot o por debajo chatarra y pakillos mugrientos es mucho mejor, y ademas en caso de catástrofe son muy discretos.